Wikipédia:Le Bistro/21 février 2016
Le Bistro/21 février 2016
modifierSous-pages | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
février | ||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
29 | ||||||
↑février / mars↓ | ||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
21 février 1965 Malcolm X est assassiné, l'identité des commanditaires reste inconnue. (Prenons un air innocent...) |
Bistro complet rafraîchi Ajouter un message |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 21 février 2016 à 23:58 (CET), Wikipédia comptait 1 727 542 entrées encyclopédiques, dont 1 480 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 464 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 258 480 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles à améliorer
modifier- Fuocoammare, Ours d'or 2016
- Projet de loi sur la réforme de la législation du travail (ou projet de loi El Khomri)
Articles à créer
modifier- Annie Gosfield (en), compositrice américaine contemporaine
- Rahim Moeini Kermanshahi (en), poète iranien (4 iw) (pour la transcription voir fa:رحیم معینی کرمانشاهی)
- Luis Nishizawa peintre mexicain d'origine japonaise - Je prends, --Chris a liege (discuter) 21 février 2016 à 01:11 (CET)
- Rory Sutherland (rugby à XV), sélectionné dans le XV d'Ecosse comme pilier
- Liste des chefs d'État ayant vécu le plus longtemps (en)
- José Cuneo Perinetti (es), Peintre uruguayen du début du siècle, il y a une ébauche d'ébauche sur l'en.wiki
- On n'a pas d'article sur l'équivalent anglais de en:Courtship qui possède 23 iw ?
- Non. Ce serait sans doute Cour (séduction). Séduction existe déjà mais est moins précis.
- Suprématie papale (en) et Opposition de l'Église orthodoxe à la suprématie papale (en)
- Déclaration conjointe du pape François et du patriarche Cyrille (en)
- Foire de Brême (8 langues), foire qui a lieu depuis 1035 (Image du jour en page d'accueil)
- je prends (depuis l'allemand). --Catarella (discuter) 21 février 2016 à 16:08 (CET)
- Michael Punke, Écrivain américain, (et ambassadeur US de l'OMC) auteur du bouquin qui a inspiré The Revenant, le film récent avec DiCaprio.
- je prends (depuis l'anglais).Utr dragon (discuter) 24 février 2016 à 14:17 (CET)
- Bal des débutantes (Vienne) (en) ou Bal des débutantes (Vienne) (de)
- Cyclone Winston (en), en cours, aux îles Fidji
- On craint très fort sur les foires et salons en Allemagne et en Autriche !
Karlsruhe Stuttgart Vienne Leipzig Berlin Nuremberg et sans doute plein d'autres.
Chercher "Messe" sur WP:de.- C'est-à-dire si je comprends bien les articles correspondants dans la liste de:Messe (Wirtschaft)#Bedeutung und Standorte im deutschsprachigen Raum. — Oliv☮ Éppen hozzám? 22 février 2016 à 07:48 (CET)
Articles à évaluer
modifier
Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins
modifier- [A · D · J] Recital de guitarra (musique) (2 avis depuis le 6 février)
- [A · D · J] Programmes d'appui à la société civile (humanitaire) (2 avis depuis le 6 février)
- [A · D · J] La Revue de l'infirmière (2 avis depuis le 7 février)
- [A · D · J] Revue Soins (2 avis depuis le 7 février)
- [A · D · J] Riley Biederer (musique) (2 avis depuis le 7 février)
- [A · D · J] Riski (hip-hop) (1 avis depuis le 7 février)
- [A · D · J] Rock One (magazine) (0 avis depuis le 8 février)
- [A · D · J] Roga-Roga (musique) (2 avis depuis le 8 février)
- [A · D · J] Sandro Russo (pianiste) (2 avis depuis le 8 février)
- [A · D · J] Nicolas Saint Grégoire (art contemporain) (1 avis depuis le 8 février)
- [A · D · J] Salander (rock) (1 avis depuis le 8 février)
- [A · D · J] Catégorie:Machine-outil pour l'ameublement (2 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] La Semaine de Castres (hebdomadaire) (1 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Sergei Brukhanov (peintre) (0 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Dominique Serina (théâtre) (0 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Service littéraire (mensuel) (0 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Jean U. Seutret (écrivain) (0 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Sismeek (horlogerie) (2 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] SISMO Studio de Design (1 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Sketchfab (hébergeur) (1 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Souffre-douleurs, ils se manifestent (documentaire) (2 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Association marocaine de prévention bucco-dentaire (2 avis depuis le 9 février)
- [A · D · J] Sorcellerie (Kindoki) (album musical) (2 avis depuis le 10 février)
- [A · D · J] Speaktoit (informatique) (0 avis depuis le 10 février)
- [A · D · J] Laurette Succar (poétesse, scénographe, artiste peintre et plasticienne) (1 avis depuis le 10 février)
- [A · D · J] Tahiti-Pacifique (magazine) (0 avis depuis le 10 février)
- [A · D · J] Ari Swan (musique) (1 avis depuis le 10 février)
- [A · D · J] Hame (Doctor Who) (personnage fictif) (2 avis depuis le 10 février)
- [A · D · J] Jocelyne Tournet-Lammer (audiovisuel) (0 avis depuis le 11 février)
- [A · D · J] To the Stars... Demos, Odds and Ends (album musical) (0 avis depuis le 11 février)
Liste tronquée à 30 éléments.
