Wikipédia:Le Bistro/14 juillet 2024

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14 juillet 2024
Bons citoyens français suédois.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 14 juillet 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 623 092 entrées encyclopédiques, dont 2 159 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 012 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Auguste Bénard
• Baudouin IV (roi de Jérusalem)
• Boeing 367-80
• Éruption du Tambora en 1815
• Monument à Demolombe
• Paul Joseph Corta
• Republic XF-12 Rainbow

AdQ :

• Colonne votive de Lisieux
• Fiodor Dostoïevski
• John Garang
• Lexoviens
• MP 55
• Palais des ducs de Lorraine - Musée lorrain
• Shetland (cheval)
• Site archéologique de Verdes

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 juillet :

• Halloween 2 (2008)
• Massacre d'Oradour-sur-Glane (2008)
• Âge héroïque de l'exploration en Antarctique (2009)
• Chocolat (2009)
• Minas Tirith (2009)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• He Dan Jia
  • Fait--GF38storic (discuter) 14 juillet 2024 à 16:02 (CEST)
• Multicolore
• Programmation des Ardentes

Pommes à croquer

• Orgita (2016)
• Valgu (2016)
• Valgu-Vanamõisa (2016)
• Lestima (2016)

Articles à améliorer

• Point de divergence (à revoir)

  En ce lendemain d'attentat, je désire évoquer cet article, lié à ce qu'on appelle l'histoire alternative, mais qui me semble différente de l'uchronie, simple vision de nature artistique. Le « point de divergence » (ou événement divergent) est un moment très précis qui se joue à un niveau spatio-temporel. L'attentat de Butler qui s'est déroulée à 18h11 en est un exemple précis car cela s'est probablement joué à quelques millimètres près. Bien sur, l'attentat a échoué, donc certains pourraient considérer qu'il n'y a aucune « divergence ». Pourtant, cet attentat (réussi ou pas) entraine forcément un basculement de l'histoire (1 - Pas d'attentat, l'histoire continue sans divergence. 2 - Attentat réussi, Trump ne sera pas réélu. 3 - Attentat raté : Trump devient un martyr et cela aura des conséquences). J-P C. ^Discuter 14 juillet 2024 à 10:00 (CEST)

Articles à créer

• Liberté de la Cité de Londres (en)
• János Bóka (hu), ministre hongrois des Affaires européennes

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Avis sur une photo

Que pensez-vous de cette photo ajoutée dans les articles Ewald Frank, francophone et hispanophone ?

Est-ce encyclopédique ? (LV-balai (discuter) 14 juillet 2024 à 00:50 (CEST))

Tombe Deutsche Qualität ? :) --Warp3 (discuter) 14 juillet 2024 à 02:39 (CEST).

La photo a déjà été enlevée de la page, j'ai demandé la suppression sur Commons, cela relève de leurs critères à mon sens, --Pierrette13 (discuter) 14 juillet 2024 à 07:22 (CEST)

Totalement d'accord avec Pierrette13, il faut arrêter ce genre de photo qui ne prouve en rien le rapport avec l'article mais qui en plus est très discutable au niveau éthique et encyclopédique. J-P C. ^Discuter 14 juillet 2024 à 10:13 (CEST)

Ou tout simplement, Ce type de photo trouverait une place idéale dans des articles consacrés précisément à ce thème (sépulture, caveau, inhumation, tombe, cimetière, mort...). Bonne journée. Fécamp (№0²). 14 juillet 2024 à 10:48 (CEST)

+1 : anecdotique. Le reste de l'article est à l'avenant : « C'était venu suite à l'invitation de prêcher selon le journal du 21 décembre 2011 ,Westdeutsche Zeitung Affiche une déclaration du tribunal régional de Düsseldorf sur ce rumeur » —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 14 juillet 2024 à 11:21 (CEST)

Il serait pourtant possible, avec un peu d'efforts, de rétablir en français le sens de Après avoir vu Branham,il lui fût répété «Mot a Mot» sur la voix de 1962 devant BanksWood et Fred Sothman . Ou pas. Pour moi ce sera ou pas. --Pa2chant.bis (discuter) 15 juillet 2024 à 03:21 (CEST)

Nouveau site dans La Bibliothèque Wikipédia: L'informé

Bonjour à tous,

La Bibliothèque Wikipédia est un projet permettant aux wikipédiens et wikimédiens d'accéder à des sites de presse, médias ou bases de données habituellement payantes. Un partenariat est effectué avec les médias volontaires. Les contributeurs ayant effectué un certain nombre de contributions ont alors accès à des sources supplémentaires pour améliorer les articles. La liste complète de ces partenariats est disponible sur https://wikipedialibrary.wmflabs.org.

