Wikipédia:Le Bistro/23 décembre 2021

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23 décembre 2021
Bon 80e anniversaire, Jean Gachassin. Chez les cath-chats, on ne se bat pas comme des chiens : le burger est partagé à égalité. Oui, j'avoue être un cath-cat et faire maigre le vendredi, hélas.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 23 décembre 2021 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 383 461 entrées encyclopédiques, dont 1 998 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 625 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Avantages de l'autisme
• Bataille de Yavin
• Déesse-mère de Saint-Aubin-sur-Mer
• Invisible Circles
• Le Dialecte de la tribu
• Lockheed L-188 Electra
• Maewo
• Police juive du ghetto
• Un coup de pied aux cultes

AdQ :

• Bordeaux
• Dishonored 2
• Mirapolis
• Plesiosauria
• Ratchet and Clank 3

Thème de qualité :

• Histoire de la bande dessinée américaine

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 décembre :

• Pluton (planète naine) (2004)
• Rivière Petitcodiac (2007)
• Bataille de Camaret (2008)
• Bobby Fischer (2011)
• Livres de Samuel (2014)

Pommes à croquer

• Esmoriz (2008)
• Prince of Darkness (chanson) (2008)

  SI : Anecdotique (disque vendu dans un unique pays, avec un titre ne correspond pas au contenu), pas d'interwiki, pas d'évolution depuis plus de dix ans, et une confusion avec Prince of Darkness (album d'Ozzy Osbourne) ne permettant même pas de trouver facilement des sources sur ce single. N'apparait pas dans sa https://en.wiki.x.io/wiki/Ozzy_Osbourne_discography#Singles ni même sur https://www.ozzy.com/music. Aucun espoir ! La seule trace est là ou https://www.backwoodrecords.jp/roomI.php?photoid=6843 là ou là. Ça prouve que c'est vrai, pas que c'est notable. --Arroser (râler ou discuter ?) 23 décembre 2021 à 00:26 (CET)

• Gorriti (2008)
• Iribas (2008)

Articles à améliorer

• All We Know Is Falling, parfaite ébauche sur le wiki français tandis que les articles espagnol et anglais sont labelisés BA.
• Christophe Guybet

Articles à créer

• Andrew Sinclair, écrivain et réalisateur anglais (5 iw)
• Anthony Sawoniuk (en), ancien commandant de la police auxiliaire biélorusse et soldat SS. Il est condamné pour crimes de guerre en 1999 après avoir vécu incognito au Royaume-Uni pendant plus de 50 ans.
• Aéroport de Penza (en)
• Aéroport d'Ijevsk (en)
• Keogh (homonymie) (https://en.wiki.x.io/wiki/Keogh)
• Catégorie:Illustrateur de mode à subdiviser → une soixantaine de noms → soit créer Illustratrices de mode, soit séparer par nationalité (français, américain, autres ?)
• Jeffrey M. Friedman, scientifique américain (11 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Musée Dupuytren

Bonjour tout le monde, En septembre 2020, je faisais part de l’intérêt des collections du Musée Dupuytren dans le domaine de l’anatomie pathologique. Il s'agissait également d'ouvrir à un plus large public des représentations de pièces confidentielles, le musée étant réservé aux chercheurs et aux étudiants. @Xavier Cailleau WMFr m'a aidé à entrer en contact avec les responsables de la bibliothèque de la Sorbonne et du musée ; ainsi qu'à expliquer lors d'une réunion les partenariats possibles entre Wikipédia et les institutions culturelles au sens large du terme (voir GLAM). En février 2021, je sollicitais l’aide d'un Wikipédien (ou Wikimédien) ayant de réelles compétences photographiques. @Selbymay m'a rejoins dans cette aventure. Il en résulte 39 photos de bonne qualité (et non prises à l'improviste) qu'il me reste à légender, renommer et catégoriser grâces aux informations fournies par Éloïse Quétel, la conservatrice du musée. Et ce, avant de valoriser ces images sur les articles adéquats, avec des sources bien entendu. Celle qui m'a donnée l’idée n'a pas pu prendre part au projet ; je la remercie bien entendu avec les autres Wikipédiens susmentionnés. J'espère que ce travail collaboratif sera suivi d'autres et, pourquoi pas, en inspirera : il reste une foultitude de collections publiques d'intérêt scientifique et/ou patrimonial à l'accès restreint qui ne demandent (si vous me passez la personnification) qu'à être valorisées. (Question connexe : existe-t-il une page qui garde mémoire des partenariats dans le cadre des GLAM ?) Zythème ^{Paroles dégelées} 22 décembre 2021 à 23:33 (CET)

Félicitations pour ce partenariat et le travail accompli, les photos sont vraiment de qualité ! Un bel ajout aux collections de Wikimedia Commons :) Skimel (discuter) 23 décembre 2021 à 03:35 (CET)

Bonjour,

je tenais à te féliciter et remercier @Zythème avec Selbymay pour ce beau travail sur une collection et une thématique singulières. La qualité des photos démontre et suscite l'intérêt scientifique et encyclopédique de ces collections. Bonne journée Xavier Cailleau WMFr (discuter) 18 janvier 2022 à 16:13 (CET)

Comment supprimer une catégorie qui n'existe pas ??

Bonjour, une catégorie rouge Catégorie:CS1 Swedish-language sources (sv) apparaît sur une page que je viens de créer, alors qu'elle ne figure pas sur la page, et quand je clique sur le lien, elle semble ne pas avoir été créée . Si quelqu'un pouvait résoudre cette énigme , Merci et bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2021 à 07:51 (CET)

 Pierrette13 : je l'ai retirée. La catégorie était insérée dans une référence, au milieu du texte. --Laurent Jerry (discuter) 23 décembre 2021 à 08:09 (CET)

Ah  !!! Merci Laurent Jerry , bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2021 à 09:03 (CET)

Article défini or not article défini

Une souris dingue ? Où ça ?

Après tout, @Guise (en bas à droite, dans la fenêtre) savait ce qu'il risquait.

Bonjour,

Dans le cadre d'une demande de renommage de l'article sur le Fantôme noir, un ennemi de Mickey Mouse (oui, je parle de souris dans un bistro rempli d'amateurs de chats, chuis un vrai gueudin), Ariel, LD et ma pomme avons quelques interrogations.

À l'exception des titres d'œuvres (picturales, littéraires, cinématographiques : La Joconde, La Chartreuse de Parme, La Grande Illusion...), la règle lexicographique dans nos entrées n'impose pas l'emploi de l'article défini. Ainsi, nous avons « Palais du Louvre » au lieu de « Le Palais du Louvre ».

Suivant la même logique, lorsque le nom d'un personnage de fiction comporte un article défini, il me semble qu'on doit éviter de l'inclure dans le titre de l'article. J'ai donc renommé plusieurs articles sur des persos de comic-books : Vautour (comics) au lieu de « Le Vautour », Rhino (comics), Lézard (comics), etc.

Toutefois, il faudrait harmoniser tout cela s'il n'existe pas de règle écrite noir sur blanc. LD fait justement remarquer que nous avons actuellement des exemples et contre-exemples : Magicien d'Oz (personnage) et La Panthère rose (pour ce dernier cas, l'article défini ne se justifie pas dans le titre car l'article porte sur le personnage et non sur le film, selon moi).

Notez qu'on dénichait encore récemment des bizarreries comme « La Cagoule », ancien titre de l'article portant sur le groupe terroriste Osarn. D'ailleurs, cela occasionnait de belles incongruités dans d'autres articles, où l'on retrouvait fréquemment « La Cagoule » mentionnée en plein milieu d'une phrase avec une majuscule à l'article défini...

--Guise (discuter) 23 décembre 2021 à 10:50 (CET)

J'ai l'impression qu'il y a tout de même une différence entre nommer les choses (Palais du Louvre) et les personnes (ou personnages). Pour preuve, il y a tout de même deux sortes de noms de personnages. Ceux dont on parle habituellement sans article ("Batman", "Fantomas"..), qui ont un vrai "nom", et ceux dont on parle avec un article ("La panthère rose", "Le Jocker", La Goulue..). Alors que je ne vois rien de tel pour les lieux ou les choses en général, sauf cas exceptionnels que je n'arrive même pas à trouver (vous voyez une chose que l'on nomme habituellement sans article ?).

Donc extrapoler la règle du "Palais du Louvre", d'un domaine où il existe une situation uniforme, à un domaine où il existe deux cas de figure assez fréquents, peut ne pas être adéquat et on peut légitimement se demander pourquoi on fait entrer deux cas de figure très différents en un seul. C'est d'ailleurs parce-que la situation du nom des choses est uniforme que on peut se permettre d'en supprimer l'article sans provoquer de situation choquante, et on sait qu'il est sous-entendu. Et réciproquement pour les noms de personnes, c'est parceque l'article n'est pas toujours sous-entendu qu'il y a problème. Une autre façon d'ordonner les choses serait de respecter l'article dans le titre pour les personnages que l'on désigne avec un article (une minorité je crois) et pas d'article pour les personnages ayant un vrai nom que on utilise sans article (une majorité). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2021 à 11:58 (CET)

Il me semble que "Le fantôme noir", "Le Vautour", etc, ne sont pas à proprement des noms, mais des procédés par lesquels on désigne ou surnomme des personnages dont on ne connaît pas l'identité, ou pas au début. La panthère rose a-t-elle un autre nom ? Du coup, par principe de moindre surprise, et parce que l'article défini fait partie du nom, je garderais l'article défini. Cdt SRLVR (discuter) 23 décembre 2021 à 12:13 (CET)

Vous mentionnez naturellement les usages du « langage parlé » (c'est évidemment la première chose qui nous vient à l'esprit) mais je doute que cela permette de déterminer les règles lexicographiques dans le cadre de nos entrées encyclopédiques. Quels sont les usages dans d'autres encyclopédies ou dictionnaires de noms propres ? Si je ne m'abuse, l'article défini n'y est-il pas parfois indiqué à la fin et entre parenthèses (à vérifier) ?

À noter que WP:EN ne mentionne pas l'article défini « the » pour les persos de comics dans les titres d'articles : Vulture (Marvel Comics), Rhino (character), Lizard (character), etc. (dans ces cas-là, « the » est seulement indiqué dans le RI et le corps du texte). De même, pour reprendre l'exemple précité de la Panthère rose, WP:EN distingue le personnage (Pink Panther (character), sans article défini dans l'intitulé) de la franchise (The Pink Panther)... --Guise (discuter) 23 décembre 2021 à 12:37 (CET)

Oui, bien sûr, l'usage des autres encyclopédies prime, mais la question n'avait pas été abordée sous cet angle en premier lieu. D'autre part, chaque langue a sa logique et ses usages. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2021 à 12:42 (CET)

Pour l'instant, je fais totalement chou blanc dans mes recherches sur ce point lexicographique du nom propre des persos de fiction en français (cet article n'aborde pas réellement la question)... Quelqu'un connaît-il l'usage dans le Dictionnaire mondial de la BD de Patrick Gaumer ?  Bédévore et Kokonino, auriez-vous du biscuit ? --Guise (discuter) 23 décembre 2021 à 13:27 (CET)

De fiction, ou les surnoms de personnages réels (cf. La Goulue) ! Cela peut donner d'autres pistes, dans d'autres encyclopédies/dictionnaires. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2021 à 13:40 (CET)

Gaumer renvoie aux noms originaux des séries états-uniennes : Le Fantôme est à « Phantom (The) », Le Spirit à « Spirit (The) », Spectre à « Spectre (The) ». Spiderman ou Batman ne sont pas précédés par un article défini. Dans les textes en français l'absence d'articles me semble la norme, avec l'article qui persiste pour quelques personnages très connus (comme Le Fantôme ou le Spirit). Mais c'est  Olivier Tanguy qui sera le plus à même de répondre Kokonino (discuter) 23 décembre 2021 à 13:44 (CET)

Après, dans un dictionnaire, il y a la nécessité de l'ordre alphabétique qui oblige à traiter le pronom d'une manière particulière. Nécessité que nous n'avons pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2021 à 13:50 (CET)

Gaumer ne met pas « (The) » après Spiderman ou Batman. Quand il le met, c'est qu'il estime qu'il y a besoin d'un article défini. Kokonino (discuter) 23 décembre 2021 à 14:03 (CET)

La première règle des Wikipédia:Conventions sur les titres est : Ne pas commencer par un article grammatical, sauf lorsqu'il fait partie intégrante du sujet. C'est pour cela que les titres des pays sont « Suisse » et « Monaco » plutôt que « La Suisse » et « Monaco ». Mais nous avons bien Le Mans pour la ville ; on l'on remarque la majuscule systématique au « Le ». Marc Mongenet (discuter) 23 décembre 2021 à 16:14 (CET)

Le Fantôme noir.. Mais toute la question de ce paragraphe est là : le "Le" fait-il "partie intégrante du sujet" ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2021 à 16:30 (CET)

thumb

Étant un lecteur assidu de Mickey Parade, je dirais qu'il s'appelle « Le Fantôme noir » (j'ai d'ailleurs trouvé ces images : [1], [2]).

Je ne me souviens pas avoir lu de passage où quelqu'un s'adresse à lui en disant par ex. « Hé, Fantôme noir... ».

@Jean-Christophe BENOIST quant à Batman, il est appelé « The Batman » en anglais (et aussi parfois « Le Batman » dans les versions québécoises de ses films il me semble, les vieilles, où c'est Julien Lepers qui joue). D'ailleurs, le dernier opus est titré The Batman.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2021 à 17:38 (CET)

En y pensant, dit-on « de Le Corbusier » ou « du Corbusier » ? (parce qu'on dit « [...] du Fantôme noir » dans les titres d'albums : [3], [4], [5]). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2021 à 18:02 (CET)

C'est pourquoi il faut raisonner dans une langue donnée, et pas comparer avec l'anglais. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2021 à 18:37 (CET)

En tout cas, dans les encyclopédies des personnages édités par DC et Marvel, l´article n'apparaît pas (Batman et non The batman). Dans les comics, ce peut être pour un effet d'emphase. Dans les traductions françaises, l'article peut être présent dans une phrase (l'araignée contre le bouffont vert ou bien pendant ce temps, le bouffon...) mais Spidermn dira Bouffon je vais te... et non Le bouffon, je vais te... encoe que je pense qu'on peut trouver des contre-exemples. Amicalement,--Olivier Tanguy (discuter) 23 décembre 2021 à 18:50 (CET)

Fixer la règle lexicographique pour les déterminants/articles définis dans le cadre d'une entrée encyclopédique / un titre d'article WP:FR, cela implique aussi de « raisonner dans une langue donnée » et de considérer les sources primaires, certes. Concernant ce dernier point  : à l'exception de la traduction littérale de son nom original dans les premières éditions françaises des strips de Floyd Gottfredson, le personnage est effectivement appelé « le Fantôme noir » dans toutes les histoires Disney publiées sous nos latitudes (bédés hexagonales ou VF des comics Mickey Mouse et des fumetti Topolino).

M'enfin bon, on aimerait bien faire simple mais ça se révèle compliqué dès qu'on creuse. Dans son article « Nom propre et lexicographie française » [6], Jean Louis Vaxelaire souligne ainsi un certain manque de cohérence dans son corpus de dictionnaires :

« La règle semble être de ne pas donner de déterminant, sauf lorsque celui-ci est indissociable de l’autre partie du nom propre (par exemple Déjeuner sur l’herbe [le]). Cette option entraîne des résultats peu souhaitables : Action catholique Ø est suivi dans le Petit Larousse Illustré par Action française (l’), ce qui laisse penser que le premier ne s’emploie jamais avec un article (Ou dans le Petit Robert 2, l’article Beatles (les) est suivi plus loin de l’article Rolling Stones Ø.) »

Je préfère me référer à l'usage mais les ambiguïtés précitées et l'absence de règles clairement énoncées dans des sources secondaires sont décidément gênantes, sans parler du fait que moult noms issus de la fiction sont fréquemment absents des dictionnaires usuels (Vaxelaire dixit). --Guise (discuter) 24 décembre 2021 à 00:11 (CET)

Bonjour, j'ai donné quelques exemples (réel : le Vert Galant ; fictif : le Bossu ; semi-fictif : le Crabe-Tambour) dans la demande de renommage, voir [7] : ceux-ci m'apparaissent indissociables de leur article défini. Par ailleurs, on ne peut pas comparer avec Batman… que personne n'appelle en français "le Batman" ou "The Batman", en tout cas jamais entendu ou lu de mon côté. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 26 décembre 2021 à 12:56 (CET)

Mise en place d'une phase de test sur la fusion des sections lors d'un débat PàS

Hello ! Une discussion a lieu pour modifier {{Initialiser PàS}} pendant deux fois 15 jours, avant le lancement d'une prise de décision :

• Phase 1 : Fusion des sections (supprimer, conserver, fusionner) sans toucher à la section « Discussions ».
• Phase 2 : Fusionner les sections « Avis » et « Discussion » en une seule section. (Sur le modèle anglophone.)

Ne donnez pas votre avis ici, mais sur Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Mise_en_place_d'une_phase_de_test_sur_la_fusion_des_sections_lors_d'un_débat_PàS. -- Nemo ^Discuter 23 décembre 2021 à 15:40 (CET)

Interface bureau : derniers jours pour tester le prototype du nouveau sommaire

Bonjour à tous,

comme vous l'aurez peut-être remarqué, dans les derniers jours une bannière était affichée en haut des pages. Elle appelait à tester le nouveau prototype qui concerne le sommaire du nouveau Vector. Dans l'attente du déploiement de l'entête figé, et des vacances, si vous avez le temps veuillez y jeter un coup d’œil et laissez votre commentaire, ça ne prend que quelques minutes ! Actuellement on est à 221 commentaires, on cherche à atteindre les 250. Merci de votre attention.--Patafisik (WMF) (discuter) 23 décembre 2021 à 16:52 (CET)

Bonjour. J'ai cliqué sur le lien et n'ai pas vu quoi tester. Amicalement. - p-2021-12-s - Couarier 23 décembre 2021 à 16:55 (CET)

@Paul.schrepfer Désolée. Je viens de corriger le lien. Cordialement, Patafisik (WMF) (discuter) 23 décembre 2021 à 16:57 (CET)

Grazie mólto. - p-2021-12-s - Couarier 23 décembre 2021 à 17:05 (CET)

Boîte utilisateur du Quai Branly ?

Bonjour,

Je souhaite savoir s'il existe une boîte utilisateur dédié au musée du Quai Branly comme la boîte utilisateur dédié au Musée du Louvre pour pouvoir le mettre sur ma page utilisateur ??

Votre tout dévoué,

--A history lover (discuter) 23 décembre 2021 à 17:58 (CET)A history lover

Bonjour A history lover. Parles-tu de cette boîte : {{Utilisateur Louvre}}, celle-ci : {{Utilisateur Musée du Louvre}}, ou celle-là : {{Utilisateur Projet/Musée du Louvre}} ?

À première vue, il n'y en a pas pour le musée du Quai Branly, mais c'est très facile d'en faire une, ou plus simplement, d'en créer une rien que pour toi directement sur ta page personnelle.

Il suffit de recopier le code du modèle et de le coller sur ta PU à la bonne place en faisant les modifications de texte qui s'imposent et de changer l'image.

Si tu ne t'en sens pas capable, notifie-moi et je te ferai ça.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2021 à 18:12 (CET)

Bonjour SyntaxTerror, non je ne parle pas de cette boîte car je voulais ue boîte utilisateur du Quai Branly. ET ::oui je voudrais bien que vous m'aidiez à en faire une mais je voudrais qu'elle soit créé pour tout le monde afin de ::faire profiter cela pour d'autres contributeurs et contributrices. Votre tout dévoué, --A history lover (discuter) 23 décembre 2021 à 18:55 (CET)A history lover

Il l'a créée pour tout le monde {{Utilisateur Musée du Quai Branly}} avec une jolie photo d'une statuette de population Tsonga prise par  Ji-Elle. TCY (discuter) 23 décembre 2021 à 22:11 (CET)

Même s'il n'y en a qu'un•e comme pour {{Catégorie:Utilisateur Messiaen}} --H₂O^(discuter) 23 décembre 2021 à 22:16 (CET)

Bonjour TCY, merci de votre réponse ainsi que cette information. --A history lover (discuter) 24 décembre 2021 à 12:18 (CET)A history lover