Wikipédia:Le Bistro/5 janvier 2017

Le Bistro/5 janvier 2017

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5 janvier 2017
Ikh Dagina Dondogdulam
menfin... 20 ans que je ne retrouve plus, il est où André Franquin ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 janvier 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 829 741 entrées encyclopédiques, dont 1 563 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 651 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 266 359 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Ancha (Zénètes), aussi développé que la pomme à son origine… SenseiAC (discuter) 4 janvier 2017 à 21:25 (CET)
• Institut polytechnique des sciences avancées, cf la page de discussion de l'article pour plus de précisions.

Articles à créer

• en:St James Old Cathedral, la plus ancienne église de Melbourne
• Madiba Le Musical, comédie musicale du Comédia
• Jacky Fréon, chef cuisinier français, premier Bocuse d'or en 1987.
• Seconde investiture de Barack Obama
• Liste des représentants du Tennessee, manifestement la seule manquante parmis les États. Éventuellement faire aussi les listes pour les entités dont les représentant ne votent pas : Liste des représentants des Samoa américaines, Liste des représentants du District de Columbia, Liste des représentants de Guam, Liste des représentants des Îles Mariannes du Nord, Liste des représentants de Porto Rico, Liste des représentants des Îles Vierges américaines.
• Jean-Baptiste Pastré, banquier français et marchand d'armes de Marseille.
• en:P-500 Bazalt, de code OTAN SS-N-12 'Sandbox' missile russe, 12 interwikis

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Capitales et diacritiques

Quelqu'un, je dévoilerai qui plus tard,, Fil vient d'avoir la bonne idée de dénombrer le nombre de capitales^[évasif] dont le nom en français comporte des diacritiques. Le décompte a été effectué sur base d'une liste implicitement présentée comme une liste actualisée des pays de la planète Terre et de leur capitales respectives.

Il en dénombre 14, saurez-vous les retrouver ? --Dereckson (discuter) 4 janvier 2017 à 23:15 (CET)

1. …

Pour ceux qui ont la flemme, allons chercher les résultats directement sur Wikidata. J'aime beaucoup ce projet. (attention, il faut interpréter un peu ces résultats.) – Poulpy (discuter) 4 janvier 2017 à 23:34 (CET) Comment ça j'ai tué le jeu ?

Ah bah non, tu n'as pas tué le jeu, Wikidata c'est sans doute la bonne façon d'avoir des réponses à des questions de ce type. --Dereckson (discuter) 4 janvier 2017 à 23:41 (CET)

J'en compte seize en faisant tourner la requête de Poulpy. J'ai merdé ? Diderot1 (discuter) 5 janvier 2017 à 02:02 (CET)

On a rajouté Chișinău. --Dereckson (discuter) 5 janvier 2017 à 02:20 (CET)

Je ne sais pas si İstanbul avec son point sur le İ devrait figurer ou non sur la liste... L'abominable Kumkum 🂮 5 janvier 2017 à 04:18 (CET)

D'autant qu'il y a un petit souci avec i I İ sur Wikidata : de quelle lettre, I ou İ, i est la minuscule ? --Dereckson (discuter) 5 janvier 2017 à 04:22 (CET)

İ est la majuscule de i, I est la majuscule de ı. Mais seuls İ et ı sont considérés comme des caractères spéciaux. L'abominable Kumkum 🂮 5 janvier 2017 à 05:43 (CET)

Et voilà la source des 14 : https://seenthis.net/messages/557417. --Dereckson (discuter) 5 janvier 2017 à 18:08 (CET)

Point de vue interne

Spécial:Pages Liées/Modèle:Point de vue interne vous conduira vers 51 articles adoptant un point de vue interne à l'œuvre.

