Wikipédia:Le Bistro/14 juillet 2017
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.jpg) Jour de la Sauge
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 14 juillet 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 888 636 entrées encyclopédiques, dont 1 609 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 742 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 272 057 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Une pomme est un fruit
modifierLes contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.
Articles à améliorer
modifier- Musée historique et industriel - Musée du Fer : énorme digression sur l'histoire, on s'écarte du sujet.
Articles à créer
modifierSuivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
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Des miniprojets
modifierRécemment, je me suis penché sur l'évaluation des articles du projet économie. A mon humble avis, c'est humainement impossible de se dire quels sont les 100 articles d'importance maximale, les 1000 articles d'importance d'importance élevée, les 10 000 articles d'importance moyenne, etc et de suivre l'évolution de ces articles. Je trouve donc que cette approche ne permet pas vraiment de suivre l'avancement d'un projet.
En revanche, je me suis dit qu'il serait intéressant d'identifier des sous-projets avec un champ bien délimité (par exemple les articles structurants du projet économie, les 10 notions clés du projets économie, les lauréats du prix Nobel d'économie, les modèles statistiques en économétrie, la politique économique française, les inégalités, la fiscalité, etc) et d'évaluer l'avancement sous-projet par sous-projet. Ça permettrait de mieux avancer et d'avoir une vision synthétique sur un champ bien déterminé et de suivre l'avancement d'articles sur une thématique précise.
Je tente une expérience sur le projet:économie avec un premier miniprojet : Projet:Économie/Miniprojet Articles structurants du projet économie et une page consacrée aux miniprojets Projet:Économie/Miniprojets.
Les commentaires constructifs et les bonnes volontés pour participer sont bienvenus. S'il y a d'autres expériences du même type dans d'autres projets, je suis aussi preneur des retours. --PAC2 (discuter) 13 juillet 2017 à 21:40 (CEST)
- A mon sens cela peut être une bonne idée même si c'est subjectif. J'ai vu la liste des articles. Science économique je veux bien y participer. Histoire de la pensée économique à mon sens l'article est très mauvais, mais pendant longtemps il y a eu un fan de cet article. Y toucher à l'époque aurait pris trop de temps car trop de discussions à mon sens inutile.--Fuucx (discuter) 14 juillet 2017 à 10:38 (CEST)
- Par ces articles deux hypothèses : soit on a plusieurs passionnés (es) et ils peuvent faire des article de 120-180 Koctets. Soit on n' pas de passionnés (es) et on fait un article ramassé de 70-80 Koctets. Dans l'article histoire de la pensée économique le mieux c'est que vous le lisiez et que vous sabriez tout ce qui est TI, ou tout ce qui est digression. L'article science économique sera difficile à faire tant il y a de désaccords sur la matière--Fuucx (discuter) 14 juillet 2017 à 12:35 (CEST)
- @PAC2 Attention le problème c'est que le terme science économique est franco-français depuis Alfred Marshall en langue anglais c'est économistes qui signifie une étude des aspects économique de de la vie politique et socialeetc.
- Par ces articles deux hypothèses : soit on a plusieurs passionnés (es) et ils peuvent faire des article de 120-180 Koctets. Soit on n' pas de passionnés (es) et on fait un article ramassé de 70-80 Koctets. Dans l'article histoire de la pensée économique le mieux c'est que vous le lisiez et que vous sabriez tout ce qui est TI, ou tout ce qui est digression. L'article science économique sera difficile à faire tant il y a de désaccords sur la matière--Fuucx (discuter) 14 juillet 2017 à 12:35 (CEST)
- Pour le suivi du projet;astronautique (plus simple que le projet économie) je dispose d'une page alimenté automatiquement par un bot qui met à jour l'avancement des articles d'importance maximum/élevée : https://fr.wiki.x.io/wiki/Projet:Astronautique/Avancement. Les ~300 articles (sur environ 4000 que compte le projet) sont rangés manuellement dans le tableau après évaluation puis je n'y touche plus. En ce qui concerne l'évaluation il faut être pragmatique : trouver une hiérarchisation satisfaisante compte tenu des objectifs de l'évaluation (faire apparaitre les priorités) qui pourra être de toute façon retouchée au fil de l'eau. --Pline (discuter) 15 juillet 2017 à 14:24 (CEST)
- @Pline merci pour ta réponse. Effectivement, cette méthode marche très bien pour les projets à taille humaine. Je vais expérimenter les mini-projets sur le projet économie et je partagerais mon expérience dans quelques semaines ou quelques mois. --PAC2 (discuter) 16 juillet 2017 à 23:39 (CEST)
Anglicisme
modifierBonjour
Comment arrêter l'anglicisme "sur" (par exemple: "sur le site ...") utilisé dans certains modèles ? Voir le site canadien Anglicismes avec la préposition sur et solutions.--A vie saine (discuter) 14 juillet 2017 à 02:39 (CEST)
- Je ne vois dans cette modification que tu viens juste de faire avant de venir ici, sur le bistro, qu'une volonté d'imposer une utilisation du français plutôt qu'une autre, qui à mes yeux, est tout aussi correcte et même est la seule que je connaisse (contrairement aux exemples présents sur le site québécois que tu mentionnes, qui pour la plupart me sont inconnus d'usage en France). Perso je vais bien sur des sites, car je reste à leur surface quand je les lis, comme lorsque je lis un livre. Je pourrais à la rigueur me plonger dans un site, comme il m'arrive de me plonger dans un livre, mais l'écrire ainsi sur wp serait alors exprimer une affectivité qui serait contraire à la npov ;-). Sinon sur(/concernant) ta question initiale, si tu précisais quels modèles tu as en tête on pourrait juger. Aussi, ابوعلی سینا, je trouve que ton pseudo relève d'une francisation outrancière de la forme déjà latinisée du nom du célèbre polymathe ;-) --Epsilon0 (discuter) 14 juillet 2017 à 04:02 (CEST)
- Il faut voir au cas par cas, dans certains cas de la liste de la source (très rarement vus en France), c'est en effet nettement incorrect, et serait immédiatement corrigé. Mais "sur un site" n'est pas dans la liste, ni tournure approchante (sur Internet..). Ce n'est pas forcément incorrect, et on n'a pas de correction suggérée. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 juillet 2017 à 10:44 (CEST)
- D'abord le mot sur n'a rien d'un anglicisme. Certes, le site canadien donne beaucoup d'anglicismes formés avec sur, mais plus de 95% de ces exemples me sont inconnus (en Suisse). C'est apparemment un problème québécois. Cela dit, je pense que cette modification améliore le style. Mais attention, si on lit qqch dans un livre ou dans un site, on lit aussi qqch sur Internet, sur un écran, sur un mur, sur la home d'un site, sur une page (d'un site, d'un livre). Marc Mongenet (discuter) 14 juillet 2017 à 12:00 (CEST)
- Je note que l'usage de "sur" tel que pointé dans la liste n'est en vérité pas systématiquement incorrect en français européen et n'est pas systématiquement un anglicisme en français d'Europe. Je comprend cependant que les québécois, assiégés comme ils le sont par l'anglais, privilégient une forme pure qui ne soit pas un calque de l'anglais, au rique de dézinguer au passage les quelques formes correctes pour éradiquer les formes fautives. Rappelons cependant que à la suite de la conquête de l'Angleterre par Guillaume le Conquérant, le français est parlé par les élite anglaises pendant quatre siècles et influence donc considérablement l'anglais, ce qui explique l'existence de formes syntaxiques communes. Les langues sont vivantes, elles évoluent et c'est autant valable pour le Français d'aujourd'hui que pour l'Anglais d'hier. --Cangadoba (discuter) 14 juillet 2017 à 13:32 (CEST)
- Bonjour. Il faudrait déjà montrer que « sur un site » est incorrect (ce dont la référence fournie n'atteste pas) et montrer également que « dans un site » existe avant de se lancer dans le remplacement de « sur un site ». Aussi, aucune de ces deux conditions n'étant actuellement remplie, ce remplacement n'est pas légitime. --Lotus 50 (discuter) 14 juillet 2017 à 13:56 (CEST)
- Je n'ai aucune référence de démonstration. Tout au plus une analogie : un site, comme un livre, est constitué de pages. Et les pages sont dans le site, respectivement dans le livre. Donc si l'on trouve une information sur/à/dans une page, alors l'information est dans le site/livre. Marc Mongenet (discuter) 14 juillet 2017 à 15:40 (CEST)
- « Sur Paris ? » dans le site de l'Académie française. Après s’être répandu dans la langue populaire ou familière, l’usage de la préposition « sur » où l’on attendrait la préposition « à » est aujourd’hui fréquente dans les médias (travailler sur Paris ; déménager sur Brest). Si, avec un verbe de mouvement, cette construction peut éventuellement se justifier par sa connotation dynamique (ainsi de déménager sur Toulouse qui rappelle marcher sur Rome), elle ne peut en revanche être acceptée avec un verbe qui n’a pas cette connotation (j’habite à Paris et non j’habite sur Paris).Voici d’ailleurs ce qu’écrivait en 2002 M. Maurice Druon, Secrétaire perpétuel honoraire de l’Académie française : « “Je vais descendre sur Marseille.” Vous trouvez-vous donc en hélicoptère ? “C’est pour travailler sur la région Provence-Côte d’Azur.” A-t-elle besoin d’être modifiée, redessinée ? Sans doute, puisqu’on envisage de “créer un nouveau canton sur la troisième circonscription du Var.” Mais par quel procédé ? Peut-on élever un canton ou le poser ? Cette pauvre préposition sur est harassée. On la met à toutes les sauces. Elle nous vient après plusieurs avatars du latin super, supra. On l’a chargée au fil du temps de bien des sens, propres ou figurés, matériels ou abstraits. Mais pourquoi lui impose-t-on, de surcroît, d’exprimer des indications qui ne comportent nulle notion de position, de supériorité ou de domination ? Il y a là un abus qui devient un tic. Soyons sur nos gardes pour n’y pas céder. »--A vie saine (discuter) 14 juillet 2017 à 16:11 (CEST)
- Déjà l'été et le retour des marronniers... En archéologie, "sur le site" est beaucoup plus employé que "dans le site" bien qu'un site archéologique, comme un livre, soit fait de niveaux successifs. Il y a des cas où la distinction "dans/sur" est nécessaire à la compréhension, par exemple si je travaille dans la région parisienne mais sur le Japon (activité commerciale, scientifique, etc. en rapport avec le Japon). Mais le reste du temps, j'aurais tendance à laisser faire l'usage. D'ailleurs, cet anglicisme n'en est pas un puisque la forme dominante en anglais est in our website. --Verkhana (discuter) 14 juillet 2017 à 16:19 (CEST)
- « Sur Paris ? » dans le site de l'Académie française. Après s’être répandu dans la langue populaire ou familière, l’usage de la préposition « sur » où l’on attendrait la préposition « à » est aujourd’hui fréquente dans les médias (travailler sur Paris ; déménager sur Brest). Si, avec un verbe de mouvement, cette construction peut éventuellement se justifier par sa connotation dynamique (ainsi de déménager sur Toulouse qui rappelle marcher sur Rome), elle ne peut en revanche être acceptée avec un verbe qui n’a pas cette connotation (j’habite à Paris et non j’habite sur Paris).Voici d’ailleurs ce qu’écrivait en 2002 M. Maurice Druon, Secrétaire perpétuel honoraire de l’Académie française : « “Je vais descendre sur Marseille.” Vous trouvez-vous donc en hélicoptère ? “C’est pour travailler sur la région Provence-Côte d’Azur.” A-t-elle besoin d’être modifiée, redessinée ? Sans doute, puisqu’on envisage de “créer un nouveau canton sur la troisième circonscription du Var.” Mais par quel procédé ? Peut-on élever un canton ou le poser ? Cette pauvre préposition sur est harassée. On la met à toutes les sauces. Elle nous vient après plusieurs avatars du latin super, supra. On l’a chargée au fil du temps de bien des sens, propres ou figurés, matériels ou abstraits. Mais pourquoi lui impose-t-on, de surcroît, d’exprimer des indications qui ne comportent nulle notion de position, de supériorité ou de domination ? Il y a là un abus qui devient un tic. Soyons sur nos gardes pour n’y pas céder. »--A vie saine (discuter) 14 juillet 2017 à 16:11 (CEST)
- Je n'ai aucune référence de démonstration. Tout au plus une analogie : un site, comme un livre, est constitué de pages. Et les pages sont dans le site, respectivement dans le livre. Donc si l'on trouve une information sur/à/dans une page, alors l'information est dans le site/livre. Marc Mongenet (discuter) 14 juillet 2017 à 15:40 (CEST)
- Bonjour. Il faudrait déjà montrer que « sur un site » est incorrect (ce dont la référence fournie n'atteste pas) et montrer également que « dans un site » existe avant de se lancer dans le remplacement de « sur un site ». Aussi, aucune de ces deux conditions n'étant actuellement remplie, ce remplacement n'est pas légitime. --Lotus 50 (discuter) 14 juillet 2017 à 13:56 (CEST)
- Je note que l'usage de "sur" tel que pointé dans la liste n'est en vérité pas systématiquement incorrect en français européen et n'est pas systématiquement un anglicisme en français d'Europe. Je comprend cependant que les québécois, assiégés comme ils le sont par l'anglais, privilégient une forme pure qui ne soit pas un calque de l'anglais, au rique de dézinguer au passage les quelques formes correctes pour éradiquer les formes fautives. Rappelons cependant que à la suite de la conquête de l'Angleterre par Guillaume le Conquérant, le français est parlé par les élite anglaises pendant quatre siècles et influence donc considérablement l'anglais, ce qui explique l'existence de formes syntaxiques communes. Les langues sont vivantes, elles évoluent et c'est autant valable pour le Français d'aujourd'hui que pour l'Anglais d'hier. --Cangadoba (discuter) 14 juillet 2017 à 13:32 (CEST)
Wikipédia s'écrit avec un français d'usage. Il faut voir au cas par cas en s'assurant que le texte soit correctement compris par tout le monde (c'est à dire pas que les québecois). S'il l'est, aucune raison de changer quoi que ce soit. Cedalyon (discuter) 14 juillet 2017 à 17:04 (CEST)
- Désolé d'avoir levé un lièvre "sous les marronniers". Je remets ma question dans ma ... besace ! --A vie saine (discuter) 15 juillet 2017 à 20:47 (CEST)
Italique
modifierDans le même style faut-il écrire « cake » en italique [1] ? –Akeron (d) 14 juillet 2017 à 14:12 (CEST)
- Non. — Thibaut (discuter) 14 juillet 2017 à 14:19 (CEST)
- Idem, comme "wagon", "cake" est un mot français d'origine anglaise. --Apristurus (discuter) 14 juillet 2017 à 20:16 (CEST)
Wikipedia, Calibri et Pakistan
modifierVoir S. Engel Rasmussen et P. Collins, 'Fontgate': Microsoft, Wikipedia and the scandal threatening the Pakistani PM, The Guardian (13 juillet 2017) --Toyotsu (discuter) 14 juillet 2017 à 02:55 (CEST)
La princesse et les flatulences
modifierHistoire de détendre l'atmosphère (si je puis dire) de ces derniers jours, je vous propose de découvrir, en PàS depuis hier, l'Échelle de Kashimuka, une mesure de la « toxicité des gaz » présentée en 1992 dans une revue de l'« université de Proutokaki » et critiquée 2 ans plus tard au même endroit par la « Princesse A. Derouet ». Merci à Cygnusxlol pour cet article présent depuis 2011, ce qui doit en faire un des plus anciens canulars scatologiques encore en place. Un historien (discuter) 14 juillet 2017 à 16:03 (CEST)
- Magnifique ! Incroyable qu'il n'ait pas été détecté plus tôt... Il a même été amélioré et évalué ! À rajouter dans Wikipédia:Liste de canulars. --Skouratov (discuter) 14 juillet 2017 à 16:38 (CEST)
- Je suis toujours sinon consterné, tout du moins surpris, qu'un contributeur puisse donner un avis en conservation face à un cas aussi manifeste de canular. C'est pas très difficile de vérifier que les sources sont bidonnées. Rien que la Prutokaki University ça n'abuse personne, ah si ? ça abuse quelqu'un
Kirtapmémé sage 14 juillet 2017 à 19:36 (CEST)
- Bah il est facile de vérifier l'existance ou non d'une université, mais à on ne peut pas détecter le canular juste à cause du jeu de mot... Le Popocatepetl[1] existe bien! --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 15 juillet 2017 à 12:57 (CEST)
- Et Montcuq aussi. — Ariel (discuter) 15 juillet 2017 à 13:52 (CEST)
- Bah il est facile de vérifier l'existance ou non d'une université, mais à on ne peut pas détecter le canular juste à cause du jeu de mot... Le Popocatepetl[1] existe bien! --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 15 juillet 2017 à 12:57 (CEST)
- Je suis toujours sinon consterné, tout du moins surpris, qu'un contributeur puisse donner un avis en conservation face à un cas aussi manifeste de canular. C'est pas très difficile de vérifier que les sources sont bidonnées. Rien que la Prutokaki University ça n'abuse personne, ah si ? ça abuse quelqu'un
- Popocatepetl : canular scatologique présent sur Wiki depuis 15 ans, presque jour pour jour : mais que font les administrateurs ?
Help in Translation
modifier(Sorry for writing in English)
Hello,
I am editor from Bosnian wiki, and I would like someone from this wiki to translate page about Sarajevo Film Festival (SFF) and related pages to French language. I really appreciate that you already have main article about SFF, but it is outdated and have only one short paragraph. Below are all SFF related articles that you can translate from English or Bosnian, but the main article and the award article are the most important. If you need any help or have any questions, please contact me or tag me below.
Thank you, --Semso98 (discuter) 14 juillet 2017 à 17:28 (CEST)
article cité dans la presse
modifierHello,
je me souviens qu'un modèle permet en PDD qu'un article a été cité dans la presse, mais je n'arrive pas à trouver celui-ci. C'est pour le cas de Ronan Kerdraon (à rajouter à la revue de presse) :
- Thibaud Grasland, « Injures sur Wikipédia. Pour Ronan Kerdraon, « il y a une volonté de nuire » », Ouest-France, (lire en ligne, consulté le )
- Thibaud Grasland, « Un maire breton porte plainte après la publication d'injures sur Wikipédia », Ouest-France, (lire en ligne, consulté le )
- « Page Wikipédia. Ronan Kerdraon, maire de Plérin, porte plainte pour diffamation », Le Télégramme, (lire en ligne, consulté le )
Si quelqu'un arrive à se souvenir du modèle. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 14 juillet 2017 à 20:12 (CEST)
- Bonjour, s'agit-il du Modèle:Copie par un site ? Tpe.g5.stan (discuter) 14 juillet 2017 à 20:32 (CEST)
- Trouvé {{Article mentionné par la presse}}. XIII,東京から [何だよ] 14 juillet 2017 à 20:36 (CEST)
XIIIfromTOKYO et Tpe.g5.stan :Bonjour, Vu que "l'incident" a fait l'objet d'articles dans la presse, est-il judicieux de le citer dans l'article de ladite personne ?--Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 15 juillet 2017 à 04:31 (CEST)
- Pas opposé, mais sans doute encore un peu tôt. Pour l'instant, cela n'a donné lieu qu'à une couverture dans les pages locales, et visiblement aucun article n'a depuis été publié aujourd'hui. IMO à voir une fois que la condamnation aura eu lieu. XIII,東京から [何だよ] 15 juillet 2017 à 09:49 (CEST)
- XIIIfromTOKYO et Tpe.g5.stan :D'après le radio potin interne de WP, il s'agit d'errements d'après beuverie. Il est peu probable que cela amène à une condamnation, où alors dans 1 an, lorsque plus personne ne se souviendra de l'affaire. --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 16 juillet 2017 à 00:12 (CEST)
- Pas opposé, mais sans doute encore un peu tôt. Pour l'instant, cela n'a donné lieu qu'à une couverture dans les pages locales, et visiblement aucun article n'a depuis été publié aujourd'hui. IMO à voir une fois que la condamnation aura eu lieu. XIII,東京から [何だよ] 15 juillet 2017 à 09:49 (CEST)
- Trouvé {{Article mentionné par la presse}}. XIII,東京から [何だよ] 14 juillet 2017 à 20:36 (CEST)
Boîte de résumé lors d'une annulation
modifierDepuis quelques jours, lorsque j'annule une modification, je ne peux pas voir le motif que je souhaite écrire dans la boite de résumé. Est-ce normal ?--Skyman501 (discuter), le 14 juillet 2017 à 20:43 (CEST)
Recherche d'un intervenant pour présenter wikipedia en automne à l'université Clermont Auvergne. à des étudiants de première année d'histoire
modifierJe me permets de déposer un message ici sur les conseils de Ctruongngoc. Je suis enseignant en histoire à l'UCA (Clermont) et je voudrais savoir si sur Clermont-Ferrand il serait éventuellement possible qu'un contributeur présente dans le cadre d'un enseignement de recherche documentaire wikipedia et ses principes et usages ? Ce serait à l'automne. Vous pouvez me contacter via twitter sur mon compte @nicolas_beaupre Merci d'avance, NB — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 2a01:cb14:19d:7900:ade4:a7c4:e90c:2143 (discuter), le 14 juillet 2017 à 21:50.
- D'après la carte de la communauté, peut-être Ariel Provost ou Gegeours ? Gentil Hibou mon arbre 15 juillet 2017 à 00:07 (CEST)
- Oh le vilain hibou qui dénonce ses petits camarades... Bon, j'ai contacté Nicolas Beaupre (Beaupré ?) via son adresse mail à l'université. — Ariel (discuter) 15 juillet 2017 à 07:34 (CEST)
- Ariel Provost : Nicolas Beaupré. Et oui, du haut de mon arbre je surveille et je dénonce (rire sardonique). Gentil Hibou mon arbre 15 juillet 2017 à 08:53 (CEST)
- Merci à vous, --Claude Truong-Ngoc (discuter) 15 juillet 2017 à 10:38 (CEST)
- Bonjour. Je peux vous faire un exposé de présentation de Wikipédia que je viens de réaliser à Nevers en avril dernier. Prière de bien vouloir me contacter sur ma page. Merci.--Gegeours (discuter) 31 juillet 2017 à 11:27 (CEST)--Gegeours (discuter) 31 juillet 2017 à 11:27 (CEST)
- Oh le vilain hibou qui dénonce ses petits camarades... Bon, j'ai contacté Nicolas Beaupre (Beaupré ?) via son adresse mail à l'université. — Ariel (discuter) 15 juillet 2017 à 07:34 (CEST)
Bonjour à tous. Je me suis aperçu hier que depuis la fin juin, O'Reilly ne vend plus de livres électroniques en PDF. Pour moi qui en suis un avide consommateur, ça a été un choc. L'offre sans DRM s'amenuise donc encore. Pour ceux qui sont intéressés, il existe toujours l'offre en papier, ainsi que Safari sur abonnement (voir l'article O'Reilly Media pour les liens, je viens de le mettre à jour).