Anniversaires
modifierQue faire (en priorité) pour améliorer les articles de WP ?
modifierBonjour. Hors la création d'articles et les tâches réservées aux bots, existe-t-il une liste de tâches (prioritaires et simples) pour améliorer WP ?
En ce moment, je donne dans la typo : « oeuvre » → « œuvre » (il y a déjà de quoi s'occuper…). Y-a-t-il mieux à faire ? --Cjp24 (discuter) 21 février 2016 à 02:05 (CET)
- Bonjour. Il y a un certain nombre de tâches listées sur le projet maintenance. Javeec (discuter) 21 février 2016 à 02:37 (CET)
- Pour te faciliter la tâche, tu peux utiliser WPCleaner -- GrandCelinien Α∀ 21 février 2016 à 03:35 (CET)
- Comme mes recherches réitérées pour que polyptyque soit correctement orthographié. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 février 2016 à 11:19 (CET)
- J'ai écrit ça y'a pas très longtemps, si ça peut aider... Mule hollandaise (discuter) 21 février 2016 à 12:22 (CET)
- Mule hollandaise : dans ta page, tu devrais utiliser des guillemets français doubles (« ») à la place des guillemets droits doubles (" ") pour ne pas montrer le mauvais exemple (cf. Wikipédia:Citation#Type et style de police). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2016 à 12:39 (CET)
- Mule hollandaise : Pour ça, il faut placer le modèle {{citation|x}}. pour wikifier correctement. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 21 février 2016 à 12:50 (CET)
- Moué ça dépend, il faut que ce soit une citation pour utiliser ce modèle. Aussi, c'est plutôt un modèle servant dans l'espace principal. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2016 à 14:28 (CET)
- Mule hollandaise : Pour ça, il faut placer le modèle {{citation|x}}. pour wikifier correctement. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 21 février 2016 à 12:50 (CET)
- Mule hollandaise : dans ta page, tu devrais utiliser des guillemets français doubles (« ») à la place des guillemets droits doubles (" ") pour ne pas montrer le mauvais exemple (cf. Wikipédia:Citation#Type et style de police). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2016 à 12:39 (CET)
- J'ai écrit ça y'a pas très longtemps, si ça peut aider... Mule hollandaise (discuter) 21 février 2016 à 12:22 (CET)
- Comme mes recherches réitérées pour que polyptyque soit correctement orthographié. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 février 2016 à 11:19 (CET)
- Pour te faciliter la tâche, tu peux utiliser WPCleaner -- GrandCelinien Α∀ 21 février 2016 à 03:35 (CET)
Intervention justifiée ou non ?
modifierBonjour ! Je me pose la question à propos de ceci : [1]. Comme je ne connais pas la majorité de ces langues... Merci de vous y intéresser, Égoïté (discuter) 21 février 2016 à 10:15 (CET)
- Il faut (si article existant) qu'elles soient référencées dans la colonne de droite. Les enlever d'ici sans les rajouter par le nouveau moyen est injustifié et inutile. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 21 février 2016 à 10:30 (CET)
- Pour le lien avec la version russe, il me semble justifié. Pour le finnois par exemple (d'après Google Traducteur), il me semble qu'il y a une distinction entre l'additif alimentaire (le produit) et le procédé. Syrdon (discuter) 21 février 2016 à 10:37 (CET)
- En tous cas, pour en:Thickening qui est une redirection vers en:Thickening agent, ce n'est pas la même chose que Liaison (cuisine), l'article en anglais ne parle pas que de cuisine. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2016 à 11:49 (CET)
- Merci à tous et à Oliv0. Égoïté (discuter) 21 février 2016 à 11:50 (CET)
- Je confirme que le russe est correct. Pour l'allemand, j'ai lié à de:Binden (Kochen) qui était associé à Texturant alimentaire, qui n'est à mon avis pas tout à fait la même chose : d'une part la liaison peut se faire sans produit, simplement par réduction ; d'autre part tous les produits texturants ne sont pas des épaississants, il y a par exemple les gélifiants ; enfin il faut distinguer entre le procédé (la liaison) et le produit (le liant). --Catarella (discuter) 21 février 2016 à 15:40 (CET)
- Merci à tous et à Oliv0. Égoïté (discuter) 21 février 2016 à 11:50 (CET)
- En tous cas, pour en:Thickening qui est une redirection vers en:Thickening agent, ce n'est pas la même chose que Liaison (cuisine), l'article en anglais ne parle pas que de cuisine. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2016 à 11:49 (CET)