Ainsi, Lieux dans l'univers magique de J. K. Rowling vous propose « Il existe onze écoles de magie à travers le monde, reconnues par la Confédération internationale des sorciers. » et « Pré-au-Lard (Hogsmeade) est un village écossais pittoresque, situé non loin de l’école de sorcellerie Poudlard et composé de petites chaumières et de magasins. […] Les élèves de Poudlard peuvent, depuis 1714, le visiter durant certains week-ends, sous réserve d'un accord signé d'un parent et d'être au minimum en troisième année d'études. ».

De même, Lieux du Disque-monde nous offre le même type de contenu : « Ankh-Morpork, la plus grande et la plus fameuse ville du Disque-monde, est située dans les plaines de Sto, sur le premier continent. » ou encore « L'Überwald est peuplé de nains, de loups-garous, de vampires, de trolls et de quelques humains. Des centaures y vivent aussi. »

Si l'univers d'Harry Potter ou du Disque-monde vous inspire, traiter les sources et rédiger d'un point de vue externe serait très appréciable. --Dereckson (discuter) 5 janvier 2017 à 04:45 (CET)

Quel est le problème de ce genre de descriptions, quand dans l'article il est clair qu'il s'agit d'un univers fictif ? on ne peut pas le répéter à chaque phrase, ni préciser où c'est comme ça dans l'œuvre si c'est constant. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 janvier 2017 à 07:30 (CET)

Je suis du même avis qu'Oliv0, dans le cas du Disque-Monde par exemple, il me semble que l'introduction est très claire : "Les lieux du Disque-monde forment la géographie du Disque-monde, l'univers fictif de fantasy décrit dans l'ensemble romanesque des Annales du Disque-monde de Terry Pratchett.". A moins de remplacer le bandeau de demande réécriture par un bandeau d'avertissement "attention : fiction" (s'il existe ?), je ne vois pas vraiment de solution. --Tsort142 (discuter) 5 janvier 2017 à 12:24 (CET)

Pourtant le problème est assez évident, d'ailleurs si le RI prend soins de rappeler que c'est fictif, le reste de l'article, lui , tombe dans le point de vue interne les mains jointes, en faisant gober aux lecteurs que ce qui est mentionné serait réel. Parce qu'il n'y a pas de distance, parce que certaines analyses relèvent du TI pur, en surdéveloppant des éléments qui ne sont qu'évoqués dans les romans. Par exemple Gaichiffon (Gladrags Wizardwear) est une boutique fictive de prêt-à-porter. Il s'agit d'une chaîne de magasins fondée en 1750 (source Wikia Harry Potter un Wiki), possédant d'autres enseignes en dehors de Pré-au-Lard, notamment à Londres et à Paris. On soulignera le notamment pour affirmer quelque chose qui est par nature faux, puisque dans la réalité ni à Paris, ni à Londres une boutique de cette ...chaine , ne s'y trouve. Donc la formulation est impropre pour décrire un élément somme toute mineur dans le récit (et dont on donne une proportion qui ne reflète pas l'état des connaissances indépendantes sur le sujet, et non de sites de fan ou de Wiki) D'autant que les sources ne sont pas de la meilleure qualité qui soit, quand il ne s'agit pas des romans eux-emes qui ne sont que des sources primaires. Donc il est évident que ces articles doivent pour le moins etre sérieusement recyclés, en l'état ils ne passeraient pas le cap d'une labélisation. Kirtap^{mémé sage} 5 janvier 2017 à 14:18 (CET)

En fait, il ne s'agit pas de répéter toutes les deux phrases que l'univers est fictif. Il faut simplement éviter que l'article ressemble dans sa mise en forme à celui d'un pays réel. Donc on devrait forcément avoir une section concernant l'analyse de cet univers par des sources secondaires, et une section sur la description de l'univers par son auteur. Là, dans les deux articles cités par Dereckson, il y a une présentation des lieux sans, en fait, de source secondaire ; comme on se contente de mentionner les descriptions, c'est assez logique, mais on doit aussi mentionner les critiques et autres points de vues sur l'oeuvre qui se rattachent à ces lieux. SammyDay (discuter) 5 janvier 2017 à 14:42 (CET)