Le site L'Informé se présente comme « Un nouveau média économique d’enquête, financé par Xavier Niel ». Les informations qu'il publie me semblent très utiles pour compléter nos articles. L'accès nécessite bien-sûr un abonnement, mais je me suis permis de contacter le rédacteur en chef, qui a accepté de fournir un accès aux wikipédiens intéressés. Merci à lui !

Il n'y a pas de contrepartie particulière, aucun n'engagement à utiliser ce site dans un nombre minimal de références par exemple. L'usage qui est fait de cet accès gratuit doit être réservé à l'amélioration de Wikipédia. Par ailleurs, WP:PERTINENCE est à garder à l'esprit lors de l'ajout de sources de presse. Si vous trouvez que les articles indiqués sur le site vous seraient utiles pour compléter l'encyclopédie, et que votre compte wiki a 6 mois d'ancienneté et au moins 500 contributions, vous pouvez effectuer une demande ici. Ne pas hésiter à me contacter si besoin.

Par ailleurs, le programme La Bibliothèque Wikipédia est majoritairement tournée vers les médias anglophones. Nous avons quelques bases d'articles francophones extrêmement utiles, comme Cairn.info [1] ou Érudit [2], mais L'Informé est le premier site de presse partenaire. Peut-être est-ce l'occasion de demander à votre média préféré de rejoindre le projet ! -Framawiki ^✉ 14 juillet 2024 à 08:23 (CEST)

Quelle excellente nouvelle, merci beaucoup d'avoir fait cette démarche ! — Exilexi ^[Discussion] 14 juillet 2024 à 12:19 (CEST)

M'enfin qu'est à dire ? 4^e critère à respecter pour y accéder : « Aucun court-cour sur le cours ». --louis-garden (discuter) 14 juillet 2024 à 14:41 (CEST)

Sympa ! Lofhi (discuter) 14 juillet 2024 à 14:45 (CEST)

Bonjour @Framawiki, superbe initiative ! Toutefois, en me rendant sur la bibliothèque, au lieu d'avoir directement comme beaucoup d'autres collections, il me demande de postuler, avec plusieurs questions. De plus, en me rendant sur la page de présentation, il y est indiqué une limite de 15 comptes actifs. Cela veut-il dire que seulement 15 wikipédiens pourront avoir accès en même temps au journal ? Merci d'avance pour ta réponse. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 14 juillet 2024 à 17:34 (CEST)

Bonjour @Mr Tortue, la majorité des partenariats effectués dans le cadre de La Bibliothèque Wikipédia donnent effectivement un accès instantané à tous les contributeurs qui se connectent par leur compte wiki.

Cependant, certains préfèrent donner un accès par nom d'utilisateur/mot de passe, ce qui est le cas ici. Il est donc soumis à demande de validation, mais n'importe quel wikipedien qui est en mesure d'expliquer en quoi l'accès lui est utile devrait pouvoir en profiter.

La limite de 15 utilisateurs pourra certainement être augmentée si elle s'avère insuffisante, ne pas hésiter à me contacter si c'est le cas. Bonne soirée, -Framawiki ^✉ 14 juillet 2024 à 22:38 (CEST)

Merci beaucoup pour l'info, excellente initiative :) - Lupin (discuter) 16 juillet 2024 à 16:38 (CEST)

Bug du Modèle:Infobox Parti politique/Sièges

Bonjour

Quelqu'un sait d'où vient le bug sur Modèle:Infobox Parti politique/Sièges ? Panam (discuter) 14 juillet 2024 à 12:19 (CEST)