- Pour le lien avec la version russe, il me semble justifié. Pour le finnois par exemple (d'après Google Traducteur), il me semble qu'il y a une distinction entre l'additif alimentaire (le produit) et le procédé. Syrdon (discuter) 21 février 2016 à 10:37 (CET)
Contradiction WP:fr et Wikidata
modifierBonjour à toutes et tous,
Il m'arrive de temps en temps de plonger à un endroit au hasard de la Catégorie:Page utilisant Infobox Biographie2 et de vérifier systématiquement, article après article, s'il n'y a pas de contradiction entre l'infobox biographie2 et ce qui est indiqué dans l'article. Travail qui aurait dû être fait par ceux qui ont apposé ces infobox mais soit... Quand il y a une contradiction, j'essaie de trouver l'information la plus fiable et je corrige (dans Wikidata ou dans Wikipédia). Parfois, je ne peux pas déterminer laquelle est l'information correcte et j'utilise le Modèle:Contradiction dans le but 1) d'avertir le lecteur de la contradiction et 2) permettre aux contributeurs qui suivent la page de corriger. Évidemment un grand nombre de ces pages ne sont pas très suivie... Donc, parfois la contradiction reste. VIGNERON me demande si je peux « signaler ce genre de contradiction directement sur le bistro de Wikidata ou à un wikidatien ». Quand je m'y mets, ça m'arrive d'en mettre plusieurs à la suite (notamment pour les nationalités car je ne perds pas trop de temps sur ce sujet car ce n'est pas une donnée évidente et Wikidata cumule souvent des nationalités, sans qu'on sache d'ailleurs si la personne a changé de nationalité ou en a eu plusieurs en même temps). Avertir le bistro de Wikidata (et je pourrais le faire ici aussi puisque l'erreur peut venir des 2 côtés) me prendrait encore un peu de temps en plus (même si je n'arriverai jamais à vérifier les 96.000 pages, c'est du temps que je ne passe pas à contribuer à Wikipédia ou à vérifier ces données). Donc, je me demandais si on ne pouvais pas créer un modèle "Contradiction WP/WD" qui permettrait de lister automatiquement les sujets pour lesquels on s'est rendu compte qu'il y avait une contradiction entre WP et WD. Les Wikidatiens pourraient ainsi vérifier cette catégorie et les Wikipédiens n'auraient pas à aller avertir d'un côté et de l'autre. --Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 16:06 (CET)
- Bonjour Delsaut,
- Cela me semble une bonne idée ! (ceci dit, je vais regarder de plus près Catégorie:Article se contredisant pour essayer de corriger ce que je peux).
- Cdlt, Vigneron * discut. 21 février 2016 à 16:13 (CET)
- Herr Satz : qui est le créateur du modèle {{Contradiction}}. À voir si le mieux est de créer un nouveau modèle ou d'ajouter un paramètre au paramètre existant (j'aurais une très légère préférence pour le deuxième). Cdlt, Vigneron * discut. 21 février 2016 à 17:30 (CET)
- Amusant : voir ma proposition de ce matin sur les pages projet wikidata Discussion Projet:Wikidata#Concordance données wikipedia et wikidata HB (discuter) 21 février 2016 à 18:16 (CET)
- HB : Je n'avais pas vu ta proposition. On est bien du même avis. La seule différence est que tu parles du moment où on insère une infobox, alors que j'essaie de résoudre les incohérences sur les milliers d'infobox biographie2 qui ont été mises sans ce soucier du problème d'incohérence. --Guy Delsaut (discuter) 23 février 2016 à 00:00 (CET)
- Amusant : voir ma proposition de ce matin sur les pages projet wikidata Discussion Projet:Wikidata#Concordance données wikipedia et wikidata HB (discuter) 21 février 2016 à 18:16 (CET)
- Herr Satz : qui est le créateur du modèle {{Contradiction}}. À voir si le mieux est de créer un nouveau modèle ou d'ajouter un paramètre au paramètre existant (j'aurais une très légère préférence pour le deuxième). Cdlt, Vigneron * discut. 21 février 2016 à 17:30 (CET)
Articles manquant de référence
modifierEn faisant le travail décrit ci-dessus, j'ajoute aussi le bandeau "À sourcer" quand il n'y a pas de source. Ça arrive très fréquemment. Et je me demandais comment réduire le nombre de pages présents dans la Catégorie:Article manquant de référence. On pourrait évidemment s'y mettre. J'ouvre laCatégorie:Article manquant de référence depuis janvier 2007 et j'essaie de sourcer Ali Baba et les Quarante Voleurs, puis Androgynie, puis Autonomie de Rodrigues, etc., etc. mais pas sûr que la même personne puisse trouver les meilleures sources pour des sujets aussi différents. Alors, pourrait-on (c'est peut-être quelque part, peut-être dans certains projets), classer les pages à sourcer par sujet (selon les portails et/ou les catégories) pour essayer de favoriser la recherche de sources ? Qu'un féru de BD puisse trouver facilement les articles sur la BD qui manque de source et puisse se dire "aujourd'hui, j'essaie d'ajouter des sources dans mon domaine". Un classement par mois n'est pas très pertinent pour aider à résoudre le problème. --Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 16:19 (CET)
