Wikipédia:Le Bistro/11 mai 2022

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11 mai 2022
330 : Byzance devient Constantinople et est officiellement capitale de l'Empire romain. Secrétaire livré avec son greffier. Secrétaire porte-plume

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 11 mai 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 422 200 entrées encyclopédiques, dont 2 031 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 691 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aubère
• Endless Forms Most Beautiful
• Eugène Criqui
• Jeu vidéo indépendant
• José Nasazzi
• La Becquée
• Panache blanc d'Henri IV
• Passage frontalier de Morses Line
• Théâtre gallo-romain de Lisieux

AdQ :

• Étoile de la mort
• Franc-maçonnerie sous la Troisième République
• Hades (jeu vidéo)
• Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle
• Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
• Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999)
• Match de rugby Écosse - Angleterre (1871)
• Mosaïque du cirque de Carthage
• Natation aux Jeux olympiques de 1912
• Tchad
• Twilight

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 mai :

• Drapeau de la république populaire de Chine (2010)
• Éric Sikora (2014)
• Finale de la Coupe d'Angleterre de football de 1923 (2010)
• NERVA (2007)
• Téhéran (2007)

Pommes à croquer

• RS-432 (2007)

Admissibilité à vérifier, voir WP:NROUT et Projet:Route/Critères d'admissibilité. --Frenouille (discuter) 10 mai 2022 à 22:53 (CEST)

• Reinoso (2009)
• Dadao (2009)
• Capteur de déplacement (2011)

Articles à améliorer

• Gouvernante-magicienne (Nanny McPhee, Mary Poppins...)

  TI de 2006 ?

• Lit de mort

Articles à créer

• Amélie Ozanam, épouse de Frédéric Ozanam [1]
• Vera Cudjoe (en), actrice trinidadienne-canadienne
• Disparitions forcées en République populaire de Chine (une catégorie créée la veille ne suffira peut-être pas).
• Curriculum caché (en)
• Marianne noire, sculpture attribuée à Bernard Griffoul-Dorval (reportage radio de France Culture en 8 épisodes)
• Shireen Abu Akleh
• Lambert d'Auxerre (en)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Date de fondation d'un édifice religieux

Bonjour à tous, je passe par le bistro car le projet:Architecture chrétienne n'a pas pu répondre à ma question. Ma question concerne tous les édifices religieux, mais pour faire simple, prenons le cas d'une église.

Est-ce que quelqu'un sait s'il est convenable de définir une date de fondation pour une église. Si oui, à quoi cela correspond-il ? À la création d'un plan architectural ? Au début de la construction ? À la fin de la construction ? À l'inauguration de l'édifice ? À la consécration religieuse du lieu de culte ? Merci pour votre réponse.

--Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 11 mai 2022 à 01:52 (CEST)

Il me semble que, comme beaucoup de questions, celle-ci renferme sa réponse : on s'appuie sur les sources pour donner la date de début de travaux, de fin de travaux, de consécration... Il est donc inutile, amha, de chercher à définir un autre terme, forcément ambigu comme tu le signales. D'ailleurs le projet (ou du moins ceux qui ont créé l'infobox {{Infobox Édifice religieux}}) n'a pas jugé bon d'en faire mention. Les dates de début et fin de travaux offrent déjà suffisamment d'occasions d'interprétations différentes sans vouloir en rajouter une autre. HB (discuter) 11 mai 2022 à 07:59 (CEST)

PS : En essayant de comprendre plus exactement ta problématique, Sergio, je m'aperçois combien cela doit être frustrant de se sentir quasi seul sur un projet. Je m'aperçois d'autre part que tu es à l'origine de la création de catégories édifices religieux fondés en .... pour y ranger des abbayes. Et je me demande, sans certitude, s'il n'y a pas alors confusion entre

• fondation d'une institution (installation d'une congrégation religieuse à un endroit donné) pour laquelle on peut trouver des documents écrits d'autorisation ou d'installation
• fondation d'un édifice religieux ?

HB (discuter) 11 mai 2022 à 07:59 (CEST)

Bonjour. De mon expérience, la fondation (dans le passé) n'est pas une initiative dans le réel, mais au contraire un geste à dimension communautaire au sens où un personnage un peu favorisé fait une donation supposée permettre ou contribuer essentiellement à la création d'une institution, qui elle-même se traduira en formes concrètes, si Dieu le veut ! Un ermitage peut être fondé, sans la moindre création physique : un prêtre investi un batîment et ses offices sont rémunérés par la fondation de tel ou tel seigneur local. TigH (discuter) 11 mai 2022 à 08:13 (CEST)

Je dirai que l'on prend les dates que l'on a en précisant la nature de l'événement. --GdGourou - Talk to °o° 11 mai 2022 à 09:58 (CEST)

Bonjour Sergio1006,

Le mieux est de regarder ce qui est fait sur les autres articles, mais de mon expérience, la date de fondation est la date de fin des travaux ; cela dit, on précise de préférence l'année de début et l'année de fin de la construction (par exemple, pour la Sagrada Família, il n'y a pas encore de date de fondation !). L'inauguration est une autre date, de même que la consécration du lieu. Daehan ^[p|d|d] 11 mai 2022 à 11:20 (CEST)

Bonjour. Le terme de fondation étant polysémique, les auteurs l'utilisent régulièrement, justement quand ils manquent de données historiques sur les divers actes de fondation (pour les édifices les mieux documentés, ces actes sont consignés dans les fameux « textes de fondation ») pour être précis sur le début, la fin des travaux ou d'autres actes. Ce manque leur permet ainsi de cultiver l'ambiguïté, parfois inévitable lorsque certains actes de fondation sont eux-mêmes ambigüs (tels la date de la pose de la première pierre qui a lieu parfois lors de la dédicace religieuse, et parfois ces deux actes ont lieu à plusieurs décennies d'écart car la dédicace principale a lieu lors de la fondation du chœur de l'église, correspondant souvent à la première campagne de travaux pour que les prêtres puissent célébrer des messes alors que l'édifice est encore à ciel ouvert) WikipSQ (discuter) 11 mai 2022 à 11:59 (CEST)

Bonjour. Il me semble qu'avant la consécration l'édifice n'est pas une église. - p-2022-05-s - обговорюва 11 mai 2022 à 14:02 (CEST)

Merci pour toutes ces réponses, réflexions et avis qui me permettent d'y voir plus clair.

@HB : je ne suis pas à l'origine des catégories utilisant le terme de fondation, du moins je n'en ai pas le souvenir. J'ai développé il y longtemps la connaissances des monastères belges en m'appuyant surtout sur les articles existants, et ce n'est que récemment que j'ai étendu mes travaux à d'autres édifices religieux, et en faisant intervenir davantage des notions liées à l'architecture : commencement des travaux, construction, achèvement des travaux, transformation, restauration. D'autre part, je ne me sens pas seul sur ce projet, je pense que ma question apparemment simple n'a pas trouvé au sein du projet de réponse simple, voilà tout.

@HB et @TigH : je suis également de cet avis, que la fondation est d'abord une affaire de communauté religieuse qui organise localement un rassemblement avant même l'édification d'un lieu de culte. En plus, au Moyen Âge, ce rassemblement est favorisé par un seigneur ou une personne influente.

@Gdgourou : les articles que je lis actuellement mentionne souvent des dates de fondation, c'était le but de ma question de savoir ce que cela recouvrait.

@Daehan : fondation = fin de travaux, c'est tentant de penser cela mais ce n'est pas avéré.

@WikipSQ : merci pour ton éclairage, je subodorais cette idée que je retiens désormais, et que je résumerais approximativement en gardant en mémoire que les dates de fondation qui apparaissent dans mes lectures globalisent des données temporelles relatives aux édifices religieux anciens, mais qui sont inexistantes, incertaines ou ambigües.

@Paul.schrepfer : en effet, il est parfois question d'ermitage mais aussi souvent de chapelle avant l'édification d'une église proprement dite.

--Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 12 mai 2022 à 04:15 (CEST)

Pour changer, du bien lourd !

Restons léger, léger...

Avec deux productions récentes que je trouve exceptionnelles, caractère qui serait leur seul point commun : le plus récent cryomation ajoute d'une certaine façon un complément d'intérêt au second intentionnalité (un chouia moins récent et dont j'ai félicité l'auteur Nadjiwill sans avoir pu encore pénétrer cette copieuse somme de connaissances) : j'ai oublié l'origine, mais ça dit en gros :

« Dépêchons de manger sur l'herbe avant que l'herbe ne mange sur nous ! » (ça sent le Boris Vian non ?).

Je préfère faire léger, mais la gravité mérite parfois un détour.

Bonne journée ! TigH (discuter) 11 mai 2022 à 10:28 (CEST)

Recrutement Chargé·e de Bénévolat à Wikimédia France

Bonjour à toutes et tous,

L'association entame un processus de recrutement pour trouver une personne qui sera en charge du soutien et de l'accompagnement des bénévoles de l'association, du mouvement et des projets Wikimedia. Cette personne sera notamment au côté des groupes locaux wikimédiens en régions mais aussi de la communauté en ligne pour l'aider dans sa mission.

Vous pouvez retrouver toutes les informations et conditions sur le site de Wikimédia France. (Lien vers l'annonce)

Si vous êtes intéressé·es, n'hésitez pas à candidater ou à faire passer le message dans vos réseaux,

Merci,

Rémy Gerbet pour Wikimedia France (discuter) 11 mai 2022 à 11:36 (CEST)

Loi Coremans-De Vriendt - Loi du 18 avril 1898 relative à l'emploi de la langue flamande dans les publications officielles

Bonjour,

J'ai aussi sollicité le projet Droit mais il me semble qu'il est intéressant aussi d'en parler sur le bistro ou la fréquentation est plus grande

J'ai essayé (sur la PDDU d'Hyméros) d'expliquer à @SteeveHDI2.2022 ce qui ne va pas dans sa version de cet article mais il a insisté à plusieurs reprise pour réinsérer ses modifications problématiques. Je ne peux le révoquer à nouveau sans enfreindre les règles sur les guerres d'édition et je préfère passer la main. Mais j'aimerais que des contributeurs expérimentés prennent le relai. Notamment pour vérifier que le nouveau titre qu'il a donné à l'article est conforme (j'ai un gros doute), corriger les erreurs typographique, supprimer tout ce qui est TI et commentaires personnels, refaire un RI convenable.