Bonjour Panam2014, Quel est censé être le bug ? Le fait que le texte sur le fond coloré n'est pas très lisible (exemple du haut sur fond rouge) ou semble un peu flou (exemples plus bas avec écriture blanche plus épaisse sur fond foncé) ? Pour le premier cas, j'ai l'impression que c'est un effet d'"ombre" des écritures, qui àma devrait être enlevé ; et pour le deuxième cas, je ne vois pas trop non plus pourquoi on n'a pas une écriture "simple", juste en blanc pour que le contraste rende le texte lisible. En bref, je suggère que le texte soit dans les cas affiché de la façon la plus simple possible (ni ombre, ni gras, ni autres joyeusetés de ce genre), avec uniquement la couleur (noir ou blanc) qui peut changer selon que le fond est clair ou foncé. SenseiAC (discuter) 14 juillet 2024 à 12:30 (CEST)

Bonjour SenseiAC avant ce matin, on avait ou le texte par défaut en noir, soit en blanc si on utilise les paramètres chiffres1 ou barre, etc. Panam (discuter) 14 juillet 2024 à 12:38 (CEST)

Catégorie:Lauréat du prix Victor Rossel

Bonjour,

Pour demande d'avis, où il est question de la rédaction des titres des prix donnés en Belgique : Discussion Projet:Récompenses et distinctions#Catégorie:Lauréat du prix Victor Rossel.

Faut-il faire une exception pour les Belges, ou plus spécifiquement pour les Wallons ? À noter que j'ai avisé le Projet:Belgique.

Cordialement,

--Messel ^{(Déposer un message)} 14 juillet 2024 à 12:53 (CEST)

C'est une plaie les traits d'union, et en plus c'est moche. Si les Belges font comme ça, pourquoi les enquiquiner On sait bien faire avec Université ou université selon les pays, on devrait pouvoir se débrouiller avec les prix, --Pierrette13 (discuter) 14 juillet 2024 à 13:14 (CEST)

Bonjour. Toujours ce francocentrisme ! J'abonde : Les traits d'union, c'est moche.

Ce qui me fait bien rire, ce sont les articles de rues et autres artères de France titrés avec un trait de désunion et illustrés par des plaques sans ce signe de ponctuation. — Jacques (me laisser un message) 14 juillet 2024 à 13:40 (CEST)

Pour les noms de rues en Belgique francophone, il n'y a pas de trait d'union entre le prénom et le nom. On y écrit donc « rue Jacques Brel ». Et dans un index, il faut chercher à « Brel », pas « Jacques ». Mais cet usage s'applique aussi aux noms d'école (école Pierre Perret, pas Pierre-Perret, par exemple), etc. --JmH₂O^(discuter) 14 juillet 2024 à 13:51 (CEST)

Il y a eu il y a un ou deux ans ici : Discussion Projet:Récompenses et distinctions#Conventions typographiques relatives aux prix exactement la même discussion pour les prix suisses. Sherwood6 (discuter) 14 juillet 2024 à 14:16 (CEST) complété --Sherwood6 (discuter) 14 juillet 2024 à 14:29 (CEST)

ah oui, comme sur Parvis des 260-Enfants qui a donné lieu à cette RA lunaire pour que les intitulés des sources ne soient pas modifiés pour y appliquer d'initiative WP:TYPO par ailleurs alimenté principalement par ses quelques défenseurs. Pédantisme abscon. Imposer des usages que personne ne suit, pas même les administrations municipales, est-ce cela le principe de moindre surprise ? , — adel 14 juillet 2024 à 14:28 (CEST)

WP:TYPO mentionne bien une exception belge pour les prix comme pour les établissements, mais ce n'est hélas pas sourcé. — Pharma ^💬 14 juillet 2024 à 15:13 (CEST)

Le site de l'Académie royale de Belgique, institution qui décerne bon nombre de prix, ne suffit-il pas pour démontrer qu'en Belgique on ne met pas de trait d'union dans les noms de prix ? — Cymbella (discuter chez moi). 14 juillet 2024 à 17:00 (CEST)

Lien interwiki vers un brouillon ?

Un contributeur s'évertue à relier l'article Nguyen Ngoc Bich avec la page sur en.wp Draft:Nguyen_Ngoc_Bich, qui est un brouillon (« draft »). Pour moi, ça me semble évident que le lien interwiki doit être supprimé : on ne lie pas deux pages qui sont dans des espaces de nom différents, qui plus est vers un brouillon qui n'obéit pas aux mêmes exigences qu'un article.