- Attention, il peut être très très difficile de trouver les sources pour sourcer un écrit existant ( il est trés possible se trouver devant quelque chose de proche du travail inédit). Le plus simple, sauf cas particulier où vous trouvez la source ou les sources dont est issu l'article, c'est de trouver une ou deux sources fiables et de mettre quelques mots en virant le reste.--Fuucx (discuter) 21 février 2016 à 16:27 (CET)
- Je suis d'accord avec toi Fuucx, mais cela dit, la proposition de Guy Delsaut ne me semble pas dénuée d'intérêt. Le manque de sources est à mes yeux la principale faiblesse de Wikipédia, pour les lecteurs.
- — Jules Discuter 21 février 2016 à 16:42 (CET)
- Il est sûr, Fuucx, qu'il aurait mieux valu les indiquer directement mais ce n'est pas parce que la source n'est pas indiquée que c'est du travail inédit. Donc, non, il ne faut vraiment pas trouver « une ou deux sources fiables » et virer ce qui n'est pas dans ces sources. Ce serait vraiment un manque de respect par rapport au travail qui a été fait. On peut indiquer des refnec ou laisser le bandeau pour ce qu'on n'a pas trouvé. Il y a quand même peu de chance que des articles comme Bronchectasie, Alphabet mandchou ou Geyser maritime de Kiama soient du travail inédit.--Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 16:46 (CET)
- Je n'ai aucun respect pour ce qui n'est pas sourcé. Ce que je dis c'est que si vous avez un article long non sourcé, il est plus facile de repartir à zéro et nettement moins long. Maintenant c'est vous qui allez faire le travail, pas moi, donc vous faites ce que vous voulez--Fuucx (discuter) 21 février 2016 à 17:23 (CET)
- Delsaut : c'est faisable (déjà fait) avec User:OrlodrimBot/Suivi catégorie (tu peux te faire une liste en sous-page par ex.). Un Fou (discuter) 21 février 2016 à 17:02 (CET)
- Ce n'est pas facile à trouver mais si quelqu'un s'y connaît en café, il va dans Catégorie:Portail:Café/Articles liés, clique sur le bouton « Afficher » de la palette « Maintenance des articles du Projet:Café » puis sur le lien « Articles manquant de références ». Résultat : une liste de 19 pages dans cet exemple. Thierry Caro (discuter) 21 février 2016 à 17:21 (CET)
- Certains portails/projets affichent déjà cette palette... Un Fou (discuter) 21 février 2016 à 17:32 (CET)
- Ce serait bien que les portails le généralisent et qu'on mette ça en évidence aussi, autre part, pour ceux qui ne fréquentent pas trop les portails. Merci à Thierry Caro d'avoir expliqué comment trouver cela. Je viens d'essayer pour la bande dessinée. Malheureusement, ça prend beaucoup, beaucoup de temps pour s'afficher (il y a 790 pages, ce qui ne doit pas être le record non plus). --Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 17:56 (CET)
- En effet, ce serait bien qu'on mette ça en évidence. Dans le style, le projet:psychologie est bien fait. Un Fou (discuter) 21 février 2016 à 19:11 (CET)
- Un Fou :, la partie annonce du projet:psychologie est plutôt bien. Juste une critique : le manque de référence est mis au même niveau que les articles orphelins, comme "maintenance "secondaire"". Il me semble que c'est plus important. --Guy Delsaut (discuter) 22 février 2016 à 23:54 (CET)
- En effet, ce serait bien qu'on mette ça en évidence. Dans le style, le projet:psychologie est bien fait. Un Fou (discuter) 21 février 2016 à 19:11 (CET)
- Ce serait bien que les portails le généralisent et qu'on mette ça en évidence aussi, autre part, pour ceux qui ne fréquentent pas trop les portails. Merci à Thierry Caro d'avoir expliqué comment trouver cela. Je viens d'essayer pour la bande dessinée. Malheureusement, ça prend beaucoup, beaucoup de temps pour s'afficher (il y a 790 pages, ce qui ne doit pas être le record non plus). --Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 17:56 (CET)
- Certains portails/projets affichent déjà cette palette... Un Fou (discuter) 21 février 2016 à 17:32 (CET)