Je pense que cette "sensation de lecture" est aussi surtout due au fait que dans les deux cas cités, on a un article distinct qui se consacre tout entier à de la description. Dans un format plus "classique" d'article sur un ouvrage, des parties explicatives et descriptives s'enchaînent et se repèrent facilement par contraste : la partie "résumé" (et ses sources primaires probables) paraît clairement délimitée et s'affranchit de ce fait de formules du type "Dans l'intrigue, ..." ou de "fictif" à chaque mot. Or, dans les deux cas cités, comme il a été décidé que l'ampleur des univers méritait un article à part entière, forcément, l'effet est différent. La masse d'informations purement descriptives risque fort de noyer le reste du contenu critique, même si on l'étoffe. Je conçois bien le problème et la nécessité d'y remédier, mais je me pose toujours la question : quelle serait la meilleure façon de procéder concrètement d'un point de vue purement stylistique ? Au passage, je suis tombé à l'instant sur un article où j'apprends dans l'introduction (et sans précaution stylistique) que "Le roi du Danemark est mort récemment." Je suis d'accord pour dire que là vraiment, c'est un peu abrupt ! :D --Tsort142 (discuter) 5 janvier 2017 à 16:15 (CET)

Peut-être faut-il ajouter, pour chaque lieu - lorsque c'est possible - les points de vue des critiques du style : "blablabla. Selon XXX, ce lieu a une haute signification ésotérique, qui rapproche le héros de son surmoi. Selon YYY, l'auteur a voulu mettre en avant les divers stades du deuil dans les personnages fréquentant ce lieu". SammyDay (discuter) 5 janvier 2017 à 16:36 (CET)

Les mascottes sur Wikipédia

Beurk ! Go home.

Les joyeux Rond et Carré.

Bonjour à tous ! Après une grosse suppression de fichiers sur Commons concernant les mascottes olympiques et paralympiques, et pour paraphraser une question laissée il y a quelque temps sur le Bistro et la discussion du Projet Jeux olympiques, pensez qu'il soit possible d'importer directement sur Wp des fichiers représentant les mascottes en 2D (de ce type là, mais en meilleure qualité) en les considérant comme des «logos» ? Merci pour vos réponses. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 5 janvier 2017 à 07:18 (CET)

Ben, la réponse est simplement non. La PDD sur les exceptions du droit d'auteur accepte l'importation de vrais logos (qu'il soient vectorisé ou provenant du site officiel de la marque), tout détournement de la PDD pour intégrer des images non libres dont le statut n'est pas clairement celui d'un logo amène, tout comme sur Commons, à la suppression. Donc pas plus des images en 2D de mascotte, que des captures d'écran ou des scans de couvertures de BD (pour prendre d'autres exemples de faux logos). Kirtap^{mémé sage} 5 janvier 2017 à 15:47 (CET)

Merci  Kirtap pour votre réponse... Bon, tant pis, y aura pas d'image pour illustrer ces articles. Et du coup, je présume que Fichier:Yoggl.jpg et Fichier:2014 Summer Youth Games mascot.jpg sont à supprimer... VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 5 janvier 2017 à 20:12 (CET)

 VateGV tu présume fort bien la situation, effectivement ces deux fichiers vont devoir passer en suppression immédiate. Kirtap^{mémé sage} 5 janvier 2017 à 23:44 (CET)

Pas si immédiate que ça, la suppression. Mais que fait la police ? --Warp3 (discuter) 6 janvier 2017 à 01:18 (CET)

 Warp3 : J'ai demandé les SI des fichiers en question. Bon c'est quand même bien dommage de ne pas pourvoir illustrer un artile plutôt graphique avec des images, mais tant pis. Merci à vous deux pour vos réponses. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 6 janvier 2017 à 07:18 (CET)