Pourtant je n'ai trouvé aucune règle à ce sujet (ni ici, ni sur Wikidata), et c'est ce qu'invoque @Egm4313.s12 pour maintenir le lien vers son brouillon, martelant également que celui-ci est beaucoup plus développé et sourcé que notre article en français. Je ne connais pas le fonctionnement de la WP en anglais, mais je crois comprendre que la publication de l'article là-bas a été refusée en 2023 (cf. en-tête). En résumé, pas de lien interwiki à faire tant que l'article n'est pas publié. Sinon c'est d'ailleurs la porte ouverte à énormément d'abus.

Pour le contexte : ici le début de la discussion et là son argumentation.

J'aimerais avoir vos opinions à ce sujet.

Bon dimanche.

Pharma ^💬 14 juillet 2024 à 15:07 (CEST)

Bonjour @Pharma, tant que c'est en brouillon, ce n'est pas un article donc pas de liens. Je rebondis là-dessus car certains "contributeurs" (surtout des nouveaux) ont des pages qui ressemblent comme deux gouttes d'eau à des pages de pubs pour leur propre site web (ou entreprise) et ne sont bizarrement jamais publiée. Cordialement GF38storic (discuter) 14 juillet 2024 à 16:15 (CEST)

Tu peux blanchir pour hébergement, alors —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 14 juillet 2024 à 17:03 (CEST)

@GF38storic Justement, un de ses arguments est que son brouillon sur enwp est identique à l'article sur Citizendium : [3]. Je ne sais pas ce qu'il en est niveau copyvio. Bref il me faut un argument solide fondé sur une règle ou recommandation afin de montrer qu'un brouillon n'a pas à être lié à un article. Ça tombe sous le sens pour nous, mais rien ne le précise formellement ; et ce contributeur profite de l'ambiguïté. D'autant plus qu'il n'est pas francophone et est un CAOU multilingue (potentiel conflit d'intérêt…) — Pharma ^💬 14 juillet 2024 à 17:21 (CEST)

Bonjour @Pharma. L'article Aide:Espace encyclopédique définit ce qu'est l'espace encyclopédique : articles, catégories, portails, et par opposition ce qu'est l'espace non encyclopédique, notamment les pages Utilisateur: ou pages personnelles. L'article Aide:Brouillon précise qu'un brouillon est une page personnelle. Les brouillons font donc bien partie de l'espace non encyclopédique. Le chapitre Encyclopédisme de l'article Wikipédia:Liens internes précise « Dans le texte des articles, les liens internes ne doivent pointer que vers les contenus encyclopédiques. ». Donc dans un article un lien interne ne peut pas pointer vers un brouillon. Cqfd . Molmol974 (discuter) 14 juillet 2024 à 19:19 (CEST)

Il n'est pas question de lien interne ici, mais d'un lien interwiki : les relier via Wikidata en faisant une équivalence entre des wikis de langues différentes. Cependant merci @Molmol974 ! C'est suffisant pour moi.

@Egm4313.s12 Lisez donc le message ci-dessus. — Pharma ^💬 14 juillet 2024 à 19:35 (CEST)

You should read my response at Liens internes (external links). You should judge on the content, not the form. I have been working on the draft for more than a year. It was a much earlier version that was declined, not the present draft that I still have a lot to add. I did not want to submit this draft because I don't want others to edit yet. The document Draft:Nguyen_Ngoc_Bich is much richer in historical facts and images than the French article Nguyen Ngoc Bich, which I wrote myself. There is clearly no abuse here. On the other hand, suppressing good information from readers is a clear violation of Wikipedia rule. Do you really prefer a poor article over an excellent draft? Prof. Loc Vu-Quoc, vuquocloc@yahoo.com, Publications, Google Scholar. Egm4313.s12 (discuter) 14 juillet 2024 à 17:14 (CEST)

It has no importance if your draft is better or worse than the article, it's still a draft. Therefore, it shouldn't be linked to an article. They are from different namespaces. Otherwise, anybody could create drafts on any topic and link them to articles in other languages, which can lead to a lot of problems since you can write almost anything in a draft, as it does not follow the same rules as an article. If you want to keep the link between these pages, submit you draft for it to be published. I don't understand why you don't. — Pharma ^💬 14 juillet 2024 à 17:29 (CEST)