- Ce n'est pas facile à trouver mais si quelqu'un s'y connaît en café, il va dans Catégorie:Portail:Café/Articles liés, clique sur le bouton « Afficher » de la palette « Maintenance des articles du Projet:Café » puis sur le lien « Articles manquant de références ». Résultat : une liste de 19 pages dans cet exemple. Thierry Caro (discuter) 21 février 2016 à 17:21 (CET)
- Il est sûr, Fuucx, qu'il aurait mieux valu les indiquer directement mais ce n'est pas parce que la source n'est pas indiquée que c'est du travail inédit. Donc, non, il ne faut vraiment pas trouver « une ou deux sources fiables » et virer ce qui n'est pas dans ces sources. Ce serait vraiment un manque de respect par rapport au travail qui a été fait. On peut indiquer des refnec ou laisser le bandeau pour ce qu'on n'a pas trouvé. Il y a quand même peu de chance que des articles comme Bronchectasie, Alphabet mandchou ou Geyser maritime de Kiama soient du travail inédit.--Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 16:46 (CET)
Ligne du temps pour commencer un article sur un grammairien, poète, traducteur et philosophe
modifierCe n'est pas que je veuille monopoliser le forum ;-). Je vois une ligne du temps un peu particulière au début de l'article Moïse ben Shem Tov ibn Habib. Je ne vois pas bien ce que ça vient faire là... Et vous ? --Guy Delsaut (discuter) 21 février 2016 à 17:08 (CET)
- Delsaut : il y a la même sur Aharonim. J'ai remarqué que les liens en bleu au dessus ne mènent pas tous vers des articles, comme Zugot, Tanaim, Savoraim. Aussi, les liens ne me semble pas vraiment bons, car dans Rishonim il est dit en introduction « [...] après le déclin des académies talmudiques de Babylone (c. 1038) et avant la rédaction du Choulhan Aroukh (c. 1565), cet intervalle étant dénommé la période des Rishonim dans l'historiographie juive traditionnelle ». Le lien devrait plutôt se faire sur cette période plutôt que sur l'article qui ne parle pas seulement des rishonim de cette période.
- Je serais assez pour virer tout ça, ça n'apporte pas grand chose et des liens rouges mis en bleu, ce n'est pas la chose à faire. Si tu penses plutôt qu'il faut « respecter le travail qui a été fait » laisse-y donc. Mais ce n'est pas la bonne manière de faire selon moi. Pour répondre ici à ton message du dessus, si le travail est mal fait, il ne faut pas le respecter, car celui qui l'a réalisé a peut être voulu bien faire, mais il n'a pensé ni aux autres contributeurs, ni au lecteur, et ce n'est pas du tout quelque chose à encourager en ne faisant rien. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2016 à 18:41 (CET)
- Apparemment une initiative de 'Inyan (d · c) qui visiblement s'y connaît sur ces sujets, ce qui n'empêche qu'il y a peut-être des idées à prendre en compte pour que ce soit mieux présenté ou à un autre endroit ; et du point de vue technique un modèle serait mieux qu'un code illisible qui change peu d'un article à l'autre. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 février 2016 à 20:28 (CET)
- Il ne faut pas "virer tout ça", il faut faire part de vos critiques à Nathan ('Inyan) qui est une personne charmante et coopérative présente depuis plus de dix ans sur cette encyclopédie. Le résultat sera plus productif.--Kimdime (d) 21 février 2016 à 22:11 (CET)
- SyntaxTerror, Oliv0, 'Inyan et Kimdime : L'initiative est certainement intéressante et je ne vais pas virer cela sans m'informer de la raison, surtout que je ne retournerai sans doute pas sur cette page. Mais il y a plusieurs choses qui m'interpellent. Premièrement, la place. Une ligne du temps peut être intéressante mais peut-être pas pour commencer un article. C'est comme si on commençait par une photo centrée ou un tableau. Pourquoi pas mais ce n'est pas trop le style Wikipédia (mais rien ne l'interdit). Deuxièmement, indiquer la période de vie d'un grammairien, poète et philosophe sur une ligne du temps montrant des périodes couvrant 2200 ans (alors qu'il a vécu 70 ans)... je ne vois pas trop bien l'intérêt. Une ligne du temps a un intérêt pour montrer des périodes/des époques, pour montrer des événements par rapport aux autres quand ils sont proches. De plus, l'article de fait aucune mention des deux périodes pendant lesquelles a vécu Moïse ben Shem Tov ibn Habib. Je ne connais pas vraiment l'histoire du judaïsme. Peut-être que c'est important de situer Moïse ben Shem Tov ibn Habib sur ces périodes mais ça m'étonne un peu que ce ne soit pas mentionné dans l'article alors. On pourrait aussi situer Léonard de Vinci par rapport à la renaissance (lui, le lien est bien noté) éventuellement en indiquant ce qui directement précédé et succédé à la renaissance mais je verrais peu d'intérêt d'avoir une ligne du temps allant de l'Antiquité au 21e siècle pour situer les 67 ans de vie de Léonard de Vinci. Voilà mon avis. --Guy Delsaut (discuter) 23 février 2016 à 00:23 (CET)
- SyntaxTerror : Pour répondre à la deuxième partie de ta réponse. Il ne faut pas être si manichéen. Il n'y a pas un travail "bien fait" et un travail "mal fait". Sinon : des fautes d'orthographe ? On vire ! Pas de source ? On vire ! Les modèles ne sont pas utilisées ? On vire ! Non, un peu de sérieux, on essaie d'améliorer. Là, je répondais à Fuucx qui voulait chercher une ou deux sources (sur peut-être des centaines existantes sur le sujet) et virer tout ce qui ne trouvait pas dans ces 1 ou 2 sources, alors que c'est peut-être tout à fait valable mais non sourcé et que l'info est facilement trouvable. On construit une encyclopédie collaborative, on ne la détruit pas... Surtout de manière si radicale... Si, au bout de 10 jours de recherche, on ne trouve pas de source pour une affirmation, ok, on peut virer mais là... Et pour rappel, les sources n'étaient pas obligatoires au départ (lire à ce sujet la contribution de Pierre-Carl Langlais dans Wikipédia, objet scientifique non identifié, aux Presses universitaires de Paris Ouest). Il y a peut-être encore des articles non sourcés à cause de cela. --Guy Delsaut (discuter) 23 février 2016 à 00:38 (CET)
- S'agissant de la place de cette frise dans l'article, je ne me prononcerai pas, c'est avec 'Inyan qu'il faut voir. S'agissant de l’intérêt de cette frise, il est réel. Il permet appréhender d'un seul coup d’œil la place de la personne dans chronologie de la construction du judaïsme. En ce sens, je trouve que la comparaison avec l’antiquité que suivrait la renaissance n'est pas extrêmement appropriée puisque l'on a à faire ici à quelque chose de bien plus précis que des périodes historiques globales. Cette ligne de temps forme un continuum au cours duquel le corpus religieux juif c'est constitué.--Kimdime (d) 23 février 2016 à 00:48 (CET)
- (Conflit d’édition) Bonsoir, cette ligne du temps est celle de l’historiographie juive traditionnelle, laquelle se fonde moins sur le déroulement de l’histoire que sur la transmission de la loi. Pour l’historiographie chrétienne, l’époque à laquelle vit Moïse ibn Habib est celui de la Renaissance où, suite à la diffusion des savoirs, l’Occident reprend la place qui était la sienne jusqu’à la chute de Rome. Pour les Juifs, cependant, cette période est celle où Joseph Caro, peiné de voir la tradition séfarade se perdre avec l’expulsion d’Espagne, rédige un commentaire des Quatre Piliers en se basant sur l’opinion des trois grands décisionnaires médiévaux. Ce code s’impose tant dans sa version « longue », le Beit Yossef, que dans sa version abrégée, originellement destinée aux simples et aux jeunes étudiants, le Choulhan Aroukh et, passée la période d’adoption, l’on estime que ces livres font autorité et qu’il n’y a plus lieu de déduire la loi du Talmud plus ou moins librement comme cela s’était fait jusqu’à là.
- Comme le centre espagnol, terreau fertile de l’activité intellectuelle juive, a été éclaté, il n’y a plus de place que pour les commentaires du Choulhan Aroukh (hormis à Safed où un centre d’exilés séfarades — qui comptait d’ailleurs Joseph Caro — s’est momentanément reformé). Les grands noms du judaïsme traditionnel sont depuis lors des décisionnaires, à quelques rares exceptions près comme le rabbin Shlomo Carlebach qui doit sa réputation à ses chants ou le rabbin Adin Steinsaltz auteur de nouveaux commentaires sur les anciens traités. C’est une période que d’aucuns décrivent comme la sclérose du judaïsme et qui entraîne un foisonnement de ruptures avec lui (religieusement, culturellement, philosophiquement etc.). Cette période, qui voit l’apparition des Lumières juives rapidement suivie de la réforme du judaïsme, le développement de techniques nouvelles et de découvertes qui tendent à remettre en cause les fondements du judaïsme, est celle des Aharonim. Moïse ibn Habib, encore occupé à traduire la doctrine d’Aristote dans la poésie ou la grammaire juives, n’en fait évidemment pas partie.