Mon précédent message se voulait plus humoristique que comminatoire... —Warp3 (discuter) 6 janvier 2017 à 16:31 (CET)

Termes juridiques en espagnol

Bonjour,

Dans le cadre de sanctions juridiques, comment peut-on traduire les termes espagnols Juez Tercero del circuito et Juez Cuarto del circuito ? merci d'avance. --£e p$y £éon (discuter) 5 janvier 2017 à 09:03 (CET)

Dans quel contexte ? Quel article ? Mike Coppolano (discuter) 5 janvier 2017 à 09:20 (CET)

Comme je le disais, dans le cadre de sanctions juridiques. Pour éventuellement mieux contextualiser, cf les pages 278 et 279 de (es) Álvaro Concha Henao, Historia social del cine en Colombia, t. 1 : 1897-1929, Bogota, Escuela de Cine Black María, avril 2014 (lire en ligne [PDF]) pour l'article María (film). --£e p$y £éon (discuter) 5 janvier 2017 à 09:31 (CET)

Fastoche : « Juez Tercero du circuit » ping  Doalex : l'hispanisant Mike Coppolano (discuter) 5 janvier 2017 à 09:41 (CET)

Je ne cause pas cet idiome, mais à vue de nez j'aurais dit "troisième juge" et "quatrième juge" du circuit, non ? Syrdon (discuter) 5 janvier 2017 à 09:52 (CET)

Circuito « circuit » peut aussi avoir le sens « périmètre, circonscription, district » (circuito electoral), juez tercero et juez cuarto sont les « 3^e juge » et « 4^e juge » correspondants, avec apparemment dans le pays indiqué dans la source, la Colombie, une numérotation des juges « n° 3 », « n° 4 » à l'intérieur d'une certaine instance judiciaire. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 janvier 2017 à 10:11 (CET)

OK @Syrdon et @Oliv0 : c'est bien ce que je pensais. Je me disais néanmoins qu'il existait peut-être des termes plus techniques. Donc, dans ce cas, il faudrait parler du 3è ou 4è juge de la circonscription de Medellín ? --£e p$y £éon (discuter) 5 janvier 2017 à 10:31 (CET)

Attends l'avis de Doalex, il a pas l'air comme ça, mais il est vraiment fortiche. Mike Coppolano (discuter) 5 janvier 2017 à 10:34 (CET)

La traduction littérale est « 3^e juge du (ou au) tribunal de circuit » (voir notamment w:es:Tribunal de circuito). Cordialement, Olimparis (discuter) 5 janvier 2017 à 23:51 (CET)

Mais cet article correspondant à Cour de circuit ne parle en espagnol que de pays de common law (USA, Angleterre et pays de Galles, Irlande), pas des pays d'Amérique latine comme la Colombie ou le Mexique pour lesquels on voit sur Google juez del circuito en espagnol. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 6 janvier 2017 à 07:29 (CET)

J'ai également trouvé la notion de « juge itinérant » pour le terme Juez del circuito. --£e p$y £éon (discuter) 6 janvier 2017 à 08:56 (CET)

Pour la Colombie je trouve l'indication dans le Code pénal que les jueces penales de circuito s'occupent de ce qui n'est pas de la compétence des jueces penales municipales et des appels contre leurs décisions, sauf si c'est du niveau des jueces penales de circuito especializado (homicide, blanchiment etc.) : donc ce serait plutôt une question de répartition selon la gravité de ce qui a été commis. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 6 janvier 2017 à 09:49 (CET)

Bonjour, pour information, j'ai contourné le problème en parlant d'interdiction par les autorités locales. Merci pour votre aide. Cordialement. --£e p$y £éon (discuter) 9 janvier 2017 à 13:19 (CET)

Interprétation d'une licence d'un site Web.

Bonjour, je souhaiterais importer une image d'un site Web (http://www.sahistory.org.za). Quelqu'un "qui s'y connait" saurait-il me dire si leur politique de licence est compatible avec commons ?