Merci d'avance

--Le chat perché (discuter) 11 mai 2022 à 13:57 (CEST)

Comme LD a supprimé la redirection, manifestement sans vérifier que plusieurs pages y pointaient (j'en compte encore 13 à l'heure actuelle) et sans corriger les liens correspondants (on se demande donc ce qu'a apporté cette suppression à part de la désorganisation...), je me permets de donner au moins ici le nouveau lien valide vers l'article : Loi Coremans-De Vriendt. SenseiAC (discuter) 12 mai 2022 à 00:04 (CEST)

Bonjour @SenseiAC, j'ai mis le lien vers la nouvelle page dans le motif de suppression, permettant de suivre le lien. Par ailleurs, il n'y a que deux seuls liens à corriger, Discussion Projet:Droit et Wikipédia:Le Bistro/11 mai 2022 puisqu'ils incluent tous les autres. S'il n'était que question de réorganiser (car un lien ne suffit pas), je peux le faire sans problème  : LD (d) 12 mai 2022 à 00:09 (CEST)

@SenseiAC je comprend mais je t'invite à lire la PDD de l'article ou un consensus a été trouvé (ce me semble) pour annuler le renomage à relonge. Lequel était le fruit d'un contributeur maladroit et inexperimenté, et ayant fait des erreurs de débutant. La suppression était AMHA justifié et corrgeait une erreur de jeunesse non conforme à nos règles. Je suis surpris qu'il y ait eu autant de pages y pointant. Si besoin je suis disponnible pour des corrections. Le chat perché (discuter) 12 mai 2022 à 00:12 (CEST)

@Le chat perché, en fait, beaucoup d'utilisateurs incluent le bistro du jour sur leur PU/espace Utilisateur.

Pour compléter : je ne voulais pas altérer ton message (par la modification du LI) car on perd l'information que le renommage a été fait puis que la redirection a été supprimée. Mettre le lien de la nouvelle page en motif de suppression, en plus de la ligne de renommage, me semblait suffisant, mais je me suis visiblement trompé ; j'aurais dû commenter tes deux interventions pour que ce soit plus clair. LD (d) 12 mai 2022 à 00:18 (CEST)

@LD pour être honnête je n'ai rien compris à ton message. Je précise qu'en fait mon précédent commentaire était en conflit d'Edith avec le tien. Le chat perché (discuter) 12 mai 2022 à 00:29 (CEST)

Problème infobox

Bonjour, une idée de pourquoi ça affiche « [[]] 1976 » (sic) dans État de Bendel ? Merci d'avance à qui saura arranger ça. SenseiAC (discuter) 11 mai 2022 à 17:51 (CEST)

L'infobox prévoir que le paramètre « date création » doit être repli avec le jour et le mois, afin de le wikifier. A-t-on cette information systématiquement ? À défaut, il faudrait modifier l'Infobox pour rendre ce paramètre facultatif. — Like tears in rain ^{-_-} 11 mai 2022 à 17:57 (CEST)

Je vais modifier l'infobox de ce pas pour n'utiliser plus qu'un seul paramètre date création qui gérera tout (date/année). Ce sera plus logique.

Et je passerai sur les articles corriger l'utilisation.

--Tractopelle-jaune (discuter) 11 mai 2022 à 18:00 (CEST)

 Like tears in rain : OK, pas top d'avoir ces deux paramètres ainsi, et avec une wikification qui du même coup n'est pas top non plus.  Tractopelle-jaune : OK merci. Comme ce n'est manifestement pas le cas, fait si possible en sorte que le modèle utilise proprement le modèle {{date}}, pour avoir une wikification correcte (je pense que ce sera aussi plus simple à coder dans le modèle). SenseiAC (discuter) 11 mai 2022 à 18:59 (CEST)

 SenseiAC et Like tears in rain : C'est fait. J'ai fusionné les paramètres date création et année création de l'infobox, en conservant le nom du premier paramètre. La documentation a été mise à jour en conséquence.

Toutes les pages liées ont été corrigées via AWB (j'en ai profité pour corriger différents problèmes d'accessibilité sur ces articles, concernant notamment des tableaux et des listes construites avec des tableaux de mise en page).

J'ai aussi corrigé au passage sur l'infobox un problème de débordement occasionnel du contenu des rubriques « Température » et « Pluviométrie ». Et quelques autres bricoles au passage...

--Tractopelle-jaune (discuter) 12 mai 2022 à 00:36 (CEST)