Discussion Projet:Football/Archive5

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Résultats du Stade rennais en Coupe de France et Coupe de la Ligue.

Il y a quelque temps il y a eu une PàS concernant les finales de coupes d'Anderlecht (Discuter:Bilan des finales de coupe du RSC Anderlecht/Suppression). Est-ce que les articles Résultats du Stade rennais en Coupe de France et Résultats du Stade rennais en Coupe de la ligue sont à supprimer ? Xavoun (d) 27 novembre 2007 à 15:56 (CET)

Ces articles sont peut-être à fusionner pour former un article sur les résultats dans toutes les coupes, ou peut-être que les informations devraient être intégrées dans le bilan saison par saison. En même temps, ces articles sont relativement autonomes, je serais loin d'être choqué qu'on les laisse comme ça. Par contre, il faudrait davantage de rédaction au lieu de se contenter de faire des tableaux. PieRRoMaN 27 novembre 2007 à 17:23 (CET)

 Neutre pour ces articles ! mais l'appel à rédaction est une bonne chose. Matpib (discuter) 27 novembre 2007 à 17:44 (CET)

A la différence de l'article concernant les finales de coupes d'Anderlecht, ces tableaux n e font pas doublons avec d'autres articles. A conserver absolument. Ecrouit44 (d) 28 novembre 2007 à 09:47 (CET)

Navigation par capitanat de l'OM

Une IP a entrepris de rajouter un système de navigation entre les différents capitaines de l'OM. Vous en pensez quoi ? PieRRoMaN 30 novembre 2007 à 16:55 (CET)

Pour Perso, ça me semble une bonne idée. Dans la série si ça a intéressé quelqu'un de le faire, c'est qu'il en a eu le besoin. Et ça peut intéresser des gens, notamment les fans de l'OM et du foot en général. J'en fais pas partie, donc je sais pas trop ;D Alvar☮ ✍ 30 novembre 2007 à 18:33 (CET)

 Neutre voire Contre Maintenant, à partir du moment où c'est pour les capitaines de l'OM, ça risque de se généraliser à tous les clubs, ainsi qu'aux équipes nationales. Sur Zidane, par exemple, il a été capitaine de l'équipe de France (enfin, je crois) et sans doute dans plusieurs clubs... ça risque de faire beaucoup pour un seul article. Tiens, il aurait pas été aussi capitaine des Bleuets ? Tiens, à ce sujet, en fouillant sur le nombre de boîtes qu'un footballeur peut accumuler, je viens d'apprendre qu'il existe une Équipe de France de football des moins de 20 ans idem 19 ans, 18, 17, 16... beaucoup de brassards de capitaines à distribuer ! Alvar☮ ✍ 30 novembre 2007 à 18:33 (CET)

Je suis plutôt contre également. On peut très bien indiquer que le joueur a été capitaine en l'écrivant dans l'article sans passer par ces boites. Les anglophones les utilisent beaucoup et ça n'apporte grand chose de plus. en:Zidane se retrouve avec 12 boîtes, et il doit y avoir moyen d'en trouver quelques autres à rajouter. Moyg aïe 30 novembre 2007 à 19:07 (CET)

Contre absolument. ce systeme de navigation est totalement inutile. il est surtout la porte ouverte à tout les courants d'air (tous les capitaines sur tous les clubs de foot de tous les pays... et là on est mal barré...

Il est aussi sujet à questionnement. on prend les capitaines "déclarés" en début d'année ou les capitaines de circonstance selon les matches voire selon les minutes des matches. Quid aussi des vice-capitaines?

Tout cela pour confirmer un Contre franc et massif. Matpib (discuter) 30 novembre 2007 à 19:17 (CET)

Moi je suis Pour, je trouve que ca permet de situer le joueur dans son époque, par rapport à ses contemporains. Perso, je trouve ca intéressant, qd je tombe sur ce genre de boîte je remonte régurlièrement le fil.... Pour moi c'est OUI!

100% Contre, à quand liste des latéraux gauche de tel club, liste des blessés de tel club, liste des tireurs de coups francs etc... sérieusement c'est créer des modèles qui ne servent à rien au lieu d'enrichir le texte--Chaps - blabliblo 1^er décembre 2007 à 12:20 (CET)

Contre pareil que Chaps...Tofoot 2 décembre 2007 à 17:39 (CET)

Mercato

La plupart des clubs ont encore une rubrique consacrée au mercato de cet été. Il faudra peut-être la retirer et voir comment traiter le prochain mercato. Amha, le traiter sur la page des clubs posent plusieurs problèmes :

• il y a souvent de simples rumeurs qui y sont ajoutées, vérifier tous ces ajouts prend un temps fou (surtout quand on doit reverter 5 fois un transfert qui n'est pas encore officiel) ;
• ces informations seront supprimées au bout de quelques mois, est-ce que ça vaut vraiment la peine de leur consacrer du temps alors que le reste de l'article est souvent pauvre ?
• les joueurs recrutés sont déjà dans la liste de l'effectif et ceux qui sont partis peuvent aller dans un article sur la liste des anciens joueurs du club ;
• esthétiquement, c'est en général pas super...

Je vois plusieurs solutions :

1. continuer à traiter les transferts sur les articles des clubs
2. créer un article Mercato 2007-2008, qui ne serait pas une simple liste mais contiendrait quelques commentaires et analyses. On pourrait éventuellement en faire un pour chacun des principaux championnats. Il me semble que les anglophones avaient déjà fait ça mais je le retrouve pas, peut-être l'ont-ils supprimé.
3. s'inscrire sur wikinews pour y mettre ces infos et faire un lien de l'article du club vers la catégorie wikinews correspondante. ça permettrait sûrement de les surveiller plus facilement. Si un wikinewseur peut confirmer si c'est faisable...
4. traiter les transferts dans Saison 2007-2008 du FC Machin.

Moyg aïe 3 décembre 2007 à 11:58 (CET)

Je suis d'accord pour qu'on applique tes propositions. Xavoun 3 décembre 2007 à 22:18 (CET)

Euh, sauf qu'elles me semblent relativement incompatibles... Perso je pense que l'article principal sur chaque club n'est pas vraiment fait pour contenir des informations qui vont évoluer en permanence. La composition actuelle de l'équipe, ça se conçoit parce que c'est relativement important, mais les détails sur chaque mercato, je pense qu'ils n'ont pas leur place dans l'article.

L'article sur telle saison du club, s'il existe, est l'endroit idéal pour contenir ces informations. Faire un article sur chaque mercato, pourquoi pas, mais si on se lance là-dedans, ça va faire pas mal d'article de foot supplémentaires à créer/maintenir/mettre à jour/surveiller... Et j'entends déjà les suppressionnistes râler parce qu'on va faire des articles sur les transferts des joueurs de CFA2... Si de tels articles doivent se faire, il faudrait absolument fixer les règles au préalable, à savoir se limiter aux joueurs pros (voire seulement de 1^e division), et interdire formellement tout ajout qui n'a pas encore été annoncé officiellement sur le site des clubs concernés (donc pas de rumeurs tirées de l'Equipe...). Si ces contraintes ne sont pas respectées, ça risque vite de devenir du grand n'importe quoi.

Enfin, bien sûr que toutes ces infos auront leur place sur Wikinews, mais ça n'est pas pour autant qu'on doit ne rien mettre sur Wikipédia. PieRRoMaN 3 décembre 2007 à 22:39 (CET)

Les propositions étaient plutôt au choix. Pour un article sur le mercato, je pensais à un article pour chacun des principaux pays avec les transferts de D1 et les principaux de D2. Mais on pourrait peut-être le traiter dans l'article sur le championnat. La surveillance et la mise à jour seraient beaucoup plus simples qu'actuellement puisqu'il faut surveiller les articles de tous les clubs. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 23:07 (CET)

PS : En fait je viens de trouver Liste des transferts français du mercato d'hiver 2007-2008 qui existe déjà. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 23:11 (CET)

Match nul pour les statistiques?

Bonjour! J'ai une question "oraclesque" mais comme elle est sur le football, je préfère demander directement aux pros ;). En parcourant France-Italie en football, j'ai trouvé une phrase qui m'a fait tiquer : lors des huit rencontres disputées de 1982 à 2006, l'équipe de France a gagné par 5 fois (dont une victoire aux tirs au but en 1998), fait match nul 2 fois et perdu un seul match (la finale de la Coupe du Monde 2006).

Il me semblait que dans les statisques de victoire/défaite entre pays, c'était le score à l'issue des 120 minutes (90+prolongations) qui comptait et non pas le vainqueur final. J'ai cherché un peu sur wikipédia et aussi sur les sites de la Fifa mais n'ai rien trouvé qui confirme/infirme ceci. D'où ma question : y a t il une façon officielle de décompter les victoires et les défaites en cas de séance de tirs au but nécessaire pour déterminer le vainqueur? Ai je rêvé le fait que, pour moi, (pour reprendre les France-Italie récents) le 0-0 de 1998 (victoire France) et le 1-1 de 2006 (victoire Italie) sont des matchs nuls (bien entendu le 2-1 sur but en or de 2000 est une victoire française car le score n'était pas nul à l'issue des 120 minutes). Si vous pouviez éclairer ma lanterne, ça m'aiderait pas mal. Merci d'avance. Erdrokan - ** 3 décembre 2007 à 12:20 (CET)

Tu as raison, c'est bien un match nul, on a d'ailleurs parlé de ce type de résultats un peu plus haut. C'est confirmé par la FIFA ici. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 12:35 (CET)

J'ai corrigé mais il reste un problème : que faire des JO? La FIFA les compte à part, ce que je trouve normal puisque tous les joueurs ne peuvent pas être sélectionnés ; on ne met pas les stats des espoirs ou des équipes féminines alors pourquoi mettre celles des JO? Mais c'est quand même une info intéressante... Moyg aïe 3 décembre 2007 à 12:48 (CET)

Désolé j'avais mal cherché alors.... Merci pour la réponse, je sens que ça va me servir au moins dans les prochains mois ;) Erdrokan - ** 3 décembre 2007 à 13:45 (CET)

Le probleme des JO est double, je ne sais pas la politique de la fifa, les compter ou non, il semble que non pour les hommes, en revanche il semble que oui pour les femmes (aucune restriction chez elles contrairement aux hommes), mais je n'ai aucune source pouvant me confirmer ou infirmer cela.--Chaps - blabliblo 3 décembre 2007 à 13:51 (CET)

Erreur d'espace

Je signale un problème sur Championnat_de_France_Amateurs_2 en raison de {{Modèle:Saint-Pryve Saint-Hilaire FC}}. TigHervé (d) 3 décembre 2007 à 13:39 (CET)

Fait. En fait quelqu'un a tenté de rédiger un article sur la page Modèle:Saint-Pryve Saint-Hilaire FC. Je l'envoie en SI vu qu'elle ne sert à rien (et que l'historique est vide). Je vais aussi enlever tous les modèles qui n'existent pas de l'article, les liens suffisent. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 14:15 (CET)

C'est à cause de moi, j'ai remplacé avec mon bot les occurrences de logos de clubs par les modèles censés ne plus avoir les logos ; j'ai vérifié à peu près toutes les pages, sauf la CFA2... :) PieRRoMaN 3 décembre 2007 à 18:52 (CET)

Footballeurs australiens

Est-ce que ces joueurs sont dans les critères : Paul O'Grady, Ian McAndrew, Brad Porter, Matt Simon, Adam Foti, Erik Paartalu ? Xavoun 3 décembre 2007 à 18:43 (CET)

Apparamment ils ont déjà joués en D1 de leur pays donc normalement c'est bon.--Fantafluflu 3 décembre 2007 à 18:52 (CET)

Mais est-ce suffisant par rapport au niveau du championnat australien ? Xavoun 3 décembre 2007 à 21:08 (CET)

Non, le championnat australien n'est pas un championnat majeur surtout que ces joueurs ont disputé peu de matchs. Il faudrait quand même vérifier s'ils n'ont pas remporté un championnat ou une coupe nationale. Moyg aïe 3 décembre 2007 à 21:17 (CET)

Après une recherche sur google aucun des joueurs n'a de palmarès. Xavoun 3 décembre 2007 à 21:29 (CET)

matchs en équipe nationale? ce serait donc leur seule chance de survie... Matpib (discuter) 3 décembre 2007 à 22:01 (CET)

Nous avons Paartalu qui a joué en moins de 17 ans et Porter qui a joué en moins de 20 ans. Pour les autres pas de sélections. Xavoun 3 décembre 2007 à 22:13 (CET)

Et les selections de jeunes ne comptent pas sauf si le joueur a remporté un titre international. et ce n'est pas le cas de l'Australie je pense...Matpib (discuter) 4 décembre 2007 à 11:58 (CET)

Donc ont fait une PàS ? Xavoun 4 décembre 2007 à 12:01 (CET)

Ok pour moi. Personne ne s'y oppose ? Matpib (discuter) 4 décembre 2007 à 19:51 (CET)

Pas moi. De toutes façons s'il y en a qui veulent conserver, ils pourront s'exprimer sur la PàS, c'est fait pour. Moyg aïe 4 décembre 2007 à 23:48 (CET)

Eh bien allons-y gaiement pour la PàS. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 12:15 (CET)

En votant tout d'un coup j'ai un doute sur Erik Paartalu Il joue en ce moment en D1 écossaise (à Gretna dernier du championnat actuellement). à garder ou pas ? Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 13:09 (CET)

Bah je me suis posé la même question mais Gretna c'est quand même à des années lumières du Celtic Glasgow Rangers. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 13:16 (CET)

En même temps la question de la notoriété de Gretna n'est pas en jeu ici... Il est donc temps de finir d'élaborer les critères commencés avec Clio64. Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 13:39 (CET)

Je suis d'accord avec toi : des critères doivent être mis en place. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 13:52 (CET)

Même si la PdD a été annulée, les critères ont quand même été modifiés. Reste à définir les limites entre les différents championnats. Amha, Angleterre, Allemagne, Espagne, France et Italie ont le droit au joueur de D1 (ainsi que la Belgique et la Suisse). Après, Ecosse, Pays-Bas et Portugal sont limites parce qu'ils ont de grands clubs mais aussi des tout petits en D1. Mais les joueurs des Rangers ou des Celtics par exemple sont couverts par d'autres critères : champion national, finaliste de coupe, participation à la C1, international ou D1 dans un des grands championnats. Redéfinir les critères sur les joueurs de foot n'est pas le plus urgent, il y aura toujours des cas limites et il faut déjà enlever les articles largement HC. Il faut plutôt revoir les critères sur l'ensemble des sportifs et regarder aussi les autres types d'articles comme la liste des joueurs de tel club ou les récompenses (cf Onze d'or 2007) mais on ne peut pas établir de nouveaux critères pour une dizaine d'articles. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 15:40 (CET)

Avec ça je crois qu'on peut justifier la suppression de l'article Erik Paartalu. Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 15:44 (CET)

Pour la moi la question des critères des joueurs de foot est primordiale. Pcq tous les jours en matière de wikifoot ce sont principalement, voir exclusivement, des articles de footballeurs qui sont crées. Or comme il n'y a pas de critères on se retrouve de temps en temps avec des gros délires comme les footballeurs albanais, les footballeurs grecs de 17 piges, ou comble du comble les footballeurs yéménites ou macanais. Avec des critères ces footballeurs n'auraient jamais vu le jour et cela aurait éviter de faire des PàS. Je pense que le projet foot doit mettre en place des critères pour l'ensemble du foot : joueurs, entraîneurs, dirigeants, clubs, compétitions. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 16:06 (CET)

Je comprends pas bien ta remarque, on a WP:NS qui donne les critères des joueurs de foot, il faut juste préciser les pays et après peut-être revoir les critères sur les clubs et les compétitions comme ça a déjà été évoqué. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 16:29 (CET)

Bah il y a une de mes PàS ou une personne avait dit que les critères de footballeurs n'avaient pas à être pris en compte car la PdD avait été annulée. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 16:36 (CET)

C'est quelle PàS? J'avais été surpris que les critères soient modifiés dès l'annulation de la PdD et on m'avait répondu qu'il n'y avait pas besoin de PdD pour modifier les critères, que n'importe qui pouvait le faire si personne ne s'y oppose. Puisque personne n'y a touché depuis le 13 octobre, on peut considérer que personne ne s'y est opposé.

L'annulation de la PdD n'et pas un argument recevable pour conserver un article, ceux qui étaient contre la proposition, pour la plupart, critiquaient le non-respect de la procédure ou la trouvaient trop permissive. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 17:08 (CET)

celle là : Discuter:Ermal Gega/Suppression. On peut y lire "Il n'y a pas de critère sur les footballeurs, la page de décision sur ces critères à été annulée, les avis Conserver sont donc sans valeur". Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 17:13 (CET)

Onze d'or 2007 ?