Pour vos informations, et pour Pharma en particulier, je parle quatre langues, donc trois couramment. Vous pouvez lire mon résumé sur Citizendium ici [4]. J'ai quitté la France depuis 1981, mais je parle encore le français. Prof. Loc Vu-Quoc, vuquocloc@yahoo.com, Publications, Google Scholar. Egm4313.s12 (discuter) 14 juillet 2024 à 17:45 (CEST)

I mainly focused on the content when I linked my draft to the French article that I wrote myself. Since Pharma removed the link, I asked him for the rule, which he could not produce. That's an abuse of admin power as you don't make up rules based on your own personal opinion. That would become chaotic. I want to focus on the English Wikipedia, Citizendium, the Vietnamese Wikipedia for now. I will work on the French Wikipedia article much later when I am done with the other articles. Prof. Loc Vu-Quoc, vuquocloc@yahoo.com, Publications, Google Scholar. Egm4313.s12 (discuter) 14 juillet 2024 à 17:58 (CEST)

Je ne suis pas admin. Vos propos montrent clairement que vous ne connaissez pas les usages de Wikipédia. Et pour cause, vous contribuez uniquement sur les articles concernant Nguyen Ngoc Bich. — Pharma ^💬 14 juillet 2024 à 18:17 (CEST)

Bonjour @Egm4313.s12,

1. Vous ne pouvez pas utiliser votre brouillon de en:Wikipédia pour la simple et bonne raison qu'il s'agit d'un brouillon et qu'un brouillon ne peut pas servir de référence ou de source pour un article.
2. De plus, il s'agit d'un brouillon sur Wikipédia (que ce soit anglais ou français ou n'importe quelle langue, peu importe) car la règle est Wikipédia ne peut pas servir de source ou référence pour Wikipédia.
3. D'autre part, selon les règles et recommandations de Wikipédia francophone, et selon Wikipédia:Observatoire des sources (voir lettre W), toute source provenant d'un wiki (que ce soit wikipédia, ou un clone de wikipédia ou un site fonctionnant sur la mode wiki où n'importe qui peut modifier la page) ne peut pas être utilisée comme source pour Wikipédia et c'est donc le cas pour Citizendium.. qui n'est pas utilisable comme source/référence.
4. J'ajouterai que le commentaire que vous faites ci-dessus " I did not want to submit this draft because I don't want others to edit yet" correspond à une attitude typiquement peu collaborative tendant à vouloir s'approprier un article et cela peut vous être reproché avec sanctions par les administrateurs que ce soit sur WP:fr ou Wp:en car rien n'empêche un contributeur d'écrire un article sur ce personnage avant vous à partir du moment où il pose suffisamment de sources acceptables pour rendre l'article admissible.

• Je rejoins donc évidemment les avis de @Pharma et de tous ceux qui ont supprimé vos ajouts dans l'article. Cordialement

GF38storic (discuter) 14 juillet 2024 à 19:55 (CEST)

┌─────────┘
Bonjour Egm4313.s12 j’ajouterais bien qu'à part les principes fondateurs de WP, les autres règles s’élaborent collectivement sur la base de consensus, nul ne peut avoir raison contre tous. Or vous semblez ne pas rencontrer de consensus concernant votre demande que des brouillons servent de sources secondaires, --Pierrette13 (discuter) 14 juillet 2024 à 20:49 (CEST)

Hello Pierrette. Le postulat selon lequel "nul ne peut avoir tort contre tous". Il y'aurait boire et à manger à dire à ce sujet... Fécamp (№0²). 14 juillet 2024 à 22:44 (CEST)

Je parle de Wikipédia, je ne fais pas une dissert de philo --Pierrette13 (discuter) 15 juillet 2024 à 06:41 (CEST)

Ça justifie l'effet de meute (non-conforme avec le CdCU). Donc, postulat à pondérer un quand-même peu . Bonne journée. Fécamp (№0²). 15 juillet 2024 à 07:15 (CEST)

Surveiller Carolo6000

Bonjour! Veuillez regarder le salon discussion de l'utilisateur en question. Plusieurs articles de suite ne respectent pas les normes de Wikipédia. Il en a fait un autre que j'ai décidé de déplacer en brouillon plutôt que de le supprimer.

Passez une bonne journée! :) Pre7 (d) 14 juillet 2024 à 22:36 (CEST)