Cordialement — Barada-nikto (discuter) 5 janvier 2017 à 11:12 (CET)

Bonjour ! Si j'ai bien tout compris, il y a trois types de documents sur ce site

1. Les documents produits par South African History Online sont sous une CC-by informelle : « You may reproduce/make use of this material so long as we are credited as the source of the information and you notify us » : ils vont sur Commons, à condition de les prévenir avant (en profiter du coup pour clarifier ça par OTRS pour être sûrs)
2. Les documents du domaine public sont, bah, dans le domaine public, et vont sur Commons sans soucis :)
3. Les documents produits par des tiers, qui là ne sont pas utilisables en-dehors du site, et donc a fortiori sur Commons.

Conclusion : si tu veux importer du site, au hasard ces photos, contact-les avant pour vérifier qu'ils possèdent bien les droits et leur demander s'ils sont OK pour suivre le process OTRS. Léna (discuter) 5 janvier 2017 à 11:20 (CET)

Pour être plus précis, cela correspond à c:Template:Attribution ou c:Template:PD-South-Africa. — Thibaut (会話) 5 janvier 2017 à 11:29 (CET)

 Léna et Thibaut120094 : merci à vous, je vais voir cela. Cordialement — Barada-nikto (discuter) 5 janvier 2017 à 13:34 (CET)

Ajouter un événement récent ?

Bonjour,

J'ai créé récemment l'article Crise politique de 2016 en République démocratique du Congo, et je voulais savoir s'il était pertinent d'en parler sur la page d'accueil, dans la catégorie actualité et événements ? Tpe.g5.stan (discuter) 5 janvier 2017 à 11:20 (CET)

 Tpe.g5.stan : je lis dans l'article que « Un accord pour organiser une élection en 2017 a finalement été trouvé le 31 décembre 2016 » : si la crise est finie, c'est un peu tard pour en parler dans les actualités. Par contre, si l'info n'y est pas encore, elle pourrait être ajouté dans un ou plusieurs des articles parmi 2016, décembre 2016, 2016 en Afrique. SenseiAC (discuter) 5 janvier 2017 à 16:24 (CET)

Oui, c'est vrai, c'est un peu tard maintenant (j'espère juste qu'on n'aura pas un n-ième rebondissement, on ne sait jamais), il ne reste plus que l'application de l'accord :). Je vais voir si la page est listée dans ces catégories-là, merci -Tpe.g5.stan (discuter) 5 janvier 2017 à 16:33 (CET)

 Tpe.g5.stan : D'ailleurs si je comprends bien, la crise a commencé avec les manifestations de janvier 2015, non ? Dans ce cas, ne faudrait-il pas renommer l'article avec "2015-2016" ? Il faudrait d'ailleurs préciser le début et la fin de la crise dans le RI de l'article sur la crise (une infobox serait bien aussi) et compléter l'article avec plus de contexte (voir comment répartir les choses avec Manifestations de janvier 2015 en République démocratique du Congo#Contexte). Il faudrait aussi ajouter ce qui s'est passé entre les manifs de janvier 2015 et la journée ville morte d'octobre 2016 : au minimum, il me semble y avoir des choses à récupérer dans Manifestations de janvier 2015 en République démocratique du Congo#Incidences sur l'environnement politique et #Sanctions contre les auteurs de la répression. SenseiAC (discuter) 5 janvier 2017 à 16:42 (CET)

C'est à dire que la situation politique est mauvaise depuis les élections de 2011 qui ont été contestées, il y a eu une vague de violences en 2015 pour le vote de la loi, mais c'est vraiment à fin 2016 que le problème s'est posé. Une crise, c'est plutôt court par définition ? Ou il est acceptable que ça dure plus longtemps ? Il est vrai que je n'ai pas réfléchi très longtemps pour le titre. Tpe.g5.stan (discuter) 5 janvier 2017 à 16:49 (CET)

 Tpe.g5.stan : on a aussi utilisé "crise" par exemple pour la crise politique belge de 2010-2011 (un an et demi), la crise politico-militaire en Côte d'Ivoire (5 ans + 1 an) ou encore la crise politique pakistanaise de 2009-2012 (~3 ans). Ça ne me choquerait donc pas d'utiliser "crise" même si ça a duré ~2 ans. Après, je te laisse voir quelle est la meilleure période à couvrir par l'article, et je te laisse changer le titre si tu trouves qu'un autre terme est mieux que "crise". SenseiAC (discuter) 5 janvier 2017 à 19:26 (CET)

Proposition de repas à Paris le 14 janvier 2017

Proposition « toute chaude » : Wikipédia:Rencontres/Île-de-France#Proposition de repas à Paris le samedi 14 janvier 2017 à 12 h. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 5 janvier 2017 à 11:48 (CET)

Tarnac (d · h · j · ↵ · NPOV) : guerre d'édition

Bonjour, Je ne maîtrise pas bien Wikipédia et j'ai besoin de l'aide de la communauté car j'ai constaté que la page Tarnac est régulièrement modifiée par des adresses IP à 2 sujets : - ajout/suppression systématiques de personnalités liées à la commune (je n'ai pas pris le temps de vérifier ce qui est justifié dans ce cas) - suppression systématique de toute référence à l'affaire de Tarnac que ce soit dans une partie XXIe siècle que j'avais créée ou dans la partie "personnalités liées à la commune" où la mention de Julien Coupat est systématiquement supprimée. Pour rappel, il existe une page Julien_Coupat qui développe l'affaire de Tarnac mais il semble indispensable que cette dernière soit évoquée, même a minima, sur la page du village. Pourriez-vous m'aider ?--Bapech (discuter) 5 janvier 2017 à 13:56 (CET)

Est-ce certain qu'Yves de Kerdrel habite ce village ?--Fuucx (discuter) 5 janvier 2017 à 14:24 (CET)

Je n'ai aucune idée des personnes qui habitent Tarnac. La liste n'est pas sourcée et semble plus refléter une connaissance personnelle des habitants qu'un savoir encyclopédique. En ce qui concerne la volonté de supprimer systématiquement toute référence à un évènement majeur ayant eu lieu dans le village, qu'est-il possible de faire ? --Bapech (discuter) 5 janvier 2017 à 14:52 (CET)

Ne quittez pas, un opérateur va vous répondre. Pê une semi-protection ? Mike Coppolano (discuter) 5 janvier 2017 à 14:58 (CET)

J'ai pas trop l'habitude d'aller mettre les pieds sur un article litigieux, mais sur ce coup, je vais peut-être mettre quelques sources dans la partie Histoire -époque gauloise. Il y en a et ça manque

Ah merde ! Signature ! --Cangadoba (discuter) 5 janvier 2017 à 16:10 (CET)

Merci pour vos améliorations de la page !--Bapech (discuter) 5 janvier 2017 à 17:06 (CET)

Les IP aussi améliorent les articles

On ne le répètera jamais assez. Quand je vois cette modification, où une phrase se bornant à une simplification abusive (« Le harcèlement amène au suicide. ») est soigneusement corrigée pour en faire une phrase beaucoup plus pertinente (« Dans certains cas extrêmes, le harcèlement peut amener au suicide. »), cela fait plaisir. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 5 janvier 2017 à 19:16 (CET)

N'hésitez pas à user de {{Merci IP}} et {{Bienvenue IP}} Mike Coppolano (discuter) 5 janvier 2017 à 19:20 (CET)

Peut-être. Alors qu'ils s'inscrivent. Converser avec une IP flottante n'est pas facile. Une autre IP fait plein de modifications dans un français que je ne comprends pas toujours dans l'article Gibet de Montfaucon qui est dans ma liste de suivi. Comme à chaque fois je vois un !, j'ignore maintenant ses changements, si un vandale passe entre temps il y a de bonnes chances que je manquerai la dégradation. Raison pour laquelle il devrait s'inscrire. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 6 janvier 2017 à 00:13 (CET)

Il est exact que les contributions de certaines IP chevronnées et certaines contributions d'IP débutantes sont utiles, mais la vérité m'oblige à dire que, pour les pages de ma liste de suivi au moins (4558 à ce jour), elles sont extrêmement minoritaires comparées aux vandalismes (plus quelques maladresses, relativement rares et surtout constituées de quelques confusions classiques). Je trouve que le blocage met trop de temps à intervenir, au prix d'une perte de temps et d'énergie excessive de la part des contributeurs réguliers. — Ariel (discuter) 6 janvier 2017 à 08:05 (CET)

Merci pour ce modèle, Mike Coppolano. En effet, j'ai eu droit récemment à une bonne surprise dans un article ébauché : une IP a modifié la commune de naissance d'Eugène Bossard, en avançant que « Son grand père Jean Philippe Bossard était cousin germain de mon arrière grand père Victor Rivière. Son acte de naissance figure bien dans les registres d'état civil de St Christophe du Bois (Maine et Loire )). » Un peu surpris par la teneur de cette modification, je me garde de « reverter » bien que plusieurs TI généalogiques, voire des vandalismes, aient été résumés de la sorte. Prenant la peine de vérifier l'assertion en la comparant à mes sources, je m'aperçois avoir bel et bien commis une erreur en créant l'article. Comme quoi, il faut toujours se méfier de nos automatismes et préjugés, malheureusement suscités par les nombreux vandales opérant sous IP. Cordialement. --Guise (discuter) 6 janvier 2017 à 10:23 (CET)

Les « IP », que je préfère appeler « contributeurs non-enregistrés » ou simplement « lecteurs », sont indispensables à l’amélioration de l’encyclopédie. Chaque jour, plein de lecteurs de passage sur Wikipédia ajoutent, corrigent ou mettent à jour des informations, ce qui permet d’avoir une encyclopédie vivante et constamment à jour. Wikipédia n'aurait pas eu le succès qu’il a aujourd’hui si l’inscription était obligatoire. Bien sûr certains abusent de ce système, mais ça reste une minorité. — Thibaut (会話) 6 janvier 2017 à 10:43 (CET)

Je ne sais pas si c'est une minorité des « contributeurs non-enregistrés », mais ce n'est certainement pas une minorité de leurs contributions, très loin s'en faut. — Ariel (discuter) 6 janvier 2017 à 10:56 (CET)

Proposition BA

Bonjour à tous,

Si de gentils (et courageux ?) wikipédiens pouvaient jeter un œil sur cette demande de labellisation que j'ai faite, j'en serais très reconnaissant. En effet, j'ai effectué la proposition voici cinq jours, et comme aucun vote n'a apparu, je ne peux pas savoir s'il faut encore améliorer l'article pour qu'il obtienne le label (certes, il reste encore une dizaine de jours de vote, mais j'aurai moins le temps de contribuer la semaine prochaine). Merci d'avance — Jo ^[✉] 5 janvier 2017 à 19:26 (CET)

Exposition sur les temps mérovingiens au Musée de Cluny

Cette exposition est en cours jusqu'au 13 février prochain. J'y suis allé hier et on peut y admirer de rares objets de cette époque reculée, notamment la crosse (la plus ancienne connue), les chaussures et chausses de saint Germain de Trèves, abbé de Moutier-Grandval (né vers 612, mort assassiné en 675) (une occasion de créer l'article le concernant). Je n'ai fait malheureusement aucune photo car j'ai un vieux smartphone totalement obsolète, notamment pour prendre de bonnes photos. Si cela tente un contributeur, voilà une bonne occasion d'enrichir Commons, et par suite WP, avec des photos d'objets rares et anciens. --Jbdeparis (discuter) 5 janvier 2017 à 19:38 (CET)