Hello à tous. Encore une fois, je m'interroge sur l'admissiblité d'un article de foot. Je préfère vous demander votre avis avant de lancer une PàS pour rien si vous êtes pour sa conservation donc voila. On avait déjà les différentes éditions du Ballon d'or mais voila cette fois l'édition 2007 du Onze d'or. Pour le ballon d'or 2007, à la limite je veux bien car c'est la plus grande récompense pour un joueur de football (bien que je pense que cet article n'a rien à faire sur wikipedia) mais pour Onze mondial 2007 là je suis totalement pour lancer une PàS. Je ne suis pas totalement sûr mais il me ne semble pas que ce soit une récompense importante au niveau mondial. On en parle un peu en France certes mais de la à en faire un article... TOSTOF ^[converse] 5 décembre 2007 à 00:33 (CET)

A ma connaissance, le Onze d'or n'est pas reconnu à l'étranger, d'autant plus qu'il est élu par les lecteurs du magazine et pas par des professionnels. On ne peut pas accepter des articles sur chaque trophée remis par les magazines du monde entier chaque année. On peut par contre indiquer les 1^er des principaux classements sur 2007 en football , ça donnera une idée des principaux joueurs de l'année. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 01:05 (CET)

une section trophées sur la page 2007 en football est une tres bonne idée. et Onze d'or 2007 en PàS ! Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 08:32 (CET)

PàS ICI. Matpib (discuter) 5 décembre 2007 à 13:14 (CET)

J'ai rajouté Onze d'or 2006 sur la PàS. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 13:32 (CET)

ASPTT Nantes football

Est-ce que ce club qui évolue aujourd'hui en D7 a déjà évolué à un niveau CFA 2 ? Car dans le cas contraire il semble HC. Xavoun (d) 5 décembre 2007 à 15:09 (CET)

2 fois champions de DH donc ils ont dû monter en CFA2... s'il existait. Moyg aïe 5 décembre 2007 à 15:49 (CET)

D4 à l'époque... Il y avait parfois une DHR. Dd (d) 9 décembre 2007 à 14:59 (CET)

Saisons de l'União Desportiva de Leiria

A moins que quelqu'un se propose d'améliorer ces articles d'ici une semaine, je proposerai les saisons contenues dans Catégorie:União Leiria (sauf la 2006-2007) en SI : ils contiennent au mieux une liste de joueurs, au pire le nom d'un gardien. Moyg aïe 7 décembre 2007 à 17:01 (CET)

OK avec toi. Matpib (discuter) 7 décembre 2007 à 17:20 (CET)

D'ailleurs quels sont les critères pour les articles saisons XX d'un club ? Xavoun (d) 7 décembre 2007 à 21:40 (CET)

pour moi toute saison sportive est admissible sur wp : voir Projet:Sport/Prise de décision : Saison par saison des clubs de football et de rugby mais avec Autorisation pour tous les clubs, dans la limite rédactionnelle des rédacteurs. Donc en gros, perso, je considère que pour une année ça reste une ébauche, ça sert à rien de garder (sauf année exceptionnelle) --TaraO (d) 7 décembre 2007 à 21:43 (CET)

Donc on-peut aussi supprimer cet article : Saison 2006-2007 du FC Artmedia Bratislava ? Xavoun (d) 7 décembre 2007 à 22:14 (CET)

Je ne pense pas, il y a déjà tous les résultats de la saison, y compris les coupes, ainsi que les meilleurs buteurs. Des informations supplémentaires, ça serait bien mais on est quand même très loin de ça par exemple. Moyg aïe 7 décembre 2007 à 23:01 (CET)

Mais la saison 2006-2007 de l'Artmedia a t-elle un interêt encyclopédique ? Xavoun (d) 7 décembre 2007 à 23:11 (CET)

Oui comme toutes les saisons de tous les clubs, à la condition express qu'il y ai quelque chose à lire dans l'article. Matpib (discuter) 8 décembre 2007 à 12:16 (CET)

<jemelapète>Exemple : Saison 2006-2007 des Penguins de Pittsburgh</jemelapète> --TaraO (d) 8 décembre 2007 à 12:22 (CET)

Centre Yeelen Olympique

Jolie fiche mais malheureusement ne répond pas aux critères. A supprimer.Tofoot (d) 8 décembre 2007 à 16:57 (CET)

Envoyé en SI. Xavoun (d) 8 décembre 2007 à 17:52 (CET)

MerciTofoot (d) 9 décembre 2007 à 17:15 (CET)

création d'ébauche : Gao Yao et autres

Bonjour.

Clio64 avait fait une campagne anti-minimaliste et c'était très bien.

N'y a-t-il pas des sites de football donnant le pedigree international d'un joueur ?

Pour Gao Yao, pas de bandeau ébauche football en haut. Pas d'évaluation du joueur dans la page de discussion pour le projet Sport et une phrase d'intro minimaliste. Avec seulement l'info-box, c'est quand même limite.

Ne peut-on trouver les outils et établir un standard comme nous faisons avec le rugby pour Lawrence Bulger, nouvel article ?

Sinon, nous donnerons raison aux suppressionnistes de tout poil...

A+ Dd (d) 9 décembre 2007 à 13:01 (CET)

Totalement d'accord avec toi. M'occupant de lister les articles récents en ce moment, je désespère de croiser tous ces articles sportifs qui, selon moi, sont beaucoup trop incomplets pour légitimer leur potentiel encyclopédique. Malheureusement, c'est le football qui s'en sort le moins bien avec, sur une quinzaine d'articles créés quotidiennement, seulement trois ou quatre atteignent le niveau des ébauches sur les joueurs de rugby ou de hockey par exemple. Je veux bien donner un coup de main en ajoutant le bandeau ébauche et un lien externe (les sites de foot donnant des statistiques minimales ne manquent pas pourtant) mais il faut que chacun prenne conscience que créer un article n'est pas un but en soi. TOSTOF ^[converse] 9 décembre 2007 à 13:26 (CET)

Tu as tout à fait raison. Le travail fait par les rugbymens de WP devrait être suivi par les footeux !!

Je suis pour la suppression instantanée des articles se réduisant à une simple infobox + modèle de bas de page.Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 13:33 (CET)

Merci TOSTOF ^[converse] pour ta proposition de coup de main... C'est cependant d'abord à chaque créateur de nouvel article à être discipliné. Dd (d) 9 décembre 2007 à 14:56 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec les remarques précédentes et c'est mon 1er avis depuis une 1ère interrogation, le 27 avril 2007, pour le Projet Intercom où je contribuai alors et relative à ce que je qualifiai de "frénésie" de créations, ces nombreux articles vraiment minimalistes créés en série par un même contributeur. Je respecte l'apport de chacun à l'édifice wikipédien mais cette interrogation demeure. Comme le dit très justement plus haut Tostof la création d'un article n'est pas un but en soi ! Bien cordialement Oxxo (d) 9 décembre 2007 à 15:40 (CET)

Je trouve cette discussion très intéressante car elle se rapproche d'une discussion que j'ai actuellement avec Matpib (Utilisateur:Matpib/Bac à sable). Il y a aujourd'hui une prise de conscience sur le wikifoot pour éviter toute les dérives. Si nous arrivons à définir des critères nous auront fait un grand pas vers la qualité. Xavoun (d) 9 décembre 2007 à 16:05 (CET)

Je suis d'accord également avec les remarques précédentes. Merci Tostof d'améliorer ces articles, mais on n'a pas à créer des articles à la pelle en attendant que quelqu'un vienne les rendre présentables. ça passe quand ce sont des IP qui le font, mais les contributeurs expérimentés devraient faire un peu plus attention.

Je doute aussi de l'intérêt de l'infobox dans ces ébauches : la plupart des paramètres ne sont pas remplis et ceux qui le sont pourraient très bien être remplacés par des phrases qui rendraient l'article moins vide.

Enfin, concernant les sources il faut impérativement en mettre, pour vérifier rapidement les stats par exemple ou même pour vérifier que le joueur a réellement existé. Je propose de laisser un mot aux créateurs d'articles sans source sur des joueurs, en disant que l'article sera automatiquement supprimé au bout d'une semaine s'il n'est pas sourcé. Qu'en pensez-vous? Moyg aïe 9 décembre 2007 à 16:41 (CET)

Ca va être un sacré boulot mais pourquoi pas. Par contre comment justifier face à la communauté de telles suppressions alors que tous les autres articles ne sont pas forcément sourcés? Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 16:47 (CET)

L'idée de Moyg est plutôt bonne je pense. Mais à l'instar de Matpib, je ne vois pas comment légitimer la suppression d'un article au seul fait qu'il est beaucoup trop incomplet pour constituer un article. Laisser un délais pour améliorer l'article est peut-être la sollution avant une PàS. TOSTOF ^[converse] 9 décembre 2007 à 18:01 (CET)

La créationnite aigüe est une des maladies de WP. Je viens de classer les catégories entreprises et je suis horrifié de ce que j'y ai vu des centaines d'articles créés de façon automatique avec juste une infobox vide et des catégories mal choisies. Il y a quelques années c'était le cas pour les acteurs et leurs articles n'ont toujours pas été améliorés. Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 18:31 (CET)

Il suffit d'espérer que tout le monde sera assez raisonnable pour sourcer ses nouveaux articles : on ne le crée jamais à partir de rien alors on peut bien passer 30s à indiquer ses sources. Ensuite, les PàS servent à vérifier si les articles sont dans les critères. Donc y envoyer un article qui n'indique pas ses sources est tout à fait logique. Moyg aïe 9 décembre 2007 à 23:34 (CET)

Footballeurs français

À supprimer : Geoffrey Andrietti, Youssef Adnane, Willy Aubameyang, Kevin Aubin, Mickaël Barré, et des tas d'autres... NeuNeu (d) 9 décembre 2007 à 17:43 (CET)

J'ai envoyé Kevin Aubin et Geoffrey Andrietti en SI. Pour les autres je sais pas trop car certains ont quelques matchs de D2. Xavoun (d) 9 décembre 2007 à 18:22 (CET)

Justement, deux ou trois matchs de D2, est-ce suffisant si on tire à vue sur les footballeurs de D1 australienne ?

Willy Aubameyang est à garder sans doute possible

C'est possible mais ça n'apparaît absolument pas dans l'article.

Mickaël Barré et Youssef Adnane aussi

et ça Catégorie:Footballeur français c'est juste de la provocation (amicale?). Matpib (discuter) 9 décembre 2007 à 18:26 (CET)

Non, je voulais dire qu'il y en a plein d'autres dans cette catégorie. Je l'ai d'ailleurs déjà dit plusieurs fois mais on dirait que les footballeurs inconnus et/ou hors-critères ne gênent plus dès lors qu'ils sont français. NeuNeu (d) 9 décembre 2007 à 18:49 (CET)

Mercato, suite

Comme personne ne semble s'être opposé à la suppression des informations sur les transferts dans les articles sur les clubs, je pense commencer à les enlever cette semaine. Il faudrait créer un article recensant les transferts de tous les pays cet hiver. Pour les championnats qui occuperont trop de place, on pourra faire ensuite des articles détaillés comme Liste des transferts français du mercato d'hiver 2007-2008 que l'on résumera dans l'article principal. Moyg aïe 10 décembre 2007 à 00:01 (CET)

Inclure tous les transferts de tous les pays signifie qu'il faudra inclure des pays comme Andorre. Il faudrait se limiter au top 10 de l'UEFA par exemple. Xavoun (d) 10 décembre 2007 à 12:07 (CET)

Le but de la page est d'éviter de mettre ces infos sur les articles des clubs. Comme il n'y a pas de transferts dans ceux d'Andorre, on peut espérer qu'il n'apparaîtront pas dans cette page. Je suis contre une limitation du nombre de pays, le but est de recenser les principaux transferts, s'il y en a des aberrants, on les virera. Moyg aïe 10 décembre 2007 à 14:31 (CET)

Zinedine Zidane

Puisque Zidane ets en article du jour, j'ai deux petites questions :

1. Est-il bien né à Marseille ? L'article indiquait qu'il était né à Septèmes-les-vallons mais toutes les sources que j'ai trouvées indiquent qu'il est né à Marseille et qu'il a commencé à jouer au foot au SO Septèmes-les-Vallons.
2. Le portrait géant sur une façade de Marseille a-t-il était réalisé par la ville comme indiqué dans l'article? Il me semblait que c'était dès le départ une pub d'Adidas mais je n'ai rien trouvé. Moyg aïe 10 décembre 2007 à 14:31 (CET)

Vu que j'ai bossé sur zizou pendant deux ans je peux te dire qu'il n'y a que sur wikipédia ou on voit apparaître Septèmes-les-Vallons comme lieu de naissance. Il y a peut être une confusion avec le fait qu'il a joué au SO Septème dans sa jeunesse. Ensuite le portrait sur la façade est bien de Adidas. Xavoun (d) 10 décembre 2007 à 17:00 (CET)

Doublon avec les modèles pour le championnat d'Angleterre

Les modèles suivant : Modèle:Championnat d'Angleterre de football FA Premier League et Modèle:Championnat d'Angleterre de football ont des saisons communs. Faut-il faire un modèle global comme pour le second ou tenir compte de tous les changements de noms de la D1 anglaise et ainsi faire un modèle par nom ? Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 17:46 (CET)

Ah oui, c'est moi qui ai créé le plus complet, j'ai oublié de demander votre avis sur la suppression de l'autre. Tenir compte des changements de nom n'est pas très pratique pour passer d'un championnat à l'autre. En plus les changements risquent d'être fréquents avec les sponsors. Moyg aïe 13 décembre 2007 à 18:02 (CET)

Pour ma part je préfère ton modèle qui est plus complet. Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 18:52 (CET)

Aussi. Il faut fusionner les modèles et n'en garder un seul par compétition (même si le nom ou le sponsor change, ça reste la même compétition). PieRRoMaN 13 décembre 2007 à 19:26 (CET)

Je suis aussi Pour la fusion de ces deux modèles. Le deuxième est bien sûr celui à garder. Quand je pense que les articles sur toutes les années de championnat anglais n'éxistent pas encore !!!! j'en suis totalement surpris. Matpib (discuter) 13 décembre 2007 à 22:10 (CET)

Par contre je n'aime pas du tout sa pagination. (s'il pouvait être comme celui-là : {{Championnat d'Irlande de football}}, ça serait plus élégant). Matpib (discuter) 13 décembre 2007 à 22:15 (CET)

J'ai pas trop attaché d'importance à la forme, je voulais surtout un modèle qui regroupe toutes les saisons avec un titre correct (d'ailleurs je croyais qu'on pouvait pas renommer un modèle). Je me suis inspiré de {{Championnat de France de football}} en essayant de faire un truc pas trop gros vu toutes les saisons qu'il faut y rentrer, mais n'hésites pas à le modifier. Moyg aïe 13 décembre 2007 à 22:49 (CET)

Pour le titre à afficher en haut du modèle, je pense qu'il vaut mieux Championnat d'Angleterre de football. FA Premier League n'est le nom officiel que depuis 1992, avant c'était Football League First Division. Moyg aïe 15 décembre 2007 à 00:37 (CET)

Tout à fait d'accord. Il faut utiliser un terme générique et non une appelation passagère et souvent assujetie à un sponsor. Matpib (discuter) 15 décembre 2007 à 09:29 (CET)

Léonard Mendy

Présenté comme footballeur amateur. A t'il sa place ici ????? Matpib (discuter) 16 décembre 2007 à 15:10 (CET)

Comme il joue en L2, je pense qu'il à sa place!--PAULOM 16 décembre 2007 à 17:40 (CET)

Il a joué 6 minutes en Ligue 2, c'est quand même très léger... Moyg aïe 16 décembre 2007 à 17:59 (CET)

Effectivement c'est très léger. On devrait soit interdir les joueurs de L2 soit définir un nombre minimum de matchs à ce niveau. Xavoun (d) 17 décembre 2007 à 18:13 (CET)

Et alors? il est dans l'effectif d'une équipe professionnelle de L2 non? Donc il doit figurer ou alors changer vos critère d'admissions!A partir de combien de minutes de matchs? soyez plus précis! ( message de PAULOM)

Cela fait donc partie de la discussion en cours sur le critères d'admissibilité des footballeurs. L'idée n'un nombre de matches minimum pour les joueurs ayant seulement joué des matches en D2 y est abordée. Matpib (discuter) 17 décembre 2007 à 22:04 (CET)

Jouer avec les critères pour créer des articles à l'extrême limite est complètement stupide. Il vaudrait mieux essayer de bleuir les liens de Liste des sélectionnés en équipe de France A de football, Liste des sélectionnés en équipe d'Angleterre A de football ou des nombreux vainqueurs de coupe du monde manquants avant de s'occuper d'un gars qui a touché 3 ballons en ligue 2. Moyg aïe 17 décembre 2007 à 22:16 (CET)

Je te retourne le compliment, entre un joueur qui commence en L2 et un ex-international en équipe de France A pendant les années 1924-28 alors que son métier était boulanger, le choix est vite fait pour moi!--PAULOM 18 décembre 2007 à 18:51 (CET)

Je ne suis pas d'accord avec toi Paulom, pour le footballeur-boulanger. Pas mal de footballeur des années 20, malgré leur statut amateur, gagnaient leur vie uniquement par le football. Voir ainsi l'article Sport professionnel#De l'amateurisme_marron_au_professionnalisme. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:57 (CET)

D'accord autant pour moi, je m'excuse, article très intéressant!--PAULOM 18 décembre 2007 à 23:26 (CET)

Liste de joueurs et joueuses

Est-ce que les articles suivant ont un réel intérêt : Liste de joueurs et de joueuses de football brésiliens, Liste de joueurs et joueuses de football des États-Unis, Liste de joueurs et joueuses de football norvégiens ? Xavoun (d) 17 décembre 2007 à 18:12 (CET)

Ils sont dans Catégorie:Liste de footballeurs par sélection nationale mais il faut les renommer, vérifier qu'ils sont bien tous internationaux et compléter avec nombre de matchs/buts, période, palmarès. Je pense qu'il faut séparer les joueurs des joueuses puisque ce sont 2 équipes distinctes. Moyg aïe 17 décembre 2007 à 18:48 (CET)

Je suis personnellement contre ces listes de personnes qui n'apportent rien au sujet et qui n'ont aucun interet encyclopédique. Matpib (discuter) 17 décembre 2007 à 22:05 (CET)

A mon avis ils ne sont pas tous internationaux. Il faudrait effectivement séparer les joueurs des joueuses et crée ainsi les articles listes des internationaux du pays X. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:23 (CET)

besoin d'aide

Salut. Dans le cadre du Projet:Restauration lien rouge, je tombe sur ça. Je pense qu'en fait ce n'est pas Laurent Croce mais Laurent Croci. Enfin, la même personne, mais je ne suis pas sûr du nom valide : Croce ou Croci. Pouvez-vous jeter un œil ? Merci d'avance. Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 17:25 (CET)

Salut Alvaro. A mon avis, ce n'est pas le même joueur. Laurent Croce est ici cité alors que je suis persuadé qu'à Bordeaux, il y a eu un Laurent Croci source. --TaraO (d) 18 décembre 2007 à 17:54 (CET)

Merci, mais ça résoud pas mon problème : les liens [1] vers Laurent Croce font tous référece au club de Montbéliard où a joué Laurent Croci. Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 18:15 (CET)

bah c'est parce que je pense qu'il existe bel et bien deux personnes distinctes, Croci et Croce. --TaraO (d) 18 décembre 2007 à 18:22 (CET)

Arf, on avance pas beaucoup ;D Tu parles d'un Laurent Croci qui a joué à Bordeaux, d'un Laurent Croce qui a joué à Sochaux et je te parle d'un Laurent Croci à Montbéliard ! Y'a bien 2, voire 3 personnes différentes ? mais qui fait quoi ? Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 19:06 (CET)

Sochaux et Montbéliard c'est la même équipe. --TaraO (d) 19 décembre 2007 à 08:29 (CET) Merci, j'avais pas tilté Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 16:03 (CET)

Laurent Crocé et Laurent Croci existent tous les deux. Selon le guide de la saison France Football 1994-1995 du 2 août 1994, n°2521, Laurent Crocé est né le 27 août 1971 à Marseille. Il est arrivé à Sochaux en 1993 et jouait avant à Toulon. Premier match en D1 le 24 septembre 1993 lors de Le Havre-Sochaux. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:29 (CET)

La confusion provient du fait qu'ils ont joué ensemble sous le même maillot lors de la saison 1994-1995. Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:40 (CET)

On pourrait peut-être ajouter ce bandeau sur l'article de Laurent Crocé :

Na pas confondre avec Laurent Croci, également footballeur.