- J’avais commencé une histoire de la grammaire hébraïque du Moyen Âge jusqu'à la Renaissance qui exposait ce seul domaine d’activité et je comptais, après en avoir exposé d’autres, faire un article synthétique sur la période des Rishonim en me basant sur le livres d' E. Barnavi, A. Grossman etc. Cependant, le temps m’a manqué et me manque. Cdt--Nathan m'écrire 23 février 2016 à 02:05 (CET)
- Cela étant, quels sont les changements que vous souhaiteriez voir appliqués ?--Nathan m'écrire 23 février 2016 à 02:25 (CET)
- SyntaxTerror : Pour répondre à la deuxième partie de ta réponse. Il ne faut pas être si manichéen. Il n'y a pas un travail "bien fait" et un travail "mal fait". Sinon : des fautes d'orthographe ? On vire ! Pas de source ? On vire ! Les modèles ne sont pas utilisées ? On vire ! Non, un peu de sérieux, on essaie d'améliorer. Là, je répondais à Fuucx qui voulait chercher une ou deux sources (sur peut-être des centaines existantes sur le sujet) et virer tout ce qui ne trouvait pas dans ces 1 ou 2 sources, alors que c'est peut-être tout à fait valable mais non sourcé et que l'info est facilement trouvable. On construit une encyclopédie collaborative, on ne la détruit pas... Surtout de manière si radicale... Si, au bout de 10 jours de recherche, on ne trouve pas de source pour une affirmation, ok, on peut virer mais là... Et pour rappel, les sources n'étaient pas obligatoires au départ (lire à ce sujet la contribution de Pierre-Carl Langlais dans Wikipédia, objet scientifique non identifié, aux Presses universitaires de Paris Ouest). Il y a peut-être encore des articles non sourcés à cause de cela. --Guy Delsaut (discuter) 23 février 2016 à 00:38 (CET)
- SyntaxTerror, Oliv0, 'Inyan et Kimdime : L'initiative est certainement intéressante et je ne vais pas virer cela sans m'informer de la raison, surtout que je ne retournerai sans doute pas sur cette page. Mais il y a plusieurs choses qui m'interpellent. Premièrement, la place. Une ligne du temps peut être intéressante mais peut-être pas pour commencer un article. C'est comme si on commençait par une photo centrée ou un tableau. Pourquoi pas mais ce n'est pas trop le style Wikipédia (mais rien ne l'interdit). Deuxièmement, indiquer la période de vie d'un grammairien, poète et philosophe sur une ligne du temps montrant des périodes couvrant 2200 ans (alors qu'il a vécu 70 ans)... je ne vois pas trop bien l'intérêt. Une ligne du temps a un intérêt pour montrer des périodes/des époques, pour montrer des événements par rapport aux autres quand ils sont proches. De plus, l'article de fait aucune mention des deux périodes pendant lesquelles a vécu Moïse ben Shem Tov ibn Habib. Je ne connais pas vraiment l'histoire du judaïsme. Peut-être que c'est important de situer Moïse ben Shem Tov ibn Habib sur ces périodes mais ça m'étonne un peu que ce ne soit pas mentionné dans l'article alors. On pourrait aussi situer Léonard de Vinci par rapport à la renaissance (lui, le lien est bien noté) éventuellement en indiquant ce qui directement précédé et succédé à la renaissance mais je verrais peu d'intérêt d'avoir une ligne du temps allant de l'Antiquité au 21e siècle pour situer les 67 ans de vie de Léonard de Vinci. Voilà mon avis. --Guy Delsaut (discuter) 23 février 2016 à 00:23 (CET)
- Il ne faut pas "virer tout ça", il faut faire part de vos critiques à Nathan ('Inyan) qui est une personne charmante et coopérative présente depuis plus de dix ans sur cette encyclopédie. Le résultat sera plus productif.--Kimdime (d) 21 février 2016 à 22:11 (CET)
- Apparemment une initiative de 'Inyan (d · c) qui visiblement s'y connaît sur ces sujets, ce qui n'empêche qu'il y a peut-être des idées à prendre en compte pour que ce soit mieux présenté ou à un autre endroit ; et du point de vue technique un modèle serait mieux qu'un code illisible qui change peu d'un article à l'autre. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 février 2016 à 20:28 (CET)
'Inyan : pour résumer ce qui a été dit ci-dessus :
- le mettre à un endroit plus adapté dans l'article : en bas comme palette de navigation ? ou bien là où il est question de la chronologie ?
- de vrais liens Wikipédia en bleu ou rouge selon que l'article existe ou pas,
- rendre plus lisible dans les articles en remplaçant par un modèle avec en paramètres ce qui change d'un article à l'autre (si ça fait trop d'articles pour le faire à la main demander par bot WP:RBOT), utile aussi pour fignoler la présentation en modifiant à un seul endroit et pas chaque article.
S'il y a d'autres idées concrètes, n'hésitez pas à les ajouter ici. — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 février 2016 à 10:11 (CET)
- Oliv0 : <très gêné>Простите гораздо пожалуйста, il y a en fait un modèle existant, Modèle:Timeline judaïsme où tous les liens sont correctement dirigés, je n’avais pas remarqué que l’article sur Moshe ibn Habib utilisait l’ancienne syntaxe</très gêné>. Bien cordialement--Nathan m'écrire 23 février 2016 à 17:35 (CET)
Profession dans une Infobox
modifierA l'occasion d'une discussion sur WD et les infobox, je vois que l'article sur Pline l'Ancien indique : "Profession : écrivain, naturaliste".
Cette qualification "profession" est absurde (et quelque peu ridicule) : ce terme n'existait pas. D'ailleurs, comme le rédacteur ne sait pas comment remplir cette case qui ne correspond pas à une catégorie de l'époque, il mentionne 2 activités. Il aurait tout aussi bien pu indiquer "écrivain, naturaliste, historien, grammairien".
Si on veut vraiment remplir une infobox, pourquoi mettre un terme qualificatif ("profession : ") avant les seules mentions pertinentes : "écrivain, naturaliste, historien, grammairien" ? Même remarque pour la "nationalité"...
Ce qui donnerait la présentation suivante, sur 2 lignes :
nationalitéRomainprofessionécrivain, naturaliste, historien, grammairien
sans poser, me semble-t-il, de problème...
Je n'arrive pas à comprendre ce qu'apportent au lecteur ces 2 qualificatifs "Nationalité", et "profession" placés en tête ?...--Hdetorcy (discuter) 21 février 2016 à 17:46 (CET)
- Je suis d'accord avec ça. Je l'avais proposé pour la nationalité d'ailleurs. Thierry Caro (discuter) 21 février 2016 à 18:02 (CET)
- Sans Wikidata (comme Pline l'Ancien) ces champs sont faits dans Modèle:Infobox Biographie/Entête, et avec Wikidata dans Module:Infobox/Fonctions/Personne. — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 février 2016 à 20:37 (CET)
- Bonne proposition, ça évacuerait certains problèmes (mais pas tous). Qin Shi Huang était un empereur chinois mais n'avait pas de nationalité.--Kimdime (d) 21 février 2016 à 22:03 (CET)
- S'il faut vraiment conserver un intitulé pour ces champs, je proposerais de remplacer « profession » par « activité », et je me demande si on ne pourrait pas parler de « citoyenneté ou nationalité ». - Cymbella (discuter chez moi) - 21 février 2016 à 22:20 (CET)
Anniversaire sans champagne
modifierIl était dans mes intentions d'offrir virtuellement le champagne, de nombreuses années après ma première contributions sous adresse IP, mais la libanisation les querelles déplorables aperçues sur Wikipédia:Requête aux administrateurs m'en dissuadent. J'ai même songé à plusieurs reprises, hier et aujourd'hui, à « perdre » mon mot de passe, mais ça ne résoudrait rien, n'est-ce pas... En attendant – quoi, on se le demande, un miracle peut-être ? –, contribuer sans mot dire sur le Wiktionnaire ne fait pas de mal. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 février 2016 à 22:05 (CET)
- Cheers gardons le moral et la motivation, avec ou sans bulles ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 21 février 2016 à 22:12 (CET)
- +1--Fuucx (discuter) 21 février 2016 à 22:20 (CET)
- Ben, c'est moi qui paie la tournée. À ta bonne santé (puisqu'il faut) et surtout à tout le reste. D'ordinaire, la libanisation de WP, c'est plutôt au mois d'Aout mais y'a pus d'saison ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 21 février 2016 à 23:22 (CET)
- Ah ben tiens, trinquons ! — Jolek [discuter] 22 février 2016 à 01:29 (CET)
- Libanisons, libanisons, il en restera toujours quelque chose... Santé HC. C08R4 8U88L35Dire et médire 22 février 2016 à 10:48 (CET)
- Ah ben tiens, trinquons ! — Jolek [discuter] 22 février 2016 à 01:29 (CET)
- Ben, c'est moi qui paie la tournée. À ta bonne santé (puisqu'il faut) et surtout à tout le reste. D'ordinaire, la libanisation de WP, c'est plutôt au mois d'Aout mais y'a pus d'saison ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 21 février 2016 à 23:22 (CET)
- +1--Fuucx (discuter) 21 février 2016 à 22:20 (CET)