Wikipédia:Le Bistro/29 décembre 2010

Le Bistro/29 décembre 2010

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29 décembre 2010
Maman, chuis perdu

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 649 028 entrées encyclopédiques, dont 2 175 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 055 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Communisme proposé par Ligne Droite ^{[Un problème ?]}
• Parti communiste français a fêté ses 90 ans lire ; dans l'indifférence générale ... Ça, c'est même pas vrai, j'ai épousseté le buste de Thorez et celui de Lénine.
• Mike Tindall et Zara Phillips, dont le mariage est annoncé pour le courant de l'année 2011 (l'hebdomadaire Point de vue, dans son numéro paru aujourd'hui, en a profité pour titrer « Un mariage peut en cacher un autre », en référence à la prochaine union médiatisée de William de Galles et Kate Middleton). Hégésippe | ±Θ± 29 décembre 2010 à 14:37 (CET)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Carlrichard Brühl historien allemand du Moyen-Âge. Était directeur d'études à l'EPHE, ses livres, son livre majeur Naissance de deux peuples: Français et Allemands (IX° et XI°S), au programme du Capes d'histoire-géographie 2011
• Affaire des enfants volés d'Espagne, je ne sais pas trop sous quel titre. Vols et trafic d'enfants sous prétexte idéologique ou financier du régime franquiste.
• Red Black Pfaffenthal, un club de foot du Luxembourg, un vrai...
• Bassin mosellan un article de géographie, et un ...

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Article que j'aimerais soumettre à la relecture ! (Comment s'y prendre ?)

Bonjour

J'aimerais soumettre cet article à la relecture : No man's land. Etant nouveau je sais pas comment m'y prendre, et lorsque je clique sur modifier j'ai du mal à comprendre la syntaxe(?) de wikipedia (Une page d'aide est disponible ? j'ai mal cherché ?)

La phrase qui suit est présent dans l'article : Il semble qu'il existe aussi un 'no man’s land' entre le Pakistan, l'Inde et la Chine mais aussi entre la Tunisie et l'Algérie.[réf. nécessaire]

J'aurais souhaité savoir si quelqu'un pouvait confirmer et/ou avait des sources concernant cette information.

Merci, YZF-R6 (d) 29 décembre 2010 à 01:30 (CET)

Pour demander la relecture d'un article, il y a l'Atelier de lecture qui devrait pouvoir t'aider, il suffit lors de la demande de relecture d'indiquer ce sur quoi tu veux qu'ils se penchent (le fond, la forme, etc.) • Linedwell ^[discuter] 29 décembre 2010 à 01:36 (CET)

Je te remercie, lien très utile (Y a t-il une page qui référence tous les outils de Wikipedia comme celui-ci ?

Oui, dans la colonne de gauche, dans la boîte [Contribuer], le lien 'Communauté' mène à mine d'informations dont Atelier de lecture. -- Xofc ^{[me contacter]} 29 décembre 2010 à 05:35 (CET)

L'AdL concerne uniquement des articles déjà bien avancés. Celui çi sera refusé. — N ^[66] 29 décembre 2010 à 06:40 (CET)

Bonjour. Merci pour cette confirmation. L'AdL est devenu l'anti-chambre des labels. Il est bien loin le temps où l'AdL aidait à écrire des articles. Ainsi va Wikipédia. Mais il faudra faire quelque chose. --Bruno des acacias 29 décembre 2010 à 09:11 (CET)

Je suis sûr que tu trouveras des relecteurs en laissant un messages sur les PdD des projets concernés. Je pense notament à Projet:Histoire militaire qui est assez actif. — Mirgolth 29 décembre 2010 à 10:52 (CET)

Si tu connais une langue étrangère tu peux te contenter dans un premier temps de traduire l'article anglais ou espagnol, allemand puis le compléter ou le modifier en gardant des références Berichard (d) 29 décembre 2010 à 10:54 (CET)

@Bruno des acacias : l'Adl ne refuse pas d'aider à écrire/améliorer un article mais dans le cas où la demande n'est pas au moins au niveau B c'est que les règles de forme ne sont pas comprises. On renvoie donc le demandeur à ces règles et, si besoin, et s'il le demande, on l'épaule. L'assertion « L'AdL est devenu l'anti-chambre des labels » est à mon sens rigide car l'Atelier ne se sert des règles des labels que comme cadre de forme et de fond, Prosopee (d) 29 décembre 2010 à 11:24 (CET)

D'autre part j'ai relu et modifié Ezra Levant à la demande de CharlieEchoTango qui ne souhaitait pas un label ... Mikeread (d) 29 décembre 2010 à 11:52 (CET)

Je ne savais pas qu'il était utile d'apposer un bandeau ^{[réf. nécessaire]} à chaque phrase lorsqu'il y a déjà un bandeau orange d'avertissement en début d'article... MicroCitron ^{un souci ?} 29 décembre 2010 à 14:16 (CET)

Décorations de Noël, sans doute ! --Alcide Talon ^blabla ? 29 décembre 2010 à 14:56 (CET)

--CQui bla 29 décembre 2010 à 17:03 (CET) Le droit belge n'a pas besoin de référence ?

Francis Baudouin

Bonjour, quelqu'un pourrait-il regarder les sources de Francis Baudouin ? C'est clair et bien écrit, mais il est difficile de voir si les articles concernant les romans sont de portée nationale. S'ils étaient seulement régionaux, on resterait en-deçà des critères d'admissibilité. Eutvakerre (d) 29 décembre 2010 à 02:09 (CET)

La Libre Belgique est un quotidien "national" si on peut utiliser ce terme dans un pays où il n'y a plus de presse nationale, et Lily Portugaels n'est pas n'importe qui en Belgique francophone. Idem pour Le Soir. De même Drico et Cefal sont des éditeurs connus ici. Je garderais. (Et ça fait quelques années que je me dis que je devrais lire cet auteur. Je vais m'offrir ça pour l'an nouveau); Amclt, --Égoïté (d) 29 décembre 2010 à 08:27 (CET)

Je suis l'article depuis sa création. Il s'agit visiblement de l'auteur en personne (puisqu'il dit mes livres dans la pdd de l'article). J'ai eu beau lui signaler d'autres articles avec des bibliographies, il tient mordicus à 1/ mettre le nom de la personne qui a fait la préface de tel ou tel de ses livres (la préface ça va encore) 2/ A mettre en référence un compte-rendu de ses livres paru à la date de sortie dans la presse. -Finalement ça fait un peu boutique, tout ça ! -Mikeread (d) 29 décembre 2010 à 09:33 (CET)

Il y a des sources valables, et pas de style d'autopromotion, donc RAS sur cet article, AMHA. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 10:40 (CET)

Parce que tu as pas vu l'article à ses débuts. Vois la version archivée. Sujet sensible comme ici le cas de Nadine Ribault depuis il y a un espèce de modus vivendi -Mikeread (d) 29 décembre 2010 à 10:47 (CET)

Effectivement, tu as manifestement fait du bon boulot, bravo ! --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 12:00 (CET)

Merci. J'ai remarqué que ces deux écrivains n'avaient pas de site officiel. Grâces leur soient rendus ; cela leur permet une visibilité certaine sur le net grâce à Wikipédia, l'encyclopédie géniââle, non? Un petit bond pour eux, un pas de géant pour Ouikipédia. Ils peuvent comme en:Hedwig Gorski s'ouvrir un compte sur Facebook... Et foin de l'égo des écrivains ! -Mikeread (d) 29 décembre 2010 à 21:24 (CET)

Nord-Pas-de-Calais en Russie

Bonjour, à la suite de ce changement par un bot, je me demande si le Nord-Pas-de-Calais n'est pas en Russie. TiboF® 29 décembre 2010 à 11:43 (CET)

Bah c’est quand même vachement au nord comme région. Carlotto ( ɗ ) le 29 décembre 2010 à 12:23 (CET)

--CQui bla 29 décembre 2010 à 16:58 (CET) Un bot qui n'a vu que le debut du fameux film...

Bonjour, on pourrait le mettre dans le bêtisier WP :p

En réalité je suis l'auteur de cette requête automatisée, à la base, par restriction pour pas trop envahir vos suivis, elle était réservée au projet de la culture russe mais j'ai proposé à la fin de la requête de traiter les articles qui avaient un bandeau d'ébauche({{ébauche}}) comme ça les évaluations de tous les projets WP concernées aient l'importance=ébauche de cette superbe requête, ce qui avance la notation de WP:1. Bonne fête de fin d'année sur cette bonne blague ! :) Ligne Droite ^{[Un problème ?]} 29 décembre 2010 à 17:09 (CET)

Corrigé, c'était pour moi si vous suiviez . JackPotte ($♠) 30 décembre 2010 à 16:05 (CET)

Hou ! La menteuse

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'aider à retirer le bandeau R3R de cet article ? Il n'y a eu aucune activité dessus depuis juillet (!).

Ça peut paraître idiot, mais dans une série de retraits de bandeaux R3R, cet article me résiste à coups d'« informations de session perdues » : déconnexion, reconnexion, changement de compte, de navigateur… rien n'y fait.

Merci d'avance — Arkanosis ^✉ 29 décembre 2010 à 15:58 (CET)

Je voulais t'aider, mais j'ai exactement le même problème que toi... --Harmonia Amanda (d) 29 décembre 2010 à 16:04 (CET)

Ah ? Merci quand même

Peux-tu tester également sur Qu'il est bête ! s'il te plaît (ou quelqu'un d'autre) ?

Ma première idée à été qu'il y avait une malédiction autour de Dorothée, mais après réflexion, mon esprit rationnel se demande s'il n'y a pas plutôt un bug de MediaWiki / AbuseFilter lorsque le titre contient un « ! »… — Arkanosis ^✉ 29 décembre 2010 à 16:07 (CET)

Je confirme, même phénomène : il va falloir faire appel à un admin' ! --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 16:13 (CET)

Idem pour Qu'il est bête !. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 16:15 (CET)

je suis admin... et j'y arrive pas. Il me sort un truc de filtre, il faut donc demander à un admin qui a demandé l'accès aux filtres... --Harmonia Amanda (d) 29 décembre 2010 à 16:17 (CET)

C'est bon, je suis modificateur de filtres . Merci à tous les deux pour votre aide. Reste que pour un bug moche, c'est un bug moche… — Arkanosis ^✉ 29 décembre 2010 à 16:21 (CET)

Ça y est, mais je ne sais pas comment... Il me semble que c'est en cliquant une 3^e fois sur"publier" que ça a fonctionné ! --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 16:20 (CET)

C'est parce que j'ai désactivé l'avertissement à ce moment là . Synchro parfaite, bravo ! — Arkanosis ^✉ 29 décembre 2010 à 16:21 (CET)

Zut alors, et moi qui croyais avoir un fluide positif ! Merci ! --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 16:25 (CET)

Et merci à tous les autres qui ont essayé discrètement : Gemini1980, Elfix, ~Pyb, TaraO, Nouill, Sardur et 87.64.107.199 ! (j'espère que je n'ai oublié personne) Wikipédia a des contributeurs formidables — Arkanosis ^✉ 29 décembre 2010 à 16:29 (CET)

Purée, c'est l'œil de Moscou ces filtres ! Gemini1980 oui ? non ? 29 décembre 2010 à 17:32 (CET)

Tu croyais quoi… qu'on pouvait être serviable sans que ça se sache ? — Arkanosis ^✉ 29 décembre 2010 à 19:07 (CET)

Excellent Sardur - allo ? 30 décembre 2010 à 00:14 (CET)

Sinon, Hou n'est pas une menteuse : c'est la toute nouvelle championne du monde d'échecs ... à l'âge de 16 ans ! --Epsilon0 ε₀ 29 décembre 2010 à 17:01 (CET)

Et Kil n'est pas plus bête que ça. Dd (d) 29 décembre 2010 à 17:46 (CET)

renseignement sur l'admissibilité

Bonjour j'ai complété l'article radio HDR et je l'ai documenté et vérifié. mais quelqu un qvqit mis un bandeau d'admissibilité en janvier 2010. Jai cherché quelle était la procédure pour avoir le droit de modifier le bandeau ou pas mais je n'ai pas trouvé sur l'aide de wiki. Est ce que j'ai le droit de l'enlever ou pas. Ou sinon comment dois je faire? A qui m'adresser? Mer annette (d) 29 décembre 2010 à 16:50 (CET)

Tu pourrais voir avec Harmonia Amanda (d · c · b) qui a mis le bandeau ce qu'elle en pense ; perso je ne me rends pas compte des critères d'admissibilité des radios. --Epsilon0 ε₀ 29 décembre 2010 à 17:11 (CET)

Quelques éléments sur l'admissibilité des associations ici. Mais je n'ai rien trouvé de spécifique sur les radios locales. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 17:17 (CET)

Bonjour, je ne suis pas un expert d'admissibilité surtout pour la radio ^^' ; mais en général si c'est vérifiable, c'est admissible, voir les critères généraux, il n'y a pas de critères spécifiques pour la radio, et je ne considère la radio comme une entreprise... Néanmoins, c'est une radio inconnue pour universalis et britannica, mais le contenu à plus de source que certain article qui sont parfaitement admissibles, plus de 2 millions de résultats d'après google donc, l'article est admissible. (le nombre de résultat ne veut pas forcément dire que c'est admissible, mais là, je pense que oui)Ligne Droite ^{[Un problème ?]} 29 décembre 2010 à 17:25 (CET)

Euh... Ben comme signalé, la réponse c'est : existe-t-il des sources secondaires qui montrerait l'admissibilité de la radio ? Sinon, pour moi les critères qui s'appliquent sont ceux d'une association, puisqu'il s'agit d'une radio associative : l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.) ou l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Ça n'apparaît pas sur universalis et britannica, parmi tous les résultats google, est-ce qu'il y a des sources fiables ? --Harmonia Amanda (d) 29 décembre 2010 à 17:30 (CET)

Sur acrimed Ligne Droite ^{[Un problème ?]} 29 décembre 2010 à 17:44 (CET)

J'ai ajouté dans l'article quelques liens externes, à mettre en forme. De ce fait, la notoriété ne me semble pas en doute.--Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 18:14 (CET)

(Édit) 20km de rayon... c'est pas énorme. Est-ce que toutes les radios d'importance similaire sont ou seront couverte dans un avenir proche ? Y a t-il quelque chose d'autre de plus que cette radio a de particulier autre qu'avoir des contributeurs francophones dans sa portée ? C'est le genre d'info que l'article devrait me donner en priorité. Francocentré, d'accord. Mais à quel point ? Iluvalar (d) 29 décembre 2010 à 18:29 (CET)

Ce ne sont pas les km qui comptent, mais les sources admissibles. J'en ai trouvé, qui me semblent personnellement suffisantes. Ou alors, il faut édicter un critère d'admissibilité des radios locales en nombre d'auditeurs, mesurés par un organisme compétent, et tout le tralala. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 18:35 (CET)

Bon jai bien lu vos messages, j'y ai beaucoup appris. Merci. Concernant le caractere francocentré j'ai trouvé un article du TIME MAGAZINE Vol 153 n°6 année 1999. Malheureusement il n'est plus en ligne sur le site du TIME mais je l'ai trouvé dans un mémoire universitaire en ligne du département d'anthropologie de Paris 8 reproduit en son intégralité en pages 50 à 52. http://berthoalainmaster.files.wordpress.com/2007/09/julien-marechal-memoire-de-stage.pdf Mais est ce que vous pensez que je peux le mettre? ( Question accessoire on peut faire un lien ancré sur un pdf exterieur?). A l'intérieur de cet article il parle d'action de partenariat avec des radios au burkina (radio Munyu et Radio Vive le paysan). Est ce que je peux y faire référence par le biais de ce doc? Par contre je n'ai pas d'info a partir des sites de ces deux radios. Merci pour vos réponses. Acessoirement si quelqu un peut me faire une critique de la maniere dont j'ai fait l'article ce serait sympa. Je vais regarder attentivement comment vousavz amélioré la forme pour ceux qui l'on fait. annette (d) 29 décembre 2010 à 20:49 (CET)

George Eastman

Salut, pensez-vous que c'est une bonne idée d'améliorer l'article George Eastman en s'aidant de sa biographie sur le site officiel de Kodak (bien plus complète) ? Le fait que ce soit une source primaire n'est-il pas embêtant ? MicroCitron ^{un souci ?} 29 décembre 2010 à 17:50 (CET)

Tu peux aussi traduire et importer des éléments de l'article en anglais, en n'oubliant pas l'insertion du Modèle:Traduction/Référence. --Ordifana75 (d) 29 décembre 2010 à 18:20 (CET)

Wikipédia:De l'interprétation créative des règles

J'ai modifié pas mal (ajout:la page du) le principe fondateur Wikipédia:De l'interprétation créative des règles, si cela intéresse quelqu'un. --Nouill (d) 29 décembre 2010 à 19:02 (CET)

Aprés WP:NPOV c'est au tour de Wikipédia:De l'interprétation créative des règles d'intéresser Nouill, OK je vais jeter un œil, au passage faudra m'expliquer cette envie irrépressible de vouloir modifier les page des PF sans passer par des consultations et des discussions, ce sont les PF quand meme. Kirtap^{mémé sage} 29 décembre 2010 à 19:15 (CET)

J'ai un peu retouché et enlevé souple qui peut être interprété trop largement.-- fuucx (d) 29 décembre 2010 à 19:27 (CET)

Nouill, rappel : tu peux modifier la page, pas le principe ! Je regrette aussi un manque de discussion préalable. Bon courage pour ceux qui corrigeront la forme et l'ortho... Là le devoir familial m'appelle, je ne pourrai donc participer --Égoïté (d) 29 décembre 2010 à 19:30 (CET)

J'ai modifié la page (qui était ébauché notamment son intro), le principe est un concept, un truc immatériel, donc je peux guère le modifier. De toute façon, pour discuter, il faut que la modification soit présenté, donc que cela soit au brouillon ou directement dans la page, cela change guère les choses (à part que cela fait bouger beaucoup plus les gens quand c'est présenté directement). Sinon, c'est quand même de Wikipédia:De l'interprétation créative des règles dont on parle... --Nouill (d) 29 décembre 2010 à 19:39 (CET)

J'dis ça comme ça mais la première page correspondant à ce "principe fondateur" a été supprimée en 2005 (?), je l'ai recréée par traduction en juin 2006 sous un autre titre. Donc on a quand même très bien vécu 5 ans sans ce "principe fondateur" tel qu'énoncé, et la discussion pour refaire la page a été des plus sommaire, donc vouloir le sacraliser aujourd'hui me laisse perplexe. C'est juste une recommandation pratique à brandir sous le nez de quiconque s'exclame "il manque une virgule au rendu de l'arbitrage entre Truc et Bidule, ce n'est pas valide. Et la PàS sur Machin a duré 5 minutes de moins que prévu, le résultat est donc nul et non avenu." À l'origine cette page était là pour justifier que l'on ne s'encombre pas de plus de paperasserie que le strict nécessaire (et encore), c'est tout. Esprit Fugace (d) 29 décembre 2010 à 20:36 (CET) accessoirement, et sans vouloir offenser quiconque (oui, j'ose plus dire un mot sans le préciser) c'est amusant de voir qu'on râle parce que la procédure n'a pas été respectée pour modifier une page qui énonce que les procédures sont moins importantes que le sens et n'ont pas forcément à être respectées...

sacraliser pour sacraliser il est bien précisé en entête Bien qu’il soit possible de modifier cette page, il est vivement conseillé d’utiliser la page de discussion avant toute intervention, même mineure. hein ? bon. Par ailleurs ce Pf précise bien Wikipédia n’a pas d’autres règles fixes que les cinq principes fondateurs énoncés ici. ce qui fait clairement comprendre qu'on ne peut pas interpréter à sa guise les 5 Pf , et surement pas pratiquer la loi du fait accompli comme systeme de modification de ces pages . Kirtap^{mémé sage} 30 décembre 2010 à 01:47 (CET)

Bof. Ce PF n'a jamais servi qu'à justifier les pires inepties et même les contradictions avec des règles approuvées, rien qu'en se prétendant « créatif ». La meilleure réforme serait donc la suppression pure et simple du bousin, mais là je rêve tout haut. SM ** ようこそ ** 30 décembre 2010 à 01:53 (CET)

J'ai effectué ce matin une relecture et une remise en forme (ortho, grammaire, nettoyage des redondances, etc.), sans modifier le fond. Je reste à votre disposition pour toute discussion à ce sujet. --Égoïté (d) 30 décembre 2010 à 08:30 (CET)

--CQui bla 30 décembre 2010 à 10:54 (CET) : Merci Égoïté.

Vandalisme Green Line

Bonsoir. Des IP [1] et [2] (probablement la même personne) sans se justifier suppriment les info sur le Green Line dans les articles Green Line, Hautbois et Buffet Crampon. Contrairement à ce qu'écrit Utilisateur:Langladure, ce n'es pas une guerre d'édition en cours, mais un simple vandalisme. Merci de faire le nécessaire. — Hautbois ^[canqueter] 29 décembre 2010 à 20:13 (CET)

Ça semble calmé, pour le moment (rien à signaler depuis une heure et vingt minutes). cela dit, ça ne dispense pas de placer les trois articles, à tout hasard, dans sa liste de suivi. Hégésippe | ±Θ± 29 décembre 2010 à 21:05 (CET)

… quand on cherche dans l'historique des articles, plusieurs vandalismes du même ordre sont à noter ([3], [4]… ), peut-être la même IP ? Ayant écrit et sourcer en partie l'article Green Line (entre autres le lien vers le brevet d'invention, je crois qu'il est difficile de faire plus), je ne comprends pas cet acharnement. J'ai remis la version saine de Buffet Crampon. — Hautbois ^[canqueter] 29 décembre 2010 à 22:32 (CET)

использованием

J'ai traduit l'article offensive de Siniavine de l'anglais en français mais on me demande de mettre le titre en cyrillique mais comme je ne parle russe qu'avec les mains, quelqu'un peut-il m'aider?. Je ne vise personne mais si Kolossus intervenait, il aurait du travail. il manque la page d'un livre russe dans l'article.Berichard (d) 29 décembre 2010 à 21:03 (CET)

ça fait un peu blog, ou pub, non ?

Amnesia: The Dark Descent surtout la partie système de jeu. Mais ne connaissant pas le jeu.... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.205.55.176 (discuter), le 29 décembre 2010 à 23:39

Le style est à revoir, mais c'est pas si grave. Le pire que je connaisse est sur Urban Rivals. Là, c'est la fête...Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 30 décembre 2010 à 00:38 (CET)

Avis de candidature à un poste d'administrateur

Bonjour Je suis ya mebeni, je souhaite soumettre ma candidature, pour un poste d'adminitrateur.Merci de m'indiquer la procédure à suivre. Cordialement. Y.M — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 164.131.224.225 (discuter), le le 30 décembre 2010 à 09:35

Je crains que cette cybermigration ne soit sociologiquement pas possible Ya mebeni (d · c · b). --Epsilon0 ε₀ 30 décembre 2010 à 10:36 (CET)

Bonsoir. La procédure consiste en un vote où les votants, si je ne m'abuse, se basent sur la contribution passé de l'utilisateur. Il n'y a donc aucune chance, quel que soit la qualité de la candidature, d'être élu sans avoir sérieusement contribué à Wikipédia. Iluvalar (d) 30 décembre 2010 à 18:32 (CET)