J'avais l'intention d'y aller (pas tout de suite, mais genre dans le mois...), du coup je prend note de prendre mon appareil. Mais que cela n'empêche personne de s'y rendre, les méro, c'est cool et les objets sont beau. --Cangadoba (discuter) 5 janvier 2017 à 20:02 (CET)

Hello, j'y ai fait un paquet de photos lors de la cérémonie de remise des prix de Wiki loves monuments et elles sont encore sur mon DD. Par contre, je n'ai pas photographié les chausses et chaussures. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 6 janvier 2017 à 09:10 (CET)

Une photo de la culotte du roi Dagobert, ce serait cool... Syrdon (discuter) 6 janvier 2017 à 10:06 (CET)

À l'endroit ou à l'envers ? — Anonyme (discuter) 6 janvier 2017 à 10:59 (CET)

Pour ceux qui veulent avoir une idée du contenu de l'exposition, il y a le dossier de presser à télécharger ici, avec entre autres la liste des objets exposés. Perso, je serais très intéressée par de bonnes photos de la chasuble de la reine Bathilde (no 27) et tout ce qui concerne la tombe d'Arégonde  Thesupermat Si jamais tu as, je suis preneuse ;-)... mais dur, dur de s'y rendre quand on crèche comme moi au Québec. BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 6 janvier 2017 à 18:49 (CET)

 BeatrixBelibaste J'ai photographié tout ce qui était facilement photographiable en ayant souvent des vitesses d'obturation de l'ordre de 1/15ème, ce qui est très lent. La lumière est très faible et beaucoup d'objets exposés sont dans la pénombre. C'est certainement pour cette raison que je n'ai pas photographié les objets que tu demandes. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 7 janvier 2017 à 18:21 (CET)

je ne sais plus où j'en suis!!

Bonjour à toutes et tous !

Je participe à la rédaction de Alain Peyrache. Il a été attribué à cet article le bandeau "admissibilité à vérifier". L'article a été amélioré et j'entends deux sons de cloche selon les contributeurs avec qui j'ai parlés sur la page discussion de l'article et sur ma page perso, à savoir qu'il n'est pas admissible par manque de sources secondaires ou qu'il pourrait être admissible et être considéré comme une ébauche en attendant son amélioration par des wikipédiens. Qui est censé trancher ce genre de problématique? Qui pourrait m'aider à rendre acceptable cet article?

D'avance merci et bonne année!!

--Obombre 5 janvier 2017 à 22:16 (CET)

Bonsoir, suivez les conseils de  Kagaoua : qui a beaucoup plus d'expérience que l'autre contributeur. -- Guil2027 (discuter) 5 janvier 2017 à 22:39 (CET)

Bonsoir, La seule chose qui puisse rendre acceptable à coup sur le sujet est l'apport de sources secondaires centrées d'ampleur nationale et espacées d'au moins deux années, conformément aux conventions. Comme je vous l'ai dit dans la page de discussion, le niveau de références (je n'en vois qu'une d'acceptable) est bien trop faible pour démontrer une réelle notoriété de mon point de vue. Ceci étant on peu aussi poser la question à la communauté par le lancement d'un PàS, ou attendre si vous avez encore des recherches à faire pour apporter de réelles références secondaires, il n'y a pas d'urgence dans les deux cas. Cldt. -- KA^{Pour les intimes ©} 5 janvier 2017 à 23:00 (CET)

Les sources sont trop faibles et l'article risque de passer à la trappe. Je recommanderais fortement de transférer l'article au brouillon pour le mettre à l'abri des suppressionistes et de travailler au brouillon. Le mieux serait de trouver des sources dans une revue d'Aïkido qui devraient a priori être suffisantes. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 6 janvier 2017 à 00:07 (CET)