Xavoun (d) 18 décembre 2007 à 21:48 (CET)

Hmmm.... peut-être, si l'article Laurent Crocé existait ;D Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 16:03 (CET)

Merci à vous deux pour vos explications, la lumière se fit dans mon esprit ;D Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 16:03 (CET)

Footballeurs grecs en Suppression Immédiate

• Dimítrios Drósos (d · h · j · ↵) : Footballeur grec très jeune, né en 1989. Aucune source ne prouve qu'il a joué en D1 : [2] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:05 (CET)
• Kóstas Foúfoulas (d · h · j · ↵) : Footballeur grec HC. Aucune notoriété : [http://www.google.fr/search?q=K%C3%B3stas+Fo%C3%BAfoulas&hl=fr&start=0&sa=N Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:07 (CET)
• Sokrátis Fytanídis (d · h · j · ↵) : Comme pour les grecs d'avant : aucune notoriété. [3] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:09 (CET)
• Dimítrios Gaïdartzís (d · h · j · ↵) : Footballeur grec encore inconnu : [4] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:11 (CET)
• Aristídis Galanópoulos (d · h · j · ↵) : Footballeur grec là aussi inconnu : [5] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:14 (CET)
• Alékos Kaklamános (d · h · j · ↵) : Footballeur grec inconnu : [6] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:17 (CET)

Dans les critères, il s'agit très probablement du Kaklamanos qui a joué en Belgique, au KAA La Gantoise et au Standard de Liège, voir ici.v4nco (d) 20 décembre 2007 à 14:03 (CET)

Ce joueur illustre à merveille les ébauches ultra minimaliste. Un joueur né en 1974 mais dont la carrière se résume à 2007-2008. L'auteur de ces articles pourrait faire des efforts au lieu de se contenter de créer des articles juste pour les créer. Xavoun (d) 20 décembre 2007 à 22:42 (CET)

• Merkoúris Karaliópoulos (d · h · j · ↵) : Footballeur grec inconnu : [7] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:19 (CET)
• Dimítrios Karamanlís (d · h · j · ↵) : Footballeur grec qui encore une fois n'a aucune notoriété : [8] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:22 (CET)
• Chrístos Kelpékis (d · h · j · ↵) : Footballeur grec toujours aussi peu connu que ses compatriotes : [9] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:25 (CET)
• Yánnis Kolotoúros (d · h · j · ↵) : Footballeur grec. Aucune notoriété : [10] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:27 (CET)
• Yórgos Kóltsis (d · h · j · ↵) : Footballeur grec avec seulement 4 références sur google dont 2 pour wikipédia : [11] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:29 (CET)
• Efthýmios Kotítsas (d · h · j · ↵) : Footballeur grec avec 5 références sur google dont 2 de wikipédia : [12] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:31 (CET)
• Theódoros Koumparoúlis (d · h · j · ↵) : Footballeur grec également inconnu : [13] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:33 (CET)
• Xenofón Mántzios (d · h · j · ↵) : Footballeur grec également inconnu : [14] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:37 (CET)
• Vassílis Myroforídis (d · h · j · ↵) : Footballeur grec, idem que tous ses compatriotes : [15] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:39 (CET)
• Dimítrios Orfanós (d · h · j · ↵) : Footballeur grec, pareil que ses potes : [16] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:41 (CET)
• Nikólaos Papadópoulos (d · h · j · ↵) : Footballeur grec : comme d'hab : [17] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:43 (CET)
• Kóstas Papoutsís (d · h · j · ↵) : Encore un footballeur grec inconnu : [18] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:45 (CET)
• Panayótis Petrás (d · h · j · ↵) : Footballeur grec. Idem que ses copains : [19] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:47 (CET)
• Theo Rantos (d · h · j · ↵) : Rebelote : footballeur grec totalement inconnu (né en 1990) : [20] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:48 (CET)
• Vasílios Samoulídis (d · h · j · ↵) : Footballeur grec avec 3 références sur google dont 2 pour wikipédia : [21] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:50 (CET)
• Achilléas Sarakatsános (d · h · j · ↵) : Footballeur grec également inconnu : [22] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:52 (CET)
• Pávlos Vartziótis (d · h · j · ↵) : Footballeur grec encore inconnu : [23] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:54 (CET)
• Ilías Voúras (d · h · j · ↵) : Footballeur grec : pareil que ses potes : [24] Xavoun (d) 13 décembre 2007 à 15:56 (CET)

Que pensez-vous de cette demande de suppression immédiate ? Matpib (discuter) 19 décembre 2007 à 14:57 (CET)

On ne dispose apparement d'aucune source en alphabet latin pour vérifier si tous ces joueurs ont joué un match en professionnel. On peut faire évidemmment une recherche en grec mais c'est pas à la portée de tout le monde (il faut déjà pouvoir transcrire les deux alphabets). Ainsi, si je prends l'exemple de Dimítrios Orfanós, en allant sur la version grecque du PAOK Salonique (Π.Α.Ο.Κ.), on retrouve la trace du type dans l'effectif actuel (c'est le n°16 milieu de terrain, Δημήτρης Ορφανός, qui n'a d'ailleurs pas d'article en grec). A partir de là, le nombre de résultat sur google augmente considérablement, mais ça reste du grec. L'auteur de la plupart de ces articles n'étant pas dans le coin depuis juillet, j'avoue que je ne sais pas si on peut procéder à un telle suppression. L'autre problème concerne l'absence de source ou tout du moins de source consultable et compréhensible par le lecteur. Peut-être qu'une PàS serait plus judicieuse qu'une SI. Personnellement, je pense que l'intégralité de ces articles est HC : vivemment de nouveaux critères d'admissibilité pour les footballeurs (peut-être faurdrait-il profiter des vacances pour approfondir les discussions et lancer une véritable discussion auprès de la communauté ?). TOSTOF ^[converse] 19 décembre 2007 à 18:04 (CET)

L'auteur des articles utilise plusieurs compte sur wikipédia : utilisateur:Leiria, utilisateur:Leiria 94, utilisateur:Cédric le tos et utilisateur:Little tos. Tu devrais le trouver sur une des quatre. Xavoun (d) 19 décembre 2007 à 21:23 (CET)

Ok pour supprimer tout ça. S'il y en a qui sont dans les critères, un jour quelqu'un les recréera correctement et en indiquant les sources. Moyg aïe 20 décembre 2007 à 22:51 (CET)

Proposition pour les critères pour le football

Avant de lancer quelque discussion que ce soit avec la communauté, Xavoun et moi avons jeté quelques bases de reflexion sur cette page : Utilisateur:Matpib/Bac à sable. on y aborde toute sorte de choses : critères pour footballeurs, pour des compétitions, pour des clubs... Je vous engage donc à y laisser aussi vos idées. A partir de tout ce qui aura été lancé, on pourra faire une synthèse et proposer une base de discussion.

Je vous propose un planning:

1. Laissons nous jusqu'à début janvier pour la phase de lancement.
2. En janvier la synthèse
3. Fin janvier lancement de la discussion sur le projet Sport

A vos idées, à vos suggestions ! Matpib (discuter) 19 décembre 2007 à 21:42 (CET)

Jeu de roumains, jeu de vilains

En passant par la catégorie:footballeur roumain j'ai découvert pas mal de joueurs qui me semble hélas une fois de plus totalement inconnu. Voici donc la liste de ces joueurs. Dites moi ce que vous en pensé afin que je fasse rien, une PàS ou une SI.

Călin Albuţ, Daniel Bălan, Nicolae Balauru, Cristian Bratu, Lucian Burdujan, Daniel Costescu, Ciprian Deac, Ciprian Dianu, Cornel Dobre, Ştefan Drăghici, Cosmin Frăsinescu, Liviu Hapaină, Claudiu Ionescu, Silviu Izvoranu, Vasile Jula, Daniel Lupaşcu, Radu Mărginean, Alin Minteuan, Mădălin Murgan, Andrei Neagoe, Liviu Negoiţă, Andrei Nilă, Răzvan Ochiroşii, Adrian Olah, Mircea Oltean, Mihai Olteanu, Mircea Oprea, Cristian Panin, Cristian Scutaru, Rareş Soporan, Răzvan Stanca, Eduard Stancioiu, Bogdan Stoica, Romeo Surdu, Sorin Trofin, Petru Ţurcaş, Iulian Vladu, Irinel Voicu, Bogdan Vrăjitoarea. Xavoun (d) 20 décembre 2007 à 15:23 (CET)

• http://www.romaniansoccer.ro/ , cela permettrait de verifier ces joueurs. Aldebaran (d) 20 décembre 2007 à 16:39 (CET)

C'est un très bon site. Et la différence avec wiki c'est qu'il sera mis à jour par son webmaster qui s'y connait en foot roumain. A partir de la, inutile de créer des fiches avec des footballeurs de ce site si c'est pour qu'elle soient de moins bonne qualité sur wikipédia. Xavoun (d) 20 décembre 2007 à 22:48 (CET)

Il y en a plusieurs qui semblent avoir été champions de Roumanie, ou finaliste de la coupe. Ils sont donc dans les critères actuels, mais je n'ai pas vérifié tous les joueurs. Moyg aïe 2 janvier 2008 à 11:30 (CET)

Coupe de la Ligue

Bonjour à tous, j'aimerais juste sonder avant d'agir à propos des titres des articles sur les différentes Coupes de la Ligue de football. J'aimerais uniformiser tout cela en permettant à tout un chacun de s'y retrouver sans aucun, du néophyte aux experts. J'aimerais donc entreprendre un renommage de ces articles en Coupe de la Ligue nation de football comme Coupe de la Ligue polonaise de football, permettant ainsi une meilleure homogénéité au niveau titre, rien n'empêche les redirections et le nom officiel de la compétition dans l'introduction de l'article en question, il y a environ une dizaine de coupes de la Ligue à travers le monde, donc voilà ça révolutionne en rien le projet foot. En espérant que vos avis rejoignent le mien, auquel cas n'hésitez pas à me soumettre d'autres suggestions. Amicalement--Chaps - blabliblo 21 décembre 2007 à 00:33 (CET)

ça me va. --TaraO (d) 21 décembre 2007 à 00:39 (CET)

Idem. Matpib (discuter) 21 décembre 2007 à 14:24 (CET)

Pour. Xavoun (d) 21 décembre 2007 à 14:50 (CET)

Pour même si t'as pas fait l'effort de corriger tes fautes, Chaps :P PieRRoMaN 21 décembre 2007 à 18:16 (CET)

PourTofoot (d) 22 décembre 2007 à 13:47 (CET)

Centre Yeelen Olympique

Jolie fiche mais malheureusement ne répond pas aux critères. A supprimer.Tofoot (d) 8 décembre 2007 à 16:57 (CET)

Envoyé en SI. Xavoun (d) 8 décembre 2007 à 17:52 (CET)

MerciTofoot (d) 9 décembre 2007 à 17:15 (CET)

Je up ce sujet. L'article en question a été recréé. Néanmoins il n'a toujours pas ça place (cf critères d'admissibilité des clubs de football), ce club n'ayant j'amais évolué en D1 locale.Tofoot (d) 22 décembre 2007 à 13:54 (CET)

j'ai recréé la page à la demande du créateur. Je tiens à préciser que je l'ai fait car, si je suis bien les critères, il peut exister des exceptions. J'ai précisé au créateur (Yeelen (d · c · b)) qu'il devait prouver la notoriété du club. Je propose donc, soit de laisser sa chance au créateur soit de créer une page de consultation pour la suppression. --TaraO (d) 22 décembre 2007 à 14:58 (CET)

Clubs belges de D3 et D4

Suite à Wikipédia:Pages à supprimer/RFC Aubel, la question de l'admissibilité des clubs de football belges de troisième et quatrième division se pose.

Sur les pages Championnat de Belgique de football D3 et Championnat de Belgique de football D4, l'on constate que pour une grande majorité d'entre eux, il existe un article.

Pouvez-vous vous pencher sur le sujet ? --Dereckson (d) 23 décembre 2007 à 02:06 (CET)

Ce qui compte, ce n'est pas le niveau où joue le club actuellement mais le plus haut niveau auquel il ait évolué. Moyg aïe 23 décembre 2007 à 11:44 (CET)

Équipe-type des clubs

Dans plusieurs articles de clubs, il y a des équipes-types (Toulouse Football Club#Formation par exemple). Je ne pense pas que ce soit très utile, d'autant plus que l'on a déjà l'effectif actuel du club ainsi que parfois un article détaillé sur la saison du club avec le nombre de matchs de chaque joueur. Pour éviter de tomber sur des compos bidons je propose de supprimer systématiquement ces passages. Qu'en pensez-vous? Moyg aïe 26 décembre 2007 à 18:08 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi et donc assez contre ces articles, car de nos jours difficile de dégager une formation type, il faut donc calculer les matchs moyens de chaque joueurs et pour chaque poste et idem pour l'équipe de France qui possède sa formation type--PAULOM 26 décembre 2007 à 18:12 (CET)

Pas d'accord du tout. Pour moi ca apporte qqch! C'est un vrai plus! Selon moi la logique "wiki" veut que qd on rencontre une erreur ou une approximation dans un article, on le modifie et on l'améliore!!Si vous n'êtes pas d'accord avec l'équipe-type des Girondins sur l'article , corrigez!Ca vient d'ou cette suppressionnite aigue!Après les logos des clubs, les équipes-types! Et après? SVP réagissons!--v4nco (d) 26 décembre 2007 à 20:02 (CET)

Les logos n'ont rien à voir, c'était un problème de copyright et de droit d'auteur, on les a enlevés pour rester dans la légalité.

Le problème des équipes-type, c'est qu'il faut les remettre à jour très régulièrement, ce qui ne sera pas fait vu que certains effectifs ne sont pas réactualisés. Ensuite, il va y avoir des désaccords pour choisir les joueurs qui y rentrent. Comment fait-on quand un joueur se blesse 3 semaines? On le vire ou on le laisse? Moyg aïe 26 décembre 2007 à 21:09 (CET)

Je suis plutôt contre la mention de ces équipes-type dans les articles. D'une part parce que ça dépend énormément des clubs et de leurs entraîneurs : certains entraîneurs aiment faire tourner leur effectif pour faire jouer la concurrence et réduire la fatigue des joueurs, et dans ces cas-là il est quasiment impossible de définir une équipe-type. Par ailleurs, comme toute information présente sur Wikipédia, les équipes-type doivent, pour être admises, pouvoir être vérifiables. PieRRoMaN 27 décembre 2007 à 01:15 (CET)

idem que PieRRoMaN. Clio64 (d) 27 décembre 2007 à 04:52 (CET)

Je suis aussi totalement contre la mention d'équipe-type dans un article de club. Cette info est ingérable pour plusieurs raisons : la première est que le mise à jour est impossible à faire au quotidien. La deuxième et la plus importante est que l'info est totalement subjective et donc non encyclopédique. chaque contributeur peut proposer une équipe et n'a que son seul goût pour justification.

Par contre on peut insérer dans l'article des équipes comme équipe du siècle ou meilleure équipe de l'histoire du club, à la condition que cette équipe vienne d'une source "officielle" (club ou presse ou livre) et donc que l'on puisse sourcer l'info. Matpib (discuter) 27 décembre 2007 à 09:55 (CET)

OK, je supprime donc les équipes-type que je trouve. Moyg aïe 30 décembre 2007 à 18:23 (CET)

Je suis d'accord avec v4nco perso. Je trouve ça vraiment lourd cette logique de suppression préventive sur wikipedia. On supprime parce que il se pourrait que ce ne soit pas mis à jour. Si quelqu'un fait l'effort de créer cette section de la maintenir à jour, je vois pas pourquoi il faudrait la supprimer Dju22000 (d) 30 décembre 2007 à 18:39 (CET)

Comme cela a déjà été dit, la mise à jour n'est pas le seul problème. Ces équipes-types sont trop subjectives et même n'existent pas pour certaines équipes où l'entraîneur fait tourner l'effectif. Quant à la mise à jour, je n'y crois pas, il suffit de regarder Catégorie:Modèle clubs de football par championnat. Moyg aïe 30 décembre 2007 à 18:48 (CET)

Critères d'admissibilité des clubs de foot.

Bonjour Quels sont les critères d'admissibilité des des clubs de foot? Il me semblait que, comme pour les autres sports pro, seuls les clubs ayant joué dans une division pro ou ayant été pros étaient admissibles. Or en consultant la catégorie : club de football français on s'aperçoit que bien des articles ne survivraient pas à ce critère. Qui peut me renseigner?--Zen 38 (d) 27 décembre 2007 à 13:37 (CET)

Deux moyens de trouver une info à ce sujet :

• Projet:Football/Discussion sur les critères discussion close et portant essentiellement sur les joueurs de foot
• Utilisateur:Matpib/Bac à sable Discussion en cours sur l'essemble des critères du foot (clubs compris). (venez déposer votre avis)

Plus généralement sont acceptés tous les clubs professionnels ou ayant participé une fois dans leur histoire au championnat professionnel de leur pays. Des clubs amateurs sont aussi acceptés, mais à la condition d'avoir remporté un trophée officiel (national ou international). Matpib (discuter) 27 décembre 2007 à 18:40 (CET)

Une discussion avait eu lieu ici même il y a des mois de ça et nous nous étions mis d'accord sur les critères d'admissibilité des clubs de foot. Ca donnait en gros :

• Sont admis pour tous les pays : tous les clubs ayant déja participé au moins 1 fois au championnat national + les clubs ayant un palmarès national (championnat et coupe).

Plus spécifiquement :

• France : clubs de la D1 à la D5 + clubs ayant fait plus ou moins récemment fait de la D5.
• Principaux pays de foot (Allemagne, Angleterre, Espagne, Italie, Brésil, Argentine) : clubs de D1 à D3, voire plus bas si les clubs sont professionnels (ex en Angleterre).
• Pour les pays autres pays: D1 et D2 pour les pays européens et au cas par cas pour les autres pays : il a les clubs de D2 polonaise mais inutile de créer des fiches des clubs de la D2 du Zimbabwe...
• Pays francophones : Là c'est un peu plus délicat. Je conseillerais de faire des fiches pour les clubs de la D1 à la D3 mais pas plus bas. Ce qui veux dire qu'il y aurait pas mal de suppresions à faire (cf clubs suisses par ex ou encore clubs marocains, ça va jusqu'à la D5 parfois).

Si vous avez des remarques et des suggestions n'hésitez pas :) Tofoot (d) 30 décembre 2007 à 18:15 (CET)

Ta proposition me convient. Il y aura un gros travail à faire pour nettoyer wikipédia de tous les clubs HC. Xavoun (d) 30 décembre 2007 à 19:08 (CET)

Ca me semble pas mal tout ça. Je l'intègre ici : projet de création de critères pour le foot. Matpib (discuter) 30 décembre 2007 à 19:46 (CET)

Je ne suis pas du tout un participant au projet foot, mais la proposition de tofoot me pose quelques problèmes :

* Que veut dire "ayant déja participé au moins 1 fois au championnat national"? Faut il comprendre de 1ère division?

* Comment peut on accepter de clubs de D5 en France (donc amateurs) et pas dans les autres pays?

A mon avis la règle doit être uniforme pour tous les pays, européens ou pas, francophones ou pas : 1ère division sur tous les pays du monde, et tous les clubs pros ou l'ayant été. --Zen 38 (d) 30 décembre 2007 à 20:52 (CET)

La règle ne peut pas être uniforme dans la mesure où les championnats n'ont pas le même niveau. Un club de D5 française sera beaucoup plus fort que des clubs de D1 de pas mal de championnat (genre andorre, îles féroé, lesotho, îles vierges britannique etc...). Xavoun (d) 30 décembre 2007 à 21:44 (CET)

Perso je trouve que le critère "national" fait une bonne barrière (D5 en France), qui représente aussi la puissance du pays en terme sportif dans l'ensemble (m'est avis que la D2 du Zimbabwe n'est pas forcément au niveau national, mais plus découpé par région, mais je ne m'avance pas là dessus). Sanguinez (d) 30 décembre 2007 à 22:14 (CET)

@ Zen : pour répondre à ta première question : oui. ex: sur cette page il a une discussion concernant un club malien. J'ai demandé la suppression car ce club n'a jamais participé au championnat de D1 malien et n'a pas de palmarès au niveau national. Et pourtant la fiche est très bien faite, mais elle n'entre pas dans les critères Tofoot (d) 30 décembre 2007 à 22:16 (CET)

Pour moi la proposition de Matpib n'est pas dut tout acceptable

• contraire au critère général multisport que seules les équipes pro sont acceptables
• induisant des différences entre pays non justifiées  : pourquoi 5 divisions en France et 2 en allemagne.
• sonduisant à accepter d'obscurs équipes de CFA2 qui objectivement n'ont rien d'encyclopedique --Zen 38 (d) 15 janvier 2008 à 21:35 (CET)

National 2

Si on tape Championnat de France de Nationale 2 on arrive sur l'article Championnat de France Amateurs alors qu'il existe un article National 2. L'article National 2 doit-il rester indépendant ou bien être fusionner avec l'article CFA ? Xavoun (d) 29 décembre 2007 à 23:18 (CET)

Bonne question. En fait, il s'agit de savoir si on fait un article différent à chaque fois que le système des compétitions a changé ou si on regroupe par division pour les compétitions qui, à des périodes différentes, correspondaient au même niveau dans la hiérarchie des compétition. Je pense qu'il faut aussi tenir compte des différences qui peuvent avoir lieu notamment s'agissant des compétitions ouvertes ou non, d'une part, aux clubs amateurs, d'autre part, aux réserves des clubs professionnels. Lorsque c'est juste le nom de la compétition qui a changé (exemple récent : Division 1/2 -> Ligue 1/2), il est évident qu'il n'y a qu'un seul article à faire puisque c'est la même compétition. PieRRoMaN 30 décembre 2007 à 01:27 (CET)

Demande de fusion effectuée. Wikipédia:Pages à fusionner#National 2 et Championnat de France Amateurs. Xavoun (d) 30 décembre 2007 à 14:57 (CET)

fusionner quoi? L'article "National 2" ne contient aucune info récupérable alors que l'article consacré au CFA signale déjà dans sa partie Histoire : « Le championnat de CFA fut créé en 1993-1994 sous le nom de National 2 suite à la réforme des compétitions ». AMHA, il faut simplement supprimer l'article "National 2". Clio64 (d) 3 janvier 2008 à 23:23 (CET)

Disciplines d'importance maximum

Vous êtes concernés, vous avez votre mot à dire ici svp :

• Projet:Sport/Café des sports#Bonnes résolutions et bilans / lauriers
• Projet:Sport/Disciplines d'importance maximum

Nous avons une cinquantaine de disciplines d'importance maximale pour le sport, qui sont parfois les articles génériques des projets, et qui ne sont pas toujours florissantes en l'état actuel...

Par exemple, le football...

A chacun et d'abord aux projets concernés à travailler ces articles... ... Pour nous d'abord, c'est notre vitrine... Pour attirer également le lecteur ensuite... Enfin pour aller plus loin dans la démarche pour le projet:Wikipédia 1.0 et le Projet:Sport/Évaluation... Qu'en pensez-vous ? Dd (d) 30 décembre 2007 à 01:09 (CET)

• Projet:Sport/Disciplines d'importance maximum

Qui est volontaire pour améliorer le football (l'article en anglais est AdQ) ? Qui est volontaire pour améliorer la Coupe du monde de la FIFA (l'article en anglais est AdQ) ? Ou seulement quelques interventions ? Dd (d) 31 décembre 2007 à 13:59 (CET)

Vu que personne ne réagit on pourrait se contenter d'une demande de traduction. Sinon il faudrait avoir la liste de tous les articles de foot d'importances maxi histoire de voir leur avancée. Ensuite les membres du projet foot se répartiraient le boulot à accomplir. Xavoun (d) 2 janvier 2008 à 17:59 (CET)

Je vais essayer de traduire deux trois choses pour l'article Football. Matpib (discuter) 2 janvier 2008 à 19:30 (CET)

Pour les articles d'importance maxi, on peut en trouver dans Catégorie:Article sportif d'importance maximum, mais il n'y a pas de séparation entre les différents sports. Pour football et la coupe du monde, j'essaierai d'aider un peu mais je ne promets pas d'avoir le temps. Moyg aïe 2 janvier 2008 à 21:13 (CET)

Charlie Watson

Ce joueur a t'il réellement existé ? Il aurait joué à Liverpool de 1897 à 1905 mais aucune source dispo sur le net le confirme : http://www.thisisanfield.com/players/atoz/, http://www.lfchistory.net/players.asp#W , Liste des joueurs de Liverpool FC, en:List of Liverpool F.C. players. Quelqu'un aurait-il des infos sur ce joueur ? Xavoun (d) 4 janvier 2008 à 19:24 (CET)

C'est en fait Charlie Wilson ((en) en:Charlie Wilson (footballer)) je renomme Efilguht (d) 5 janvier 2008 à 15:24 (CET)

D'accord. Merci beaucoup pour ton aide Efilguth. Xavoun (d) 5 janvier 2008 à 15:33 (CET)

Ne faudrait-il pas envoyer le redirect Charlie Watson en SI ? Xavoun (d) 5 janvier 2008 à 15:46 (CET)

De rien ! le redirect n'apporte rien surtout qu'il n'a rien à voir donc à supprimer. a+ Efilguht (d) 5 janvier 2008 à 15:51 (CET)

Sélection des joueurs africains

Bonjour, comme je suis entrain de mettre à jours l'article sur les effectifs de la CAN2008 Effectif des équipes lors de la Coupe d'Afrique des nations de football 2008, j'aimerais avoir un site où il y a les sélections de chaque joueurs mis à jours et même pour les équipes non qualifiés, merci à vous!!--PAULOM 5 janvier 2008 à 14:53 (CET)

Il doit y avoir un site pour la CAN. Sinon tous les deux ans France Football publie la liste de tous les sélectionnés pour la CAN. Xavoun (d) 5 janvier 2008 à 15:05 (CET)

Ok donc j'achèterais la Bible et je mettrais à jours les stats!--PAULOM 5 janvier 2008 à 16:32 (CET)

demande de fusion

	Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 aller (1991) sont proposés à la fusion
	La discussion à lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 aller (1991). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Pok148 (d) 6 janvier 2008 à 15:13 (CET)

	Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 retour sont proposés à la fusion
	La discussion à lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Coupe UEFA 1990-1991 et Finale C3 retour. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Pok148 (d) 6 janvier 2008 à 15:13 (CET)

SoloMilan

Il s'agit d'un article consacré à un groupe de supporters francophone du Milan AC. Est-ce que ce type d'article est autorisé sur wikipédia ? Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 13:08 (CET)

l'intérêt encyclopédique n'est pas évident. Si toutes les associations font de la promotion par le biais de WP, on n'a pas fini ! Ecrouit44 (d) 10 janvier 2008 à 13:18 (CET)

Comme l'article existe depuis longtemps, je l'ai mis en PàS. Moyg aïe 10 janvier 2008 à 15:26 (CET)

Clube de Futebol Os Belenenses

Un nouvel arrivant a considérablement modifier l'article. Désormais il ne concerne plus seulement le club de foot : c'est un club omnisport. Est-ce que dans ce cas, chaque section ne doit-elle pas avoir sa propre page ? Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 22:13 (CET)

Si, il faut un article par section dans les critères. En l'état, je pense qu'un article sur la section foot et un autre sur le club omnisport suffisent en attendant que les autres parties se développent davantage. Moyg aïe 10 janvier 2008 à 22:21 (CET)

comme pour les autres clubs omnisports, il faut créer des articles concernant les sections de "haut-niveau" de ce club en indiquant le nom des sections entre parenthèses dans le nom du club (exemple : Stade français, Stade français (football), Stade français (hockey sur gazon), etc). Dans les cas où une des sections est "dominante", elle peut conserver la priorité au niveau du titre et il faut alors créer un article indiquant (omnisports) dans le titre comme c'est le cas par exemple pour le Benfica Lisbonne - Benfica Lisbonne (omnisports). Clio64 (d) 10 janvier 2008 à 22:24 (CET)

Donc si j'ai bien compris, il faut créer : Clube de Futebol Os Belenenses (omnisports) vu que la section foot est la plus importante. Quelle est la démarche à suivre pour transférer la section omnisport sur le nouvel article ? Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 22:26 (CET)

si tu optes pour ce choix, il faut créer l'article et faire des couper-coller des bouts de l'article 1 vers l'article 2. Il faut aussi laisser un message sur la page de discussion de l'article 2 pour indiquer qu'il s'agit d'un texte pré-existant "Auteurs crédités après scission". exemple ici : Discuter:Histoire du Paris Saint-Germain. Beaucoup oublient de procéder à cette dernière indication... Clio64 (d) 10 janvier 2008 à 22:55 (CET)

Merci pour tes conseils Clio64. Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 22:57 (CET)

 : Clube de Futebol Os Belenenses (omnisports). Xavoun (d) 10 janvier 2008 à 23:13 (CET)

Décès en 2008 : articles demandés

Le Russe Vyacheslav Ambartsumyan (en:Vyacheslav Ambartsumyan), l'Anglais Paul Aimson (en:Paul Aimson) et le président brésilien Carmine Furletti (en:Carmine Furletti) sont morts dans les premiers jours du mois de janvier 2008. Avis aux amateurs pour rédiger des articles sur ces trois disparus. Clio64 (d) 11 janvier 2008 à 19:30 (CET)

Alnö IF à supprimer

Cet article est à supprimer, ce club suédois n'entrant pas dans nos critères. Acutellement en D5 ce club n'a jamais évolué au haut niveau national et n'a pas de palmarès.Tofoot (d) 12 janvier 2008 à 19:59 (CET)

TaraO (d) 12 janvier 2008 à 20:04 (CET)

merci :) Tofoot (d) 13 janvier 2008 à 13:33 (CET)

Articles à compléter

Plusieurs articles de joueurs de l'OM comme Djibril Cissé ou Boudewijn Zenden ont été victimes de copyvios et une partie de leur historique a dû être purgé. Certains paragraphes sont donc à reécrire et il faut être vigilant aux ajouts faits sur ces articles pour éviter que ça recommence. Avis aux amateurs... Moyg aïe 13 janvier 2008 à 16:45 (CET)

Doublon

Un petit problème de doublon : Séwé San Pédro et Séwé Sports de San-Pédro. Le 1er est à supprimer. Merci d'avanceTofoot (d) 13 janvier 2008 à 16:46 (CET)

simple question : pourquoi la première plus que la seconde ? --TaraO (d) 13 janvier 2008 à 16:56 (CET)

Il me semble que la seconde est plus complète que la 1ère et les infos présentes dans la 1ères le sont aussi dans la seconde. Et puis c'est le même club^^. Y'a juste une petite erreur dans le nom de la ville que je m'empresse de corrigerTofoot (d) 13 janvier 2008 à 23:34 (CET)

Créationite aigüe

Ces derniers jours de nombreuses fiches de footballeurs ont été crées : Projet:Football/Articles récents (32 fiches de joueurs crées le 13 janvier !!!). Je souhaiterais tempérer cette frénésie créatrice en rappelant tout d'abord que wikipédia n'est pas une base de donnée. Ensuite, créer une fiche juste pour la créer ne sert à pas grand chose, surtout que dans la plupart des cas, il s'agit d'ébauches ultra minimaliste. J'en profite au passage pour rappeler qu'une discussion a lieu en ce moment pour tenter de définir les critères du projet football. La discussion se passe ici : Utilisateur:Matpib/Bac à sable. Les membres du projet foot sont invités à y donner leur avis. Xavoun (d) 14 janvier 2008 à 09:47 (CET)

En effet, la quantité ne sert à rien s'il n'y a pas un minimum de qualité. Certains articles créés ne respectent pas du tout les conventions du projet (pas de bandeaux d'ébauche, de portail, d'interwikis, drapeaux au milieu des phrases, etc.) et sont quasiment vides, le minimum est d'indiquer le palmarès du joueur, si on n'indique pas qu'il a gagné 3 fois la ligue des champions africaine par exemple, ça ne sert à rien de créer un article qui ne contient qu'une date de naissance. Sinon, dans les articles créés hier, il y en a quand même un certain nombre qui respectent ces conventions et d'autres créés par un nouveau contributeur à qui on ne peut pas demander des articles parfaits le premier jour. Moyg aïe 14 janvier 2008 à 13:41 (CET)

J'approuve évidemment les avis de Xavoun et Moyg : « la quantité ne sert à rien s'il n'y a pas un minimum de qualité ». J'ai adressé deux messages à Littletos pour qu'il respecte les conventions (je suis également repassé derrière lui ces derniers jours pour ajouter des bandeaux d'ébauche, les interwikis, etc, sur ses ébauches minimalistes). Il peut maintenant être considéré comme un "ancien", et n'a donc plus l'excuse du "débutant" sur WP. J'attends de voir comment il va gérer ses futurs créations pour réagir plus durement. Clio64 (d) 15 janvier 2008 à 21:11 (CET)

Tableau de suivi des joueurs

Au cours de la discussion sur les critères des joueurs j'avais proposé la création de tableau de suivi des joueurs. J'ai donc décidé de vous porposé un tableau initial pour voir comment je verrait la chose Projet:Football/Footballeur/Suivi/Islande Il s'agit d'un premier jet qui peut tres bien etre modifié. Aldebaran (d) 15 janvier 2008 à 11:50 (CET)

J'aime beaucoup ton tableau car on voit tout de suite ce qui est fait, et ce qui reste à faire. Xavoun (d) 15 janvier 2008 à 12:07 (CET)

c'est très bien. le projet foot pourra-t'il tenir à jour ces listes? C'est un autre problème. Clio64 (d) 15 janvier 2008 à 23:19 (CET)

C'est une bonne idée mais je sais pas si on arrivera à mettre à jour régulièrement. Ne regarder que les internationaux permettrait de réduire le nombre d'articles à suivre et de ne se consacrer qu'aux plus importants, mais ce ne sont pas forcément ceux qui ont le plus besoin d'un tel suivi. On pourrait peut-être rajouter la date dans une autre colonne, ça permettrait de voir quels articles n'ont pas été évalué depuis longtemps. Moyg aïe 15 janvier 2008 à 23:32 (CET)

En fait le plus dur est de faire le premier tableau car c'est assez long, il faudra sans doute sectionner par initiale du nom pour les grandes nations. Sinon pour les internationaux, on les reperera grace à l'évaluation de l'importance, les non internationaux ayant par nature une importance faible selon les critères évoquées. Je pense que cela peut etre utile si on se repartit le travail géographiquement : Par exemple pour ma part je veux bien surveiller la Scandinavie / Iles brittaniques / Europe de l'Est / Monde germanique / Benelux, par contre concernant les pays latins, je suis moins compétent donc si quelqu'un veut s'en charger. J'ai commencé le tableau pour l'Autriche qui est à jours jusqu'a Michael Hatz. Sur ce que j'ai fait hier, j'ai vu : C'est tres pratique pour créer les interwiki (j'ai mis a jours tous les islandais possibe / Wiki.en), cela permet de voir la necessité d'évaluation, on repère les joueurs important manquant pour le pays (Eyjoflur Sverisson par exemple). Par contre c'est clairement chronophage et il ne faut pas s'attendre à pouvoir tout suivre: au moins ca donne un outil de suivi, il à ses defauts mais je pense que cela peut valoir le coup pour effacer certains defauts des articles et les normalisés. En revanche je pense qu'il faudrait penser à une sorte de guide mémo permettant de normaliser les articles, une sorte de mode d'emploi à la création pour éviter les créations trop minimalistes. Aldebaran (d) 16 janvier 2008 à 10:27 (CET)

Excellente initiative!v4nco (d) 16 janvier 2008 à 17:07 (CET)

rajout d'une case pour mettre la date. Aldebaran (d) 17 janvier 2008 à 22:57 (CET)

j'ai bidouillé une liste de suivi des articles pour le projet baseball (un "petit" projet de la WP.fr...) pour les franchises des ligues majeures. Les critères sont notés par un système d'étoiles et pas seulement par un système oui/non qui peut être trompeur. Je pense bien que cela est impossible à tenir à jour pour les milliers d'articles du projet foot, mais pour les clubs de L1 et une trentaine de "gros" clubs étrangers, c'est peut être jouable en vue d'une certaine homogénéité de l'encyclopédie. A vous de voir. Discussion Projet:Baseball#Avancement des articles : franchises MLB Clio64 (d) 18 janvier 2008 à 01:08 (CET)

Tres bien comme système on peut tres bien remplacer certains oui/non pour les joueurs par un système par étoile, exemple sources, bien ecrit etc.... et garder oui non pour les interwiki par exemple. Aldebaran (d)

Patrice Loko

Il y a une photo du joueur dans l'article mais j'ai beaucoup de mal à reconnaître Patrice Loko. A t'il pris un coup de vieux ou bien est-ce un autre joueur ? Xavoun (d) 16 janvier 2008 à 12:21 (CET)

Je ne pense pas qu'il s'agisse de Patrice Loko, où alors il à énormément changé depuis qu'il jouait au PSG. Aldebaran (d) 16 janvier 2008 à 12:29 (CET)

Ce n'est absolument et définitivement pas Loko, en tout cas pas le footballeur. Je supprime la photo de l'article. Matpib (discuter) 16 janvier 2008 à 12:54 (CET)

Liste d'entraîneurs de football

Est-ce que cette liste sert à quelque chose sachant qu'on à les catégories pour trouver un entraîneur ? Xavoun (d) 16 janvier 2008 à 12:25 (CET)

personnellement et en l'état je dirais non. Après si des infos sont ajoutées pourquoi pas même si une telle page est tellement vague, à mon avis, elle ne peut être infinie. --TaraO (d) 16 janvier 2008 à 12:35 (CET)

A la limite pour voir en une page si on veut créer des entraineurs mais c'est de toute façon à sortir de l'éspace encycolpédique, à l'origine c'etait fusioné avec Projet:Football/Liste d'articles à compléter. Aldebaran (d) 16 janvier 2008 à 15:54 (CET)

D'accord avec vous tous. Cette page est inexploitable. Elle n'a rien à faire dans WP. Une PàS est plus que souhaitable. Matpib (discuter) 16 janvier 2008 à 16:05 (CET)

ça se passe donc là : Discuter:Liste d'entraîneurs de football/Suppression. Matpib (discuter) 16 janvier 2008 à 19:19 (CET)

On touche le fond ?

Simione Tamanisau, un international fidjien. Xavoun (d) 18 janvier 2008 à 21:21 (CET)

International fidjien, d'après l'article. Le lien donné en référence ne va pas si loin [25]... Moyg aïe 18 janvier 2008 à 21:53 (CET)

En fait, si, il a bien joué en équipe nationale : [26]. Et il y a même des choses à dire sur lui [27]. Avant de créer un article il faudrait faire une petite recherche sur google pour voir si on oublie rien... et éviter de mettre des liens externes totalement inutiles. Moyg aïe 18 janvier 2008 à 22:02 (CET)

Mais sinon il n'a pas sa place sur wiki : aucune notoriété. Aucun d'entre nous ne le verra jouer un match. Je crois qu'à un moment il faut se souvenir que wiki n'est pas une base de donnée mais une encyclopédie. Xavoun (d) 18 janvier 2008 à 22:42 (CET)

pas mieux... je n'ai pas réagi sur cet article en espérant une réaction ici. Avec une notoriété nulle, un improbable intérêt encyclopédique et l'absence totale de sources secondaires, cet article n'a effectivement pas sa place ici. Clio64 (d) 19 janvier 2008 à 16:53 (CET)

UltrAslan

Dans la même veine que le SoloMilan un peu plus haut. A supprimer. Ce qui me fait penser à un truc : pourrait-on créer un page spéciale avec les articles à supprimer (ou à fusionner) ce qui éviterait de polluer cette discussion à chaque fois que quelqu'un trouve un article à supprimer ?Tofoot (d) 19 janvier 2008 à 14:57 (CET)

CAN

Bonjour à tous, quelle fut ma surprise en voyant les articles sur la coupe d'Afrique des nations, sans vouloir remettre en cause le travail des précédents contributeurs (et par ailleurs je les remercie tous d'y avoir chacun apporter leurs contributions), je souhaiterais quand meme faire en sorte que ces articles soient bien présentés, je compte m'appuyer sur ce que j'ai fait pour les Euro (1960 à 2004) ou les coupes du monde féminines avec une infobox, des tableaux de resultats synthetiques (cela n'empechant pas de présenter les resultats détaillés dans un article à part, mais je suis contre l'absence de resultats sur l'article principal), une intro uniformisée, pour le reste cad le contenu, toute contribution est la bienvenue. Donc je vais m'atteler à cette tache, l'actualité fait sans doute que je fais commencer par l'actuel compet', bref que personne soit surpris si j'esquisse une nouvelle présentation (qui je le rapelle est reprise des deux exemples que j'ai donné), enfin il est possible aussi de s'inspirer (si ce n'est pas déjà fait) du boulot qu'on avait fait lors des coupes du mondes masculines, si on souhaite avoir un bel article sur les CAN, autant en profiter quand celui ci est relaté partout dans les medias. Amicalement (les exemples : Championnat d'Europe de football 1996 et Coupe du monde de football féminin 2003)--Chaps - blabliblo 20 janvier 2008 à 20:25 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi, un peu de résultat en première page est quand même beaucoup mieux,j'essaye d'uniformiser la liste des équipes!--PAULOM 20 janvier 2008 à 20:55 (CET)

Problème Little Tos

Ce rédacteur n'ayant pas répondu à mes messages et n'ayant pas modifié son attitude, je lui expédie un dernier message d'avertissement "amical" :

Je te conseille de revoir les basiques de WP (bandeau ébauche, sourcage des articles, interwikis, conventions des projets, etc) pour améliorer tes créations. De plus, tu t'obstines à créer des articles sur des joueurs mineurs ne présentant aucun intérêt encyclopédique alors qu'il existe tant d'articles de footballeurs à créer... Pour info, l'intérêt encyclopédique est un critère plus important qu'une simple sélection internationale, qui n'est qu'un critère indicatif ne donnant pas droit automatiquement à un article. Une modification d'attitude est demandée car les rédacteurs sportifs ne peuvent pas être mis en porte-à-faux en raison des agissements d'un seul. C'est déjà mon troisième message (voir les deux premiers ci-dessus ; restés sans réponse, évidemment...) pour te faire prendre conscience de certains problèmes... Il n'y aura pas de quatrième message de ce type.

Si ce rédacteur ne réagit pas positivement, je placerai systématiquement ses créations en PàS avec la mention "aucun intérêt encyclopédique". Clio64 (d) 20 janvier 2008 à 23:11 (CET)

Connaissant un peu le personnage et ses multiples fauz nez qui ont traversé les mois, si celui-ci persiste dans son absence de collaboration, d'autres mesures peuvent être appliquées.--Chaps - blabliblo 20 janvier 2008 à 23:35 (CET)

avec l'accord du projet, on peut passer directement par des SI systématiques. C'est plus simple à gérer que de créer des demandes de PàS. Amha, bloquer l'auteur ne me semble pas approprié avec ce type de rédacteur. Clio64 (d) 21 janvier 2008 à 00:15 (CET)

va pour les SI avec accord du projet, j'émettais l'idée du blocage car celui ci est parfois positif, Sonand dernièrement a changé radicalement son comportement après blocage d'une journée puis de trois jours et ajd je me réjouis de son boulot, alors que celui ci a un blocage indef sur le wiki anglais (qui ont eu moins de patience), utiliser avec intelligence, le blocage peut etre une bonne chose, en tout cas pour les SI avec accord du projet, la solution me convient parfaitement.--Chaps - blabliblo 21 janvier 2008 à 00:20 (CET)

on ne fera pas de SI systématiques indéfiniment... si il persiste, il faudra le bloquer, et probablement indéfiniment... Clio64 (d) 21 janvier 2008 à 00:24 (CET)

Conflit d'édit Vu comment sont les articles créés, la SI me semble le mieux. Même si jamais il y a un article avec un intérêt encyclopédique au milieu des suppressions, on ne perdra pas beaucoup de temps à en recréer un plus complet plus tard. Concernant le blocage, j'avais fait une demande au début du mois car il créait des "articles" sur des joueurs de D2 suisse malgré mes avertissements. Je ne sais pas si ça aurait été efficace ou s'il se serait contenté d'utiliser un de ses nombreux faux-nez, en tout cas une suppression systématique pour le moment, ça me convient. Moyg aïe 21 janvier 2008 à 00:27 (CET)

Voici la liste de ces comptes : Cécé du 94 (d · c · b), Leiria 94 (d · c · b), Leiria (d · c · b), Caxieira (d · c · b), Cédric le tos (d · c · b), Little tos (d · c · b). J'avais fait qq PàS et SI (malgré les critiques, cf footballeurs australiens et grecs) et je vois que ça porte finalement ces fruits. Il faudra donc nettoyer tous ses comptes, ce qui risque de prendre du temps ... Xavoun (d) 21 janvier 2008 à 14:54 (CET)

je viens de blanchir une grosse demi-douzaine d'articles créés aujourd'hui par notre ami. J'en ai sauvé un, un international canadien (je suis trop gentil...). Deux autres me paraissent présenter un intérêt, mais en l'état, cela n'a aucun intérêt. Pour les autres, des jeunes joueurs exotiques, comme d'hab'. Clio64 (d) 22 janvier 2008 à 04:19 (CET)

nettoyage effectué. --TaraO (d) 22 janvier 2008 à 06:43 (CET)

Je me permet d'ajouter ce compte Cédric guarda (d · c · b) qui est également le même auteur...Tofoot (d) 22 janvier 2008 à 21:14 (CET)

Pfuuuuuuuuuu c'est légal d'avoir autant de compte sur wikipédia ? Ce n'est pas limité à un compte par personne ? Xavoun (d) 23 janvier 2008 à 13:07 (CET)

Bonsoir. Il est légal d'avoir plusieurs comptes par personne, oui. Par exemple, pour éviter de compromettre la sécurité d'un compte admin/bureaucrate au boulot ou pour contribuer sur un sujet plus sensible sous une autre identité que son compte principal. Ce qui est illégal c'est d'utiliser ses faux-nez soit pour voter, soit pour contourner une décision de blocage. La page Wikipédia:Faux-nez détaille cette problématique. --Dereckson (d) 31 janvier 2008 à 20:52 (CET)

Karba Bangoura Amaza

J'ai comme un doute sur l'admissibilité de ce footballeur guinéen. En tout cas il n'est pas à la CAN. Matpib (discuter) 22 janvier 2008 à 22:57 (CET)

Il est bon pour la SI. Xavoun (d) 23 janvier 2008 à 13:07 (CET)

done --TaraO (d) 23 janvier 2008 à 13:16 (CET)

Matthew Le Tissier

L'article est à retravailler, neutraliser, wikifier, je me demande s'il ne s'agit pas d'un copyvio. Aldebaran (d) 23 janvier 2008 à 14:37 (CET)

[28], je fais une demande de purge d'historique. Moyg aïe 23 janvier 2008 à 14:45 (CET)

fait--TaraO (d) 23 janvier 2008 à 15:35 (CET)

Modèle:Équipe de France de football par saison

J'avais déja effectué un premier nettoyage des logos saisons par saisons mais une IP les a rajoutés. Je voudrais savoir s'il était possible de semi-protéger ces articles qui comportent en + pas mal de stats afin d'éviter d'avoir à faire un troisème nettoyage. Xavoun (d) 23 janvier 2008 à 15:57 (CET)

Catégorie:Joueur américain de soccer, Catégorie:Footballeur américain

Il y a doublon pour ces deux catégories. La bonne catégorie devrait être footballeur américain (afin de se conformer avec les autres pays) mais cela peut prêter a confusion avec le football américain. D'aileurs nous avons pour le Canada : Catégorie:Joueur canadien de soccer. On supprime donc Catégorie:Footballeur américain ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 15:16 (CET)

Oui. Catégorie:Footballeur américain évite toute confusion même si elle n'est pas conforme à la typologie des autres pays.(le projet football américain a résolu le problème en créant cette catégorie peu élégante: Catégorie:joueur américain de football américain). Matpib (discuter) 24 janvier 2008 à 15:25 (CET)

PàS ou SI pour Catégorie:Footballeur américain ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 18:54 (CET)

étant contre l'utilisation du terme "Soccer" sur la WP.fr... Précisons qu'un "footballeur américain" n'est pas un pratiquant de "football américain". Il n'existe pas de terme générique simple : on dit simplement "footballeur" dans le milieu du foot us et "joueur de football américain" si on veut être plus précis. Un "footballeur américain" est bien un joueur de nationalité américaine jouant au football. "Larousse : personne qui pratique le football". Le terme de "football" étant clairement identifié en français comme le sport régit par la FIFA, aucune confusion n'est possible, mis à part pour quelques francophones canadiens qui nomment "football" à la fois le "football américain" et le "football canadien", deux sports différents à l'image du Rugby à XV et du Rugby à XIII. Le "français" est donc bien plus précis que le "Québécois"... Je vais avoir sur le dos tous les Canadiens de la WP.fr, mais ça, c'est le cadet de mes soucis... Qu'ils m'expliquent comment ils font la différence entre le "football américain" et le "football canadien", et après on discute... Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 19:35 (CET)

Donc faut supprimer la catégorie joueur américain de soccer ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 21:12 (CET)

hélas, non... Il y a eu une pseudo PdD à ce niveau... mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. Pour le projet foot, selon cette PdD interne introuvable (mais quelqu'un va bien la trouver...), l'emploi du mot "soccer" est en usage pour le Canada et les USA... L'Australie avait été épargnée... Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 22:19 (CET)

Résultat on garde le doublon ? Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 22:29 (CET) J'y pense comme ça. Joueur de soccer ne devrait pas être employé sur le wiki francophone mais sur le wiki quebécois si il existe. Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 22:32 (CET)

vaste débat... il y a en ce moment un sondage sur l'harmonisation des vocabulaires demandant, par exemple, l'utilisation exclusive des termes canadiens sur des sports comme le baseball (c'est déjà le cas en hockey sur glace). C'est du grand n'importe quoi... En quoi "batte de baseball" (français international) est moins français que "bâton de baseball" (franco-québécois)? On va mettre en place des niches illisibles pour la majorité des francophones. Les pages concernant le football aux Canada et aux USA (pourquoi cette OPA canadienne sur les USA? Mystère et boule de gomme) sont désormais rédigées en Québécois et plus en français dit international. Perso, je ne collabore plus à ces articles. Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 22:45 (CET)

Notre ami Aldebaran a retrouvé la PdD en question : Projet:Football/Débat sur l'utilisation du mot soccer dans les articles Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 22:48 (CET)

Sacré PDD en verité où les insultes ont fusé tres rapidement, j'en garde pas un bon souvenir, depuis celle-ci je ne crée plus aucun article ne rapport avec le Canada, à l'époque j'avait crée 80% de joueurs de soccer canadien (ce qui doit faire 3 ou 4) :) . Aldebaran (d) 24 janvier 2008 à 22:57 (CET)

Même chose qu'Aldebaran, puisqu'à l'époque j'avais aussi été parti prenant à cette prise de bec peu construcitve avec nos amis québécois. Comme Aldebaran j'avais créé les fiches de certains clubs canadiens et depuis je me suis juré de ne plus toucher aux pages concernant le foot nord-américain... et du reste ne plus prendre part à des PDD... Tofoot (d) 25 janvier 2008 à 20:55 (CET)

En gros si j'ai bien compris, afin de ne pas froisser les québécois il faut garder le doublon !!!! Xavoun (d) 24 janvier 2008 à 23:00 (CET)

en gros, c'est ça... Clio64 (d) 24 janvier 2008 à 23:27 (CET)

Est-ce que l'article Projet:Football/Prise de décision sur l'utilisation du mot soccer dans les articles devrait apparaître dans les conventions sur la page d'accueil du Projet:football ? Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 13:19 (CET)

je pense que ça serait pas mal, ça permet de garder les jurisprudences sous le coude (pour le hockey, on a ça sur Projet:Hockey sur glace/Annonces.) --TaraO (d) 25 janvier 2008 à 15:17 (CET)

Dans le projet:football, cela pourrait aller dans le pavé "Conventions". Matpib (discuter) 25 janvier 2008 à 15:19 (CET)

Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 16:25 (CET)

L'article football au wikiconcours

L'article football a été sélectionné par l'équipe représentant le projet sport pour le prochain wikiconcours qui se tiendra en mars-avril 2008 (voir Café des sports). Et l'objectif est d'en faire un AdQ de référence. Clio64 (d) 25 janvier 2008 à 07:36 (CET)

Liste de clubs de première division de football affiliés à l'UEFA

Est-ce vraiment un article utile à l'encyclopédie sachant qu'en plus il n'y a pas eu de mise à jour après la saison 2006-2007 ? Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 18:06 (CET)

En fait je ne comprends même pas l'objet de cet article. Tous les clubs affiliés à une fédération européenne ne le sont-ils pas de fait à l'UEFA????. Et puis comme tu l'as fait remarquer il n'est pas mis à jour (et je n'ai aucune envie de le mettre à jour). Une bonne PàS de base est à mon avis nécéssaire. Matpib (discuter) 25 janvier 2008 à 18:15 (CET)

Ok je lance la PàS. Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 18:20 (CET)

Discuter:Liste de clubs de première division de football affiliés à l'UEFA/Suppression. Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 18:20 (CET)

Jean-Luc Gripond

Salut les footeux ! Je vous invite à aller mettre un peu d'ordre sur la page de l'ancien président du FC Nantes, parce qu'il y en a bien besoin...

J'y ai apposé le bandeau sources. Il y a peut être aussi des copiers coller de sites internet car il y a beaucoup de contributions d'adresse IP. Xavoun (d) 25 janvier 2008 à 19:21 (CET)

C'est surtout très légèrement POV... Moyg aïe 25 janvier 2008 à 19:35 (CET)

CNFE Clairefontaine (féminines)

Bonjour, y'aurait-il quelqu'un pour s'occuper de CNFE Clairefontaine (féminines) (d · h · j · ↵) qui n'a plus de mise en forme. J'ai des doutes sur une possible violation de copyright (c'est la présentation comme ça qui m'inspire le copier-coller) mais je n'en suis pas sûr. Donc si quelqu'un connait assez le centre pour s'en occuper. Sanguinez (d) 26 janvier 2008 à 10:54 (CET)

Copyvio du site de la FFF. La purge d'historique est en cours. Moyg aïe 26 janvier 2008 à 11:51 (CET)

Petite question sur les noms des footballeurs

Bonjour, je m'interroge sur le renommage de certains footballeus, loin de moi de créer une polémique ou de remettre en cause le travail d'un autre contributeur mais j'aimerai savoir la politique dans ces cas là. En effet, ces dernieres semaines, je fus assez surpris par le renommage de certains joueurs brésiliens (ex : Ricardo Izecson dos Santos Leite, Ronaldo Luis Nazário de Lima, Rivaldo Vitor Borba Ferreira, Arthur Antunes Coimbra, Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira, José Roberto Gama de Oliveira ...), j'aimerai donc savoir si ces renommages s'imposaient réellement ? je ne remet pas en question le fait que les renommages soient faux, mais choisir entre le vrai nom (notamment concernant les brésiliens avec des noms à rallonge peu connu de tous) et le nom qu'ils ont choisi pour effectuer leurs carrières sportives (celui connu de tous, connaisseurs et néophytes compris), je serai plus tenté de choisir la seconde. Bon voilà, je lance le débat, merci de vos avis.--Chaps - blabliblo 26 janvier 2008 à 23:16 (CET)

Oui je trouve ça également inaproprié ce renommage, juste une question à quoi cela sert ce renommage? On peut très bien figurer le nom à rallonge dans l'article--PAULOM 27 janvier 2008 à 00:10 (CET)

Je me suis posé cette question aussi. Vu les titres bizarres qu'on peut trouver (cf le nom à rallonge du LSD ou Tokyo), j'ai pas trop d'avis sur la question, l'essentiel étant qu'on tombe sur la même page quel que soit le nom que l'on tape dans la barre de recherche, et que les deux figurent dans l'intro. Par contre il faut absolument garder le nom le plus courant quand on les cite dans un autre article. Ça m'a aussi un peu gêné au départ dans ma liste de suivi puisque certains de ces articles attirent les vandales et que d'habitude je vais les voir en priorité, mais c'est pas le plus important. Moyg aïe 27 janvier 2008 à 00:23 (CET)

Ça doit se justifier dans le cas où un même surnom est commun à plusieurs et surtout variable : Ratinho a signé au Tef où il portera le flocage Eduardo qui fait moins "rat"... De là à généraliser... Lucio31 27 janvier 2008 à 00:26 (CET)

Bonjour ! La plupart de ces renommages sont de mon fait, je vais donc m'en expliquer et éclaircir les raisons qui m'ont poussé à le faire :

• les noms courants de footballeurs brésiliens sont des surnoms, variables dans le temps. Par exemple, Ronaldo a commencé sa carrière sous le nom de "Ronaldinho", puis lorsque le Ronaldinho actuel est arrivé, il y en a eu deux, et il y a eu un sondage dans la revue Placar pour trouver un nom au petit nouveau qui est devenu Ronaldinho Gaucho. Entre temps, Ronaldo était déjà parti en Europe et y a gagné un nouveau surnom "Ronaldo" tout simplement. Sauf que beaucoup de gens au Brésil l'appellent encore Ronaldinho ;
• en créant de nouveaux articles, je me rends compte que les surnoms sont partagés par une foultitude de footballeurs, comme Paulo César, Adriano ou Júnior, et pas toujours seulement dans le football. Avant, ils étaient nommés genre Paulo César (footballeur), mais ensuite, pour différencier ceux qui pratiquent le même sport et sont nés la même année, ça devient compliqué (Adriano (footballeur), né en 1982, ...) ;
• sachant que la plupart des surnoms des footballeurs ne sont que des prénoms ou dérivés et que du coup, l'homonymie avec un autre footballeur est pratiquement la règle, il (me) paraît souhaitable de nommer les footballeurs selon leur nom, tout simplement. Le nom complet existe et permet de différencier les footballeurs à moindres frais, même s'il peut être très long.

Voilà mes arguments. Je comptais poser également la question, étant donné que quelqu'un a récemment renommé Ronaldo de Assis Moreira en Ronaldinho. J'attends vos réactions avant de continuer (ou pas). Linan (d) 27 janvier 2008 à 10:12 (CET)

Très bonne argumentation de ta part, je ne pensais pas que les noms des brésiliens étaient donné par le public...--PAULOM 27 janvier 2008 à 11:58 (CET)

Par exemple, Ronaldo a commencé sa carrière sous le nom de "Ronaldinho", puis lorsque le Ronaldinho actuel est arrivé, il y en a eu deux, et il y a eu un sondage dans la revue Placar pour trouver un nom au petit nouveau qui est devenu Ronaldinho Gaucho. Entre temps, Ronaldo était déjà parti en Europe et y a gagné un nouveau surnom "Ronaldo" tout simplement. Sauf que beaucoup de gens au Brésil l'appellent encore Ronaldinho Euh c'est faux je crois. Ronaldo s'est toujours appelé Ronaldo (cf flocage PSV). Par vs Ronaldinho a longtemps changé de surnom. Il a commencé par Ronaldo au Grêmio. Puis est devenu Ronaldo Gaucho avant de devenir Ronaldinho (inho signifiant petit = le petit ronaldo). Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 13:02 (CET)

Disons que le fait d'utiliser les noms complets pour nommer les articles me semble effectivement plus rigoureux mais a l'inconvénient d'aller contre le principe de moindre surprise dans de nombreux cas (exemple : Juninho). Cela dit, le problème n'est pas aussi grave qu'il n'y paraît étant donné qu'il existe toujours les redirects et que tous les noms possibles sont mentionnés au début de l'article. Bref, il n'y a rien de blâmable dans tout le travail qu'accomplit Linan (si ce n'est qu'il aurait peut-être mieux fait d'expliquer ici ce qu'il allait faire avant de se lancer dans ce chantier, ce qui aurait évité des incompréhensions et d'éventuels conflits de renommages).

Déjà, le plus important est qu'on décide si on traite tous ces articles de façon systématique ou si on laisse certaines exceptions), il faut également tenir compte des conventions de nommage. PieRRoMaN 27 janvier 2008 à 14:45 (CET)

Pour répondre à Xavoun, j'ai aussi cru que Ronaldo s'était toujours appelé Ronaldo jusqu'à ce qu'en discutant avec ma petite amie (brésilienne) je me suis rendu compte qu'en parlant de Ronaldinho on ne parlait pas de la même personne. Pour de nombreux brésiliens, Ronaldinho est encore notre Ronaldo, tandis que l'autre Ronaldinho est Ronaldinho Gaúcho (cf. référence 1 de l'article Ronaldinho). En effet, Ronaldo était très jeune lorsqu'il a quitté le Brésil, et son nom courant était bien Ronaldinho, le « petit Ronaldo » comme l'a rappelé Xavoun, avant son arrivée en Europe.

Bref, le plus important est bien de décider d'une convention sur les noms des footballeurs brésiliens, à savoir s'il y a lieu de généraliser l'utilisation des noms complets ou non. Cette discussion aurait peut-être été la bienvenue plus tôt, je l'admets. Je pense qu'il est utile de la généraliser, pour une question d'uniformisation, le redirection étant toujours là pour diriger automatiquement vers l'article approprié l'utilisateur tapant le surnom dans le moteur de recherche.

Linan (d) 27 janvier 2008 à 15:45 (CET)

Personnellement c'est la première fois de ma vie que j'entends que Ronaldo (celui qui n'a plus de ligaments) se fait appelé Ronaldinho au Brésil. Si ta copine à des sources je suis preneur. Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 16:23 (CET)

J'étais aussi surpris que toi la première fois, mais un petit tour sur les autres wiki donne des indications dans ce sens : la wiki pt mentionne ce surnom de Ronaldinho (cf. infobox pt:Ronaldo Luis Nazário de Lima) et la wiki en donne une explication sur en:Ronaldo#International_career (moralité, je viens de découvrir un nouveau Ronaldo à ajouter : Ronaldo Rodrigues de Jesus, dit Ronaldo, puis Ronaldão!). Je n'ai pas plus de source, mais je chercherai, promis. Linan (d) 27 janvier 2008 à 16:38 (CET)

On en apprend tous les jours  !!! Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 16:57 (CET)

J'ai trouvé une photo de "Ronaldo" avec un maillot floqué Ronaldinho ici. Le site du CIO mentionne aussi un Ronaldo et un Ronaldinho dans les médaillés de bronze de 1996, mais sans indiquer qui est qui. Moyg aïe 27 janvier 2008 à 17:09 (CET)

P'tite question alors : pkoi le redirect Ronaldinho ne pointe seulement que sur Ronaldo de Assis Moreira et pas sur Ronaldo, j'ai peur qu'on s'écarte donc du sujet de base.--Chaps - blabliblo 27 janvier 2008 à 17:53 (CET)

En fait, allons au fond des choses en fait, est ce que cette politique doit s'étendre à d'autre footballeurs : Deco->Anderson Luis de Souza; Cristiano Ronaldo->Cristiano Ronaldo Santos Aveiro, Francileudo Santos->Francileudo Dos Santos Silva, Pelé->Edison Arantes do Nascimento, Raúl ->Raúl González Blanco, Steven Gerrard->Steven George Gerrard, Zinedine Zidane->Zinedine Yazid Zidane, Alvaro Recoba->Álvaro Alexander Recoba Rivero etc... j'ai bien pris des exemples de nationalité différente. Et j'ai malheureusement peur de certaines dérives.--Chaps - blabliblo 27 janvier 2008 à 18:00 (CET)

Personnellement je regrette profondément l'évolution actuelle. Ricardo Izecson dos Santos Leite, Ronaldo Luis Nazário de Lima, Rivaldo Vitor Borba Ferreira, Arthur Antunes Coimbra, Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira, José Roberto Gama de Oliveira, tout ça ne veut plus rien dire. Socrates est et restera toujours Socrates pas Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira. L'état civil véritable doit figurer en en tête de l'article, mais le titre de l'article doit rester sur le "nom de scène" celui pour lequel le joueur est connu. ET PAS LE CONTRAIRE ! Ce sont des pages de REDIRECT et surtout des pages d'homonymie qui résoudront le problème pas des pages avec des noms alambiqués pour lesquels une chatte ne reconnaitrait plus ses petits.Matpib (discuter) 27 janvier 2008 à 18:10 (CET)

Toutes les réponses sont dans les conventions de l'encyclopédie... En cas d'homonymie, priorité au nom d'usage pour les articles biographique (Coluche et pas Michel Colucci ; Ronaldo et pas Truc machin chose... donc). En cas d'homonymie, deux cas. Les joueurs sont tous plus ou moins de même niveau, et on met en place un système classique d'homonymie. Si l'un de ceux qui portent le nom en question se dégage clairement de la masse, il prend le nom de l'article pour lui, et la page d'homonymie devient "XYZXYZ (homonymie)". Ainsi, Ronaldo (le petit gros...) reste Ronaldo, et les autres Ronaldo sont nommés différements (en général, on acolle le nom de leur état d'origine - Juninho Pernambucano, par exemple. Mais le "Juni" lyonnais est clairement identifiable sans cette précision aujourd'hui. Il faut dans cas renommer l'article du joueur "Juninho" et renommer la page d'homonymie "Juninho (homonymie)". Les autres joueurs portant le nom de Juninho doivent être differenciés. Dans le cas de Juninho Paulista, pas de problème. Si certaines homonymies apparaissent encore à ce stade (2 ou 3 "Juninho Paulista" par exemple), plusieurs méthodes de tri sont possibles. La plus simple est de préciser le poste du joueur ("Juninho Paulista (défenseur)" pas exemple), et en cas de nouvelle homonymie, faire un nouveau avec une présion de date, en précisant la date de naissance du joueur ("Juninho Paulista (défenseur, 1947)" pas exemple). Si le joueur porte des surnoms différents au cours de sa carrière, se référer à celui qu'il a au fait de sa carrière, et pas en début de carrière. Toutes les précisions sur les surnoms et nom d'état civil sont à indiquer dans l'introduction de l'article. Voilà. Clio64 (d) 27 janvier 2008 à 18:34 (CET)

j'ai fait trois-quatre renommages en m'appuyant sur cette convention, mais bon je sens que je fais fausse route et on me l'a clairment fait comprendre, donc je m'en excuse auprès de Linan, et je pars en wikibreak histoire de laisser dégonfler tout cela, je reste à dispo des gens (je ne me bloque pas, car je dois faire deux trois trucs au CAr). Désolé Linan sur ce coup de sang. Later.--Chaps - blabliblo 27 janvier 2008 à 19:07 (CET)

Aucun problème avec toi, le débat méritait d'être lancé en tout cas ! Linan (d) 27 janvier 2008 à 19:25 (CET)

Linan a pointé du doigt le fait que la plupart des footballeurs lusophones partagent les mêmes noms et surnoms. La France ayant la chance d'être un pays d'immigration (donc d'avoir des patronymes des 4 coins du monde) on a pas ce genre de problèmes. Après, perso, je pense que Socrates sera toujours Socrates. Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 19:13 (CET)

Bonsoir, je comprends bien l'ensemble des arguments présentés, mais je ne suis pas vraiment d'accord. Déjà pour répondre à Matpib, les redirections peuvent également résoudre le problème dans l'autre sens. Ensuite, puisque l'on résout les problèmes avec des pages d'homonymie, je ne vois pas pourquoi les liens pointent plutôt vers un lien du genre « Paulo César (défenseur) », « Paulo César (milieu de terrain) » et « Paulo César (défenseur, 1978) », plutôt que vers « Paulo César Lima », « Paulo César Carpeggiani » ou « Paulo César Arruda Parente », ce qui permet de faire aussi bien la différence. La personne recherchant un de ces articles tombera de toutes façons sur la page d'homonymie. Pour la hiérarchisation des noms, elle me paraît difficile à mettre en oeuvre : autant le Juninho Pernambucano peut paraître plus important du point de vue franco-lyonnais, autant le Juninho Paulista paraît plus important du point de vue footballistique, étant donné sa victoire en coupe du monde 2002. Cela dit, je comprends les craintes de tout le monde quant à une généralisation de ce type de nommage (cf. l'exemple de Dominique de Villepin donné dans les conventions de noms). La solution de nommer par le vrai nom me parait néanmois la plus appropriée en cas d'homonymie, mais pas forcément à systématiser. Voilà pour mon avis. On a effectivement intérêt à clarifier tout cela. Linan (d) 27 janvier 2008 à 19:23 (CET)

PS/ j'avoue que l'exemple de Socrates m'avait fait tiquer étant donné son nom civil à rallonge !

En fait il faut faire des homonymies avec les joueurs du types Paulo Cesar, Edu etc... Quand un footballeur brésilien à un surnom peu répandu (Zico, Socrates, Kaka) je ne pense pas qu'il faille renommer leur article. Une fois le débat terminé il faudra le rapatrier sur une page de ce type : Projet:Football/Conventions/Noms des footballeurs brésiliens. Xavoun (d) 27 janvier 2008 à 20:11 (CET)

Il y a une nuance entre des titres comme "Paulo César Lima" et "Sócrates Brasileiro Sampaio de Souza Vieira de Oliveira"... Concernant Juninho Paulista, c'est vrai qu'il a un pédigré intéressant, et qu'il faut conserver la mention "Pernambucano" pour le Juni lyonnais et la mention "Paulista" à l'autre Juni. Autant pour moi.

Il faudrait peut-être fixer un nombre maximum de termes dans les cas complexes de certains joueurs brésiliens et opter pour une version courte, avec utilisation des parenthèses, pour éviter les titres à rallonge. Paulo César Arruda Parente, par exemple, ne me gêne pas.

En revanche, pour Paulo César, ca me gène de le nommer Paulo César Lima. Selon l' Enciclopédia da Seleçao (1914-1994) qui indique les surnoms "officiels" des joueurs et leur nom complet, La seule "vraie" homonymie avec un autre international brésilien (on cherche des joueurs d'un certain niveau) est Paulo César Camassuti, qui n'a pas le même prestige qu'un "Paulo César Lima", dont l'article devrait être renommé "Paulo César" et basculer la page d'homonymie sous le titre "Paulo César (homonymie)". Pour Camassuti, il faut nommer "Paulo César Camassuti", plus élégant que la formule "Paulo César (défenseur¹)". Mais l'article de ce joueur n'a pas encore été créé. Pour Paulo César Carpeggiani (nom complet), l' Enciclopédia da Seleçao (1914-1994) indique que son surnom est Carpeggiani ; il faut renommer cet article "Carpeggiani". De même, pour "Sócrates", je ne comprend pas l'intérêt d'avoir renommé l'article. Aucun problème d'homonymie en vue si j'en crois l' Enciclopédia da Seleçao. Idem pour un Abel Braga (Abel Carlos da Silva Braga)... etc... On ne va quand même pas modifier le titre de l'article consacré à "Pelé" en "Edison Arantes do Nascimento" ou en "Pelé (footballeur)"...

¹ je ne connais pas le poste exact de Paulo César Camassuti et je met défenseur au pif... Clio64 (d) 27 janvier 2008 à 21:04 (CET)

Bonsoir ! Je suis d'accord pour faire la distinction entre les cas extrêmes (genre Socrates) et les plus cas courants comme Paulo César ou Adriano. Je pense toujours que le mieux dans le cas d'homonymie est d'utiliser le nom complet (ou un peu abrégé si nécessaire). Paulo César Carpeggiani et Paulo César Lima ne me paraissent pas dérangeants. Cela paraît bien compliqué de devoir hiérachiser tous les cas d'homonymie et cela peut apparaître obscur pour le lecteur. Après, je veux bien que des règles existent et si personne n'est motivé pour les changer, autant les suivre. Mais dans ce cas précis, je serais partisan de s'en écarter. Linan (d) 28 janvier 2008 à 20:00 (CET)

PS/ ton Enciclopédia da Seleçao me paraît très intéressante. As-tu un lien ou s'agit-il d'un livre uniquement ?

Enciclopédia da Seleçao est un livre (que j'ai). Signé par Ivan Soter et publié au Brésil par les "Open Nostra Editoria" en 1995. Perso, je ne savais pas que le "vrai" Paulo César était Paulo César Lima. Et pour Carpeggiani, pourquoi ne pas l'appeler Carpeggiani? Là, je ne comprend pas. A ce compte là, un joueur comme Garrincha sera renommé "Manoel Francisco dos Santos" ("Manoel" et pas "Manuel" comme l'annonce l'intro de l'article ; je corrige cette coquille), qui pour moi, ne veux rien dire. Clio64 (d) 28 janvier 2008 à 21:11 (CET) PS : une nouvelle version de l'Enciclopédia da Seleçao (toujours d'Ivan Soter) a été publié en 2002. je n'ai pas cette édition. Clio64 (d) 29 janvier 2008 à 00:13 (CET)

Je répète que je suis partisan de nommer les joueurs selon leur nom complet (y compris Garrincha par exemple), les redirections réglants les problèmes de recherche. J'ai déjà exposé mes arguments, mais ils n'ont pas convaincu apparemment et comme je suis tout seul je m'incline. Vu que tu dispose d'une source fiable, je te laisse le soin de régler les problèmes d'homonymie. À moins que quelqu'un ne veuille ajouter quelque chose, le débat est clos pour moi ! Amicalement. Linan (d) 30 janvier 2008 à 19:35 (CET)

Vu que le débat est clos j'ai fais ceci : Projet:Football/Conventions/Noms des footballeurs lusophones. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 13:01 (CET)

Championnat de France de football féminin D3

Bonjour, je viens de creer cette page mais je voudrais savoir si quelqu'un peut faire rentrer ce championnat dans le bandeau "Football français", car c'est un championnat national et le football féminin se développe en France. J'attend des réponses, cordialement. De la part de Pmpmpm le 28 Janvier 2008 à 11:00 (CET).

fait Clio64 (d) 28 janvier 2008 à 12:38 (CET)

Modèle:Équipe de France de football par saison bis

J'avais déja laissé un message il y a quelques jours qui n'avait suscité aucune réaction. Il y a une IP : 213.11.77.170 (d · c · b) qui s'amuse à ajouter les logos sur les pages des articles équipes de france par saison. J'ai déja nettoyer deux fois ces articles mais l'IP a de nouveau rajouté les logos. Bref ne faudrait-il pas, soit bloquer l'IP soit protéger ces articles. Je donne un exemple avec Équipe de France de football en 1937... Xavoun (d) 28 janvier 2008 à 15:32 (CET)

je lui ai mis un mot, rv ces dernières pages modifiées et les aie mises en suivi. S'il vient à recommencer sur d'autres pages, fait moi signe soit ici soit sur ma page de discussion, je le bloquerais un peu. --TaraO (d) 28 janvier 2008 à 15:45 (CET)

Salut TaraO. Merci d'avoir répondu. Je te tiendrais au courant. Xavoun (d) 28 janvier 2008 à 15:49 (CET)

de rien, faut bien que je serve à qqchose . --TaraO (d) 28 janvier 2008 à 15:51 (CET)

tu nous fais un "admin-blues"? Clio64 (d) 28 janvier 2008 à 23:07 (CET)

Doublon ?

La Ligue des champions de la CONCACAF remplace désormais la Coupe des champions de la CONCACAF. Mais est-il vraiment utile d'avoir deux articles séparés vu qu'on a par exemple Coupe d'Europe des Clubs Champions et Ligue des champions de l'UEFA sur le même article. Xavoun (d) 29 janvier 2008 à 12:06 (CET)

Un seul article pour une seule et même compétition. Faire un REDIRECT sur le modèle de la ligue des champions européenne. Matpib (discuter) 29 janvier 2008 à 12:17 (CET)

Je me vois mal faire un redirect vers Ligue des champions de la CONCACAF car l'article Coupe des champions de la CONCACAF est de meilleure qualité. Par ailleurs je trouve ce changement de nom bizarre : sur le wiki anglophone il n'est pas question de CONCACAF Champions League mais de CONCACAF Champions' Cup. Ne faudrait-il pas envoyer en SI l'article Ligue des champions de la CONCACAF qui semble en plus avoir été fait par un canadien puisqu'il y a d'écrit : La Ligue des champions de la CONCACAF est une compétition de soccer de club annuelle organisée par la CONCACAF. Xavoun (d) 29 janvier 2008 à 17:01 (CET)

Quel est le nom véritable de cette compétition? c'est celui là qu'il faut conserver...Matpib (discuter) 29 janvier 2008 à 17:10 (CET)

En fait le nom de la compétition change : http://web.mlsnet.com/news/mls_news.jsp?ymd=20080128&content_id=136757&vkey=pr_mls&fext=.jsp Xavoun (d) 29 janvier 2008 à 17:22 (CET)

J'ai fais une demande de fusion : Wikipédia:Pages à fusionner#Ligue des champions de la CONCACAF et Coupe des champions de la CONCACAF. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 16:57 (CET)

Denis Balbir

Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait garder un oeil sur cet article ? Ces derniers temps beaucoup d'IP font des ajouts… bizarres. Nick Name (d) 31 janvier 2008 à 11:09 (CET)

Problème de source aux logos

Comme je n'ai pas de réponse des contributeurs up-loadeurs, je vous confie le problème de sourçage de quelques logos avant toute autre chose. Cordialement --P@d@w@ne 31 janvier 2008 à 11:19 (CET)

• Image:WimbledonFC.gif
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• Image:Logo FCN 2008.svg
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• Image:Ekranas-Panevezys.png
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Hommes des matchs de la Coupe du monde de football de 2006

Tout d'abord je doute de l'intérêt encyclopédique de cet article. Ensuite cet article a été commencé mais n'a jamais été achevé (8 hdm sur 64 possible). Or la CM 2006 est terminée depuis belle lurette. Je suis donc pour une suppression de cet article. Partagez-vous mon avis ? Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 16:48 (CET)

je suis d'accord; Cette page n'a pas de potentiel encyclopédique car beaucoup trop anecdotique. Elle ne peut être au mieux qu'un tableau de 64 lignes (64 matches) avec 64 références du site internet de la FIFA. A mieux certaines infos peuvent être prises en compte sur l'article de la Coupe du monde 2006, mais certainement pas dans un article à part. PàS donc. Matpib (discuter) 31 janvier 2008 à 17:29 (CET)

 : Discuter:Hommes des matchs de la Coupe du monde de football de 2006/Suppression. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 22:22 (CET)

J'en ai profité pour supprimer un paragraphe bizarre sur Coupe du monde de football de 2006. Comme c'est resté plus d'un an et demi (et 2000 modifications de l'article...) je le signale pour être sûr qu'il n'y a pas de problème avec ces logos. Moyg aïe 31 janvier 2008 à 23:04 (CET)

Un peu de repos...

J'ai laissé un nouvel avertissement hier matin à Little tos lui expliquant que ses articles se retrouvaient en SI ou en PàS. Comme sa seule réaction a été de créer des semblants d'ébauches sur des joueurs de 17 ans de la réserve de Newcastle, il a gagné une semaine de vacances. En espérant que ça le fasse réfléchir un peu... Moyg aïe 31 janvier 2008 à 21:21 (CET)

Bien joué ! Mais maintenant faut faire gaffe à ce qu'il ne se repointe pas sur un de ses nombreux comptes. Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 21:31 (CET)

Je surveille les créations récentes, s'il utilise un faux-nez, il sera vite détecté. Moyg aïe 31 janvier 2008 à 21:38 (CET)

Projet:Football/Modèle de clubs

Cette page a t-elle encore une utilité sachant qu'on a effacé tous les logos des modèles. En plus sur la page d'accueil du projet foot il y a marqué à compléter ... ce qui me semble inutile. Bref, doit-on supprimer cette page ? Xavoun (d) 31 janvier 2008 à 22:11 (CET)

Bonne question. la même problématique a lieu en ce moment pour les modèles de clubs de rugby. Pas de réponse ferme pour ma part. Neutre Matpib (discuter) 31 janvier 2008 à 22:20 (CET)

Perso, je ne vois aucune utilité à cette page, d'autant plus que vu le temps qu'elle a mis à charger chez moi, je doute que qui que ce soit l'utilise régulièrement. Dans l'absolu, tous les modèles de clubs sont catégorisés et la navigation est bien plus pratique dans les catégories. PieRRoMaN 1^er février 2008 à 00:30 (CET)

le raisonnement sur les catégories est bon. Va donc pour une PàS. Matpib (discuter) 1^er février 2008 à 08:17 (CET)

Hello. Je ne suis pas sur qu'une pàs pour une page dans un projet soit nécessaire. Si tout le monde est d'accord je pense qu'on peut dégager ça directos. --TaraO (d) 1^er février 2008 à 08:22 (CET)

D'accord avec TaraO pour la SI. Xavoun (d) 1^er février 2008 à 14:29 (CET)

OK Matpib (discuter) 1^er février 2008 à 14:52 (CET)

Projet:Football/À traduire

Je vous annonce la naissance du Projet:Football/À traduire. Cette page recensera les articles concernant le football à traduire ou en cours de traduction. Xavoun (d) 2 février 2008 à 18:16 (CET)

Bonne idée. J'essaierai de donner un coup de main si j'en ai le temps. Moyg aïe 3 février 2008 à 00:55 (CET)

Amara Diané

Je suis tombé par hasard sur la fiche d'Amara Diané sur le site allpsg ([29]), et je me suis rendu compte qu'elle ressemblait étrangement à sa biographie sur Wikipédia... Grâce à l'historique, j'ai pu voir que c'est Clio64 qui a en grande partie rédigé l'article de Wikipédia, tandis que sa bio sur allpsg est plus récente. Il faudrait donc peut-être les avertir qu'ils ne respectent pas la licence GFDL sur leur site puisqu'ils réutilisent l'article de Wikipédia sans mentionner ses auteurs et sa licence. PieRRoMaN 2 février 2008 à 22:38 (CET)

Je confirme être l'auteur initial de cet article. J'ai déjà eu des contacts avec des sites utilisant des données de WP. Ils ne répondent jamais à mes mails... J'ai laissé tomber ce type d'envoi de mails mais je crois avoir vu quelque part ces derniers jours l'existence sur la WP.fr d'une procédure de contrôle de licence GFDL. Ils ont peut-être d'autres moyens qu'un simple envoi mail de ma pomme (qui me semble inneficace à l'usage) pour faire appliquer cette licence. Clio64 (d) 2 février 2008 à 22:53 (CET)

C'est sur Wikipédia:Respect de la GFDL à vérifier. Il faut envoyer des mails au site, et en cas d'absence de réponse, contacter le FAI. Moyg aïe 3 février 2008 à 00:53 (CET)

Pour remplacer les logos dans les modèles pour les clubs de football

Voici donc la solution trouvée entre autre par le Wiki italien : ça se trouve sur Commons : [30]. Ça fait plutôt chic, et ça permet de remettre un peu de couleur dans les pages de résultats. Je m'en vais de ce pas les utiliser pour les clubs irlandais. Matpib (discuter) 4 février 2008 à 08:41 (CET)

Je vais essayer de retrouver la discut' mais je crois qu'on en a déjà parlé de ces modeles italiens qui n'ont rien d'officiels, que chacun peut faire à sa sauce.--Chaps - blabliblo 4 février 2008 à 09:46 (CET)

lien Discussion Projet:Football#Utilisation des logos dans les modèles de clubs, il semble que cela ne faisait pas l'unanimité--Chaps - blabliblo 4 février 2008 à 09:50 (CET)

Voilà ce que ça donne : voir palmarès sur Championnat d'Irlande de football. Matpib (discuter) 4 février 2008 à 10:04 (CET)

Je recopie ici le message que j'ai posté sur la page de discussion de Matpib avant de réaliser qu'il avait lancé une discussion ici :

« Salut, je me suis aperçu après t'avoir réverté que tu mettais des logos fictifs (issus de Commons:List of 600px association football flags). L'idée n'est pas mauvaise, mais je pense qu'il faudrait quand même lancer une discussion sur le projet pour entériner leur utilisation. En effet, je suis assez partagé concernant leur utilité : il est vrai qu'ils permettent de décorer un peu les articles, mais à quel prix ? Ces logos sont des imitations et n'importe quel lecteur qui ne s'y connait pas un minimum en foot n'y verra que du feu et les prendra pour les logos officiels. Bref, c'est pour moi un problème qui n'est pas à négliger. Je préfère encore avoir des noms de clubs sans logo, au moins l'affichage reste simple. PieRRoMaN 4 février 2008 à 13:20 (CET) »

Donc en gros, je suis plutôt réticent quant à cet usage, d'autant plus que ça rend les pages déséquilibrées entre les clubs pour lesquels on a un logo fictif et ceux pour lesquels on n'en a pas. PieRRoMaN 4 février 2008 à 13:24 (CET)

Je suis plutôt contre également car une imitation donne une information fausse au lecteur. En plus, on avait retiré les logos à cause du problème de droit d'auteur, les remplacer par des images qui ressemblent à des contrfaçons ne me semble pas une bonne idée. Moyg aïe 4 février 2008 à 17:42 (CET)

je suis également très partagé sur l'utilisation de ces images qui existent depuis longtemps sur la wikipédia italienne. àmha, ca fait bricolage. Et puis le sport sera prochainement doté d'un statut spécial en Europe (texte européen à venir sur les "spécificités" du sport), donc l'utilisation des vrais logos en dehors des pages consacrées aux clubs pourrait évolué... Il faudra voir quelle lecture de ce texte auront les juristes européens. Clio64 (d) 7 février 2008 à 21:30 (CET)

Jean-Luc Gripond

Je vous file la patate chaude.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 4 février 2008 à 16:48 (CET)

L'article a déjà une meilleure tête que l'autre jour . Je demande sa semi-protection pour éviter que les IP reviennent y introduire leurs POV. Moyg aïe 4 février 2008 à 17:48 (CET)

Issam Jemâa

Bonjour, Une IP indique que le vrai nom de Issam Jemâa est Jomâa (et précise : « comme indiqué sur son maillot de l'équipe nationale »). Y a-t-il quelqu'un qui puisse infirmer ou confirmer ? Respectueusement En passant (d) 4 février 2008 à 19:37 (CET)

En effet c'est Jomâa sur son maillot, j'ai vu un match de la CAN avec cette inscription, maintenant savoir qui as tord, juste, officiel ou non, aucune idée.--Chaps - blabliblo 4 février 2008 à 19:40 (CET)

Je vous laisse faire le « renommage » si nécessaire. En passant (d) 4 février 2008 à 19:50 (CET)

São Carlos Futebol Clube (d · h · j · ↵)

hello les footeux.

article admissible ou pas d'après vous ? --TaraO (d) 5 février 2008 à 07:28 (CET)

Ce club évolue en 3ème division de l'état de São Paulo. Je ne pense pas qu'il ait déja évolué à plus haut niveau. Donc la réponse est non pour moi.Tofoot (d) 5 février 2008 à 20:59 (CET)

PàS sauf si il est amené la preuve qu'il a joué en D1 du championnat de Sao paolo. Matpib (discuter) 5 février 2008 à 21:01 (CET)

Hmm, je sais pas... C'est bizarre parce qu'il y a plusieurs interwikis, mais à part en: et pt: ils ont tous été créés par des IP il y a moins de 3 jours... PieRRoMaN 5 février 2008 à 21:31 (CET)

Le club a été créé fin 2004, a été champion de D4 en 2005 et joue en D3 depuis (d'après les interwikis). Le fait que les articles aient été créés par la même IP me semble louche aussi. Moyg aïe 5 février 2008 à 22:00 (CET)

Je pense qu'on peut le supprimer, si un admin passe par là... Moyg aïe 7 février 2008 à 18:59 (CET)

Favorable à une SI également. Clio64 (d) 7 février 2008 à 21:21 (CET)

fait --TaraO (d) 8 février 2008 à 22:33 (CET)

Image:Ballon or.jpg

Salut, cette image n'a pas de licence ni de source valide. Si quelqu'un se sent d'attaque pour renseigner ou pour la remplacer, il est le bienvenu. Cordialement --P@d@w@ne 5 février 2008 à 12:58 (CET)

J'ai effectué le remplacement de cette photo par une autre photo, il me parait difficile de trouver une licence et source pour la photo ci dessus, donc on peut supprimer.--Chaps - blabliblo 5 février 2008 à 13:11 (CET)

Sélections contre la France A'

Je vois plusieurs contributeurs ajouter des sélections aux joueurs congolais qui ont joué contre l'équipe de France A' tout à l'heure... il me semble que c'est un match non officiel et qui ne compte donc pas comme une sélection, je me trompe ? PieRRoMaN 5 février 2008 à 23:13 (CET)

Je ne pense pas puisque Elliot Grandin aurait pu participer à cette rencontre si il avait reçu à temps sa convocation et ainsi faire une croix sur l'équipe de france.--PAULOM 6 février 2008 à 09:52 (CET)

pour les sélections A, les matches joués contre d'autres équipes que des équipes A ne comptent pas comme une sélection officielle. En revanche, une équipe A' qui rencontre une équipe A ou A', donne droit à une sélection "officielle" en A'. Si les A' avaient rencontré une équipe de club ou une sélection régionale, cela n'aurait pas compté comme une sélection "officielle". Clio64 (d) 7 février 2008 à 21:19 (CET)

Trophée Costa del Sol (d · h · j · ↵)

Bonjour les footeux,

Je suis tombé sur cet article assez abscons en raison de sa rédaction pour le moins calamiteuse (sans doute une traduction automatique).

Avant de se lancer dans une grande campagne d'amélioration de l'article, je m'interroge sur son admissibilité même. Bien que me tenant régulièrement au courant des choses du ballon rond, je dois bien avouer que j'ai découvert ce tournoi aujourd'hui même. Plutôt que de passer pour un ignare fini, je préfère demander l'avis des éminents spécialistes en ce lieu réunis.

Dans l'attente de vos avis.

Cordialement, Pymouss Tchatcher - 7 février 2008 à 15:56 (CET)

En quoi il te dérange cet article, la façon de la syntaxe? corrige là! Wikipédia est aussi là pour que tu apprenne des choses^^--PAULOM 7 février 2008 à 18:44 (CET)

Si l'article n'est pas admissible, ça ne sert à rien de perdre du temps à finir de le traduire en français... On n'a pas vraiment de critères pour les tournois mais comme il existe depuis 1961, qu'il a l'air d'être reconnu par la fédération espagnole et que l'article est sur en, es, it et pt je pense qu'on peut le garder. Je vais essayer de l'améliorer un peu. Par contre il faut peut-être mettre un mot au contributeur qui semble avoir fait plusieurs tentatives de traductions (pour qu'il mette au-moins un bandeau dessus). Merci de nous l'avoir signalé. Moyg aïe 7 février 2008 à 18:57 (CET)

fait. Moyg aïe 7 février 2008 à 19:46 (CET)

Rapide et efficace Bravo ! Pymouss Tchatcher - 7 février 2008 à 22:33 (CET)

création de 90.15.231.192

Pouvez vous jeter un oeil aux créations de 90.15.231.192 (d · c · b). Je suis quasi sûr que c'est HC mais comme je ne connais pas bien votre projet, je vous laisse m'informer --Pok148 (d) 7 février 2008 à 20:25 (CET)

J'ai aperçu quelques uns de ces articles avant leur suppression : si on applique bêtement les critères les joueurs sont admissibles (internationaux), pour les arbitres j'ai pas eu le temps de vérifier mais je ne pense pas. Le stade est bien admissible. Quand tu trouves un article de foot qui fait une demi-ligne tu peux supprimer, personne ne t'en voudra. Moyg aïe 7 février 2008 à 21:25 (CET)

Rien d'alarmant concernant le stade espagnol.--PAULOM 7 février 2008 à 21:26 (CET)

un autre admin est passé par là. Pour les joueurs internationaux il faut vérifier car souvent des ip mettent international pour tromper notre vigilance et le joueur soit ne l'est pas, soit est A', moins de 23... --Pok148 (d) 7 février 2008 à 21:31 (CET)

Toutes infos et articles créés étaient bons, car l'Ip s'appuyait sur les matchs amicaux d'hier, et comme j'ai fait le bizz sur WN, je peux vous confirmer que les infos étaient bonnes, maintenant en état non ces ébauches sont tout simplement innaceptables--Chaps - blabliblo 7 février 2008 à 22:38 (CET)

Championnat de Guadeloupe de football

est-ce que les clubs de ce championnat sont dans les critères pour un article? je vois que ceux de la saison 2006-2007 ont des liens externes, et pas les vainqueurs.

--Hercule ^Discuter 8 février 2008 à 21:33 (CET)

Le championnat de Guadeloupe correspond à la division d'honneur, ce qui est hors des critères. Il bénéficie peut-être d'une notoriété locale qui pourrait le sauver, mais j'en doute. Il n'y a qu'un article d'une ligne sur les clubs, je pense qu'on peut le rediriger vers Championnat de Guadeloupe de football et supprimer les liens rouges. Moyg aïe 8 février 2008 à 22:21 (CET)

Ok, je m'en occupe. Merci --Hercule ^Discuter 8 février 2008 à 22:41 (CET)

Qualifications pour la Coupe du monde de football de 2010

Suite à une demande de fusion de Brio, je me demande comment traiter cet article. Jusque là, tous continents étaient traités sur la même page mais on pourrait les séparer pour pouvoir les développer un peu plus, d'autant plus que les qualif africaines servent aussi pour la CAN 2010. Qu'en pensez-vous et comment faut-il renommer Qualifications pour la Coupe du Monde 2010 Zone Afrique / CAN 2010 ? Moyg aïe 8 février 2008 à 22:34 (CET)

Doublon avec Chypre du Nord

Il y a doublon entre Équipe de Chypre du Nord de football et Équipe de République turque de Chypre du Nord de football mais quel est le nom officiel de cette équipe ? Xavoun (d) 9 février 2008 à 11:09 (CET)

Selon moi, la Chypre du Nord est la région, et la RTCN est la république autoproclamée, donc le second nom semble plus logique (nom du "pays"). Mais je ne sais pas ce qui est officiel. Sanguinez (d) 9 février 2008 à 11:49 (CET)

Quoi qu'il arrive pas la première dénomination qui ne correspond à rien. Cette équipe est-elle officielle ?

Il y a un truc de bizarre dans l'infobox : le premier match défaite 7-0 contre la turquie et plus grosse défaite défaite 5-0 contre la Turquie... y a comme un problème. Matpib (discuter) 9 février 2008 à 11:57 (CET)

Effectivement ya un comme un problème. Cette équipe n'est pas officielle puisque Chypre du Nord, n'est reconnu que par la Turquie et que son équipe de foot n'est pas affiliée à la FIFA ou l'UEFA. Xavoun (d) 9 février 2008 à 12:06 (CET)

Il y a quand même toute cette catégorie : Catégorie:Équipe nationale de football non-affiliée à la FIFA. la problématique de l'admissibilité de ce genre d'équipes peut effectivement être posée. Matpib (discuter) 9 février 2008 à 12:13 (CET)

Le terme même d'équipe nationale est étrange, la Guadeloupe et la Réunion étant des sélections régionales. Xavoun (d) 9 février 2008 à 12:49 (CET)

C'est d'autant plus bizarre que ces équipes ne recouvrent pas pour la plupart des entités correspondant au sens de nation à proprement parler mais plutôt des entités géographiques distinctes, indépendantes ou pas. Matpib (discuter) 9 février 2008 à 13:20 (CET)

On fusionne les articles avec Équipe de République turque de Chypre du Nord de football comme titre "officiel" et donc Équipe de Chypre du Nord de football en redirect ? Xavoun (d) 11 février 2008 à 19:09 (CET)

Ca me semble bon. Matpib (discuter) 11 février 2008 à 19:52 (CET)

Ligue des champions

Je m'étonne de la mise en place d'un article traitant de la Phase finale de la Ligue des champions 2007-2008. Ceci devrait être traité directement sur l'article principal de l'édition 2007-2008. Clio64 (d) 20 février 2008 à 08:16 (CET)

Je suis d'accord avec Clio64. Ce n'est pas la peine de multiplier les articles pour une compétition. Xavoun (d) 20 février 2008 à 12:23 (CET)

Principe de base : une compétition = 1 article. Matpib (discuter) 20 février 2008 à 12:57 (CET)

Il y aussi cet article : Phase de groupes de la Ligue des champions de l'UEFA 2007-2008. On fait une demande de fusion vers Ligue des champions 2007-2008 ? Xavoun (d) 20 février 2008 à 14:10 (CET)

pour la fusion. Clio64 (d) 21 février 2008 à 01:51 (CET)

J'ai fais la demande de fusion ainsi que pour un autre doublon avec Ligue des champions 2006-2007 et Phase de groupes de la Ligue des champions de l'UEFA 2006-2007. Xavoun (d) 21 février 2008 à 12:18 (CET)

Catégorie:Tournois et trophées saisonniers

J'ai crée cette catégorie car les tournois et trophées saisonniers sont éparpillés aux 4 coins des catégories foot de wiki. Xavoun (d) 20 février 2008 à 15:56 (CET)

Hakim El-Kaah

Bonjour à tous,

En cherchant à compléter la Catégorie:Joueur du Royal Excelsior Mouscron, je suis tombé sur Hakim El-Kaah. Aucune trace de ce joueur de 44kg(??) dans les archives de l'Excel, ni dans la mémoire des supporters du club, DE PLUS, aucun hit google sauf ceux directement lié à WP....

Peut-être certain d'entre vous connaissent le joueur? Ou est-ce un fake?

A voir , en tout cas...v4nco (d) 20 février 2008 à 16:28 (CET)

Vu les réponses sur google c'est un fake. Xavoun (d) 20 février 2008 à 16:38 (CET)

Catégories Équipe nationale des moins de xx ans

Bonjour, étant en train de ranger Special:Wantedcategories, les deux catégories Catégorie:Équipe nationale de football des moins de 18 ans et Catégorie:Équipe nationale de football des moins de 19 ans sont à créer, ou pas. N'étant pas très versé dans le football, je me demandais s'il était utile de créer ces catégories, c'est-à-dire y a-t-il beaucoup d'équipes nationales qui ont de telles sections. On peut se poser la question aussi pour Catégorie:Équipe nationale de football des moins de 16 ans. Pour indication, les anglophones ont créés -19 et -21, mais c'est tout.

Merci pour vos réponses ! ~ Seb35 [^_^] 20 février 2008 à 16:56 (CET)

Je dirais qu'il ne faut pas créer ces catégories. A priori il n'y a que des équipes de France qui ont leurs équipes de jeunes. On peut donc les ranger dans la catégorie équipe de France de football. Xavoun (d) 20 février 2008 à 18:51 (CET)

Ok, j'ai retiré les articles qu'il y avait dans ces trois catégories (-16,-18,-19) qui étaient l'équipe de France des moins de xx ans. Il semble qu'il y ait tout de même un championnat d'Europe des moins de 19 ans, avec des équipes nationales associées, à voir éventuellement. ~ Seb35 [^_^] 22 février 2008 à 18:04 (CET)

Pour l'Euro des 19 ans c'est différent. Il faut peut être créer la catégorie : compétitions de football juniors. Il existe des coupes du monde, des euro des moins de 19 ans, des moins de 17 ans. Xavoun (d) 22 février 2008 à 19:02 (CET)

FC Bohemians Praha 1905/FC Bohemians Praha

Bonjour, J'ai constaté qu'il y avait méprise concernant ces deux clubs. Le premier cité ( FC Bohemians Praha 1905), évoluant actuellement en première division tchèque, est bien le successeur du club nommé "Bohemians Praha" champion de Tchécoslovaquie en 1983 et fondé en 1905. Le deuxième (FC Bohemians Praha), évoluant en deuxième division depuis cette saison, est par contre un nouveau venu et n'a rien à voir avec le club originel. Pourtant, le lien sur le Championnat du République tchèque de football D2 renvoie sur le club évoluant en première division. Voir ici : [31] Je changerais bien cela moi-même, mais je ne sais comment m'y prendre...Hyrka (d) 20 février 2008 à 18:53 (CET)

J'ai crée ce lien rouge FC Bohemians Prague (Střížkov) sur l'article Championnat du République tchèque de football D2. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:05 (CET)

Merci ! je vais essayer de rédiger quelque chose, même si les infos ne courent pas les rues. Tiens, c'est bizarre ce "championnat DU République tchèque". Hyrka (d) 20 février 2008 à 19:14 (CET)

Effectivement. Il faut le renommer en Championnat de République tchèque de football D2. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:25 (CET)

Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:30 (CET)

(je me suis permis de virer « Championnat du République tchèque de football D2 ». --TaraO (d) 21 février 2008 à 14:23 (CET)

Oui ce n'est pas plus mal. Xavoun (d) 21 février 2008 à 14:36 (CET)

{{Equipes du championnat de Serbie-et-Monténégro de football Druga Liga Monténégrine}}

Ce modèle, à mon avis, ne sert à rien. Une seule équipe ayant un article, et je pense HC puisque D2 d'un championnat "autre". Je voulais en parler ici avant de le passer en SI (ou PàS s'il y a discussion). De plus il n'est pas à jour avec l'indépendance du Monténégro. Sebleouf (d) 20 février 2008 à 18:57 (CET)

La majorité des modèles de ce type ne sont pas à jour. Je ne sais pas ce qu'en pense les membres du projet foot mais à mon avis ce modèle peut être supprimé. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:07 (CET)

SI pour moi. Surtout vu la recomposition politique actuelle de la région. Matpib (discuter) 20 février 2008 à 19:28 (CET)

Je l'ai envoyé en SI. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:36 (CET)

Éviter de passer en SI des modèles qui sont utilisés SVP. Si la demande tombe sur un jeune admin il ne vas pas vérifier. - phe 20 février 2008 à 19:53 (CET)

On fait une PàS ou on laisse ce modèle tel quel sur wiki ? Xavoun (d) 21 février 2008 à 12:06 (CET)

Je crois que ce que voulait dire Phe, c'est qu'il faut d'abord retirer le modèle des pages où il est utilisé avant de l'envoyer en SI. Je m'occupe de l'enlever et de le remettre en SI. Moyg aïe 21 février 2008 à 13:48 (CET)

fait. --TaraO (d) 21 février 2008 à 14:21 (CET)

Sport en Belgique

Merci de développer la partie football. Dd (d) 23 février 2008 à 12:51 (CET)

J'ai fais une demande de traduction depuis l'article en néerlandais : Projet:Traduction/Football en Belgique. Xavoun (d) 23 février 2008 à 14:13 (CET)

Association Sportive Dingsheim-Griesheim

Joli article, mais complètement hors critère...Tofoot (d) 23 février 2008 à 14:40 (CET)

Passage en SI directement est souhaitable. n'a jamais (d'apres l'article) joué ailleurs qu'en division régionale... Matpib (discuter) 23 février 2008 à 14:43 (CET)

D'accord avec la SI. Xavoun (d) 23 février 2008 à 18:15 (CET)

FC Bruges

J'ai décidé de proposer cet article comme Bon Article. Je vous invite donc à venir donner votre avis à ce sujet sur la page de vote: Page de vote. Merci d'avance Dju22000 (d) 23 février 2008 à 15:59 (CET)

Supercoupe d'Algérie

Suite à une demande de suppression immédiate, j'ai découvert Supercoupe d'Algérie de football 2005-2006 et {{Supercoupe d'Algérie de football}}. Je suis un peu surpris parce que pour les autres pays que j'ai consultés il n'y a pas d'articles détaillés sur chaque supercoupe mais simplement un article sur la compétition. Y-a-t-il quelquechose à en faire ? GL (d) 23 février 2008 à 18:10 (CET)

Il n'y a pas basoin d'article détaillé pour les matchs de supercoupe. Xavoun (d) 23 février 2008 à 18:13 (CET)

L'article général sur la supercoupe est largement suffisant, au pire on transforme Supercoupe d'Algérie de football 2005-2006 en redirection, et on supprime le modèle. La supercoupe n'est constituée que d'un seul match, qui n'est pas assez important pour avoir un article indépendant. Moyg aïe 23 février 2008 à 18:16 (CET)

MKE Kirikkalespor K est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, MKE Kirikkalespor K, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:MKE Kirikkalespor K/Suppression. Merci d'y donner votre avis.

Tieum512 BlaBla 28 février 2008 à 10:29 (CET)

Logos

Bonjour à tous,

Suite aux dernieres décisions prises concernant les logos de clubs de foot, nous est il encore permis d'utiliser ces logos trouvés sur commons?

Merci d'avance....v4nco (d) 28 février 2008 à 17:13 (CET)

Il me semble que non. Xavoun (d) 28 février 2008 à 22:11 (CET)

Ces logos sont des faux grossiers. Il me semble logique ne pas utiliser de faux logos sur WP. 29 février 2008 à 00:06 (CET)

le premier est un faux. L'autre je pense que c'est une photo. --TaraO (d) 29 février 2008 à 07:28 (CET)

Problème avec l'info-box des clubs

Wikilosc a procédé à des modifs profondes de l'info-box des clubs provoquant des problèmes sur certaines pages (Football Club Sochaux-Montbéliard, par exemple). J'ai contacté Wikilosc pour lui signaler le problème, mais je laisse un message ici afin qu'un rédacteur "pointu" (plus que moi...) sur les modèles jette un coup d'oeil à ce "merdier"... Au fait, il faut placer le lien vers la "saison en cours" (comme cela était le cvas dans l'exemple du FC Sochaux) sous l'info-box et pas au dessus comme le font les anglophones. Et puis il existe des textes types pour ces modèles qui remplaceront très bien le "Actualité / News" assez étrange figurant au dessus du modèle proposé par notre ami Wikilosc. Désolé de ne pas mettre moi même les mains dans ces modèles, mais je ne suis franchement pas doué pour ces travaux... Clio64 (d) 29 février 2008 à 00:03 (CET)

j'ai fait qqchose. Tu me diras si ça te va ? --TaraO (d) 29 février 2008 à 07:27 (CET)

Bien mais le problème du FC Sochaux n'est pas réglé... Football Club Sochaux-Montbéliard Chez moi (XP/IE), l'info-box est coupée en deux et le bas de l'info-box se balade dans l'intro... Clio64 (d) 29 février 2008 à 10:39 (CET)

en fait le problème de Chochaux ne vient pas de là mais d'une autre infobox mise en place à la main (dans la partie "palmarès"). --TaraO (d) 29 février 2008 à 11:13 (CET)

OK! J'ai retiré ce cataplasme qui n'a rien à faire là et j'ai reporté les données dans la setion "records du club". merci pour tes corrections. A+ Clio64 (d) 29 février 2008 à 12:37 (CET)

J'ai reverté les dernières modifs de Wikilosc pour enlever le lien vers les "News" en haut de l'infobox. L'image, le mot News et l'emplacement ne me semblent pas appropriés. Moyg aïe 5 mars 2008 à 01:29 (CET)

J'ai pourtant expliqué à wikilosc que des termes comme "news" étaient à proscrire, qu'il existait un modèle pour ce type de liens et que l'usage sur la WP.fr était de placer ce type de liens en bas de l'info-box... J'ai pissé dans un violon... Clio64 (d) 5 mars 2008 à 03:27 (CET)

Tu omets de dire une chose , mon modèle a été mutilé sans préavis: Une fois mon modèle rétabli on pourra commencer à discuter. En attendant pour information les améliorations apportés par mon modèle sont sensibles: lien vers la saison en cours avec une image clignotante, recentrage des tenues et ajout d'une troisiéme tenue. Et puis les lignes, qui apportent un peu de clareté. Mais toutes les modifs effectuées (sauf les lignes) ne modifient pas les pages existantes des autres clubs: ça n'est pas le fait du hasard, j'ai oeuvré dans ce sens; il n'y a que la page du Losc qui soit impactée. Depuis d'autres on activé ce lien (Bordeaux) dans ce cas le lien apparait tel que je l'ai façonné(en haut news etc). De même ils peuvent faire apparaitre une toisieme tenue, il suffit de l'activer. Bon j'ai travaillé la dessus une dixaine de jours, dans mon coin. Mais ce temps est révolu, j'en veux pour preuve les messages de courtoisie que je reçoit depuis peu, avec un quiproquo dès le début: non ce ne sont pas mes modifications qui ont mutilées la page de sochaux, qu'on se le dise! et donc ton courroux n'avait pas lieu d'être. A présent je sais ou se trouve le forum du projet foot et je vais pouvoir échanger avec les autres... car c'est mieux de discuter avant d'apporter une modif. --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 01:14 (CET)

Non, ça marche pas comme ça sur Wikipédia. En cas de désaccord, on garde la dernière version ayant fait consensus, c'est-à-dire ici celle avant tes modif. Et merci de ne pas parler de "mutilation de ton modèle" : ce modèle ne t'appartient pas et la notion de mutilation est relative puisque pour moi, c'est le contraire. Merci également de choisir un endroit pour discuter et de ne pas copier-coller les mêmes messages sur trois pages différentes, on a déjà répondu hier à une partie de ton message précédent et on va se perdre dans les discussions si on continue comme ça. Moyg aïe 7 mars 2008 à 01:27 (CET)

Le modèle Infobox Club de football surlequel je travaille sera amélioré. J'ai besoin qu'on me conseille sur le message du lien (news... etc) si il n'est pas conforme. Concernant les copiers-coller le vocabulaire je fais au mieux et je sollicite les autorités si nécessaire, ok?--Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 03:09 (CET)

Je vois avec grand plaisir que tu tentes de jouer le jeu. C'est très bien. Les info-box de clubs mériteraient en effet un petit rafraichissement et peut-être même une évolution vers la dernière génération des info-box de la WP.fr comme celle des domaines de la musique ou du cinéma, notamment. A titre perso, je suis également défavorable à la présence du nom de l'équipementier dans l'info-box. En résumé, oui à l'ouverture d'un débat pour améliorer les info-box de clubs. Clio64 (d) 7 mars 2008 à 15:33 (CET)

Je n'ai jamais cessé de jouer le jeu. Toi et ton Alias Moyg m'ont fait passé pour un vandale. Je suis furax, j'en veux pour preuve le dernier message que je t'es envoyé et que je vais paster plus bas. Le plus grave c'est que vous ayez le pouvoir de discréditer les honnètes contributeurs. Quand à ce que j'ai écrit au dessus il fallait comprendre ceci:

Le modèle Infobox Club de football surlequel je travaille sera amélioré, dans l'interet général, et pas en fonction de ce que tu dis. J'ai besoin qu'on me conseille sur le message du lien (news... etc) si il n'est pas conforme. Concernant les copiers-coller j'en fait si ça me plait, et j'utilise le vocabulaire que je veux. Et si j'ai envie d'appeller les pompier je le fait, c'est bien compris?. Serais-ce leur intervention qui te rend si poli? --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 21:00 (CET)

Les conseils sur le message du lien, on te les a donné : l'actuel convient parfaitement. Les copier-coller tu les fait pas si ça te plait, il y d'autres contributeurs que ça dérange et qui n'ont pas envie de relire cinq fois la même chose. Maintenant que tu as fait appel à un Wikipompier il serait bon d'attendre son arrivée et d'arrêter les attaques personnelles. On a été poli avec toi jusque là, et ce n'est pas un wikipompier qui va me faire changer d'attitude (surtout si on est pas prévenu de ta demande...). Moyg aïe 7 mars 2008 à 21:40 (CET)

@Wikilosc. C'est quoi ce paragraphe en italique? Ca donne l'impression qu'il s'agit d'une citation alors qu'il s'agit d'un texte très agressif de ta main... Je tenais à faire cette précision afin de dissiper toutes confusions pour les lecteurs de cette page qui pourraient penser qu'il s'agit d'un texte émanant de rédacteurs des projets sportifs... Concernant ma "politesse", je te mets au défi de trouver une seule remarque personnelle désobligeante à ton égard au cours de notre discussion. Ce n'est pas ton cas... loin de là même... Il ne faut renverser les rôles... Désormais, je sais que tu es un "rédacteur irrécupérable" (un "vandale", c'est autre chose... chaque mot à un sens bien précis...). J'assume complètement ce jugement qui se base sur mon expérience sur wikipédia. A mon niveau, le problème de l'info-box est terminé : le débat sur l'info-box des clubs de football est ouvert (page de débat à créer ; et par souci de neutralité, je n'y participerai pas), et dans l'attente du résultat de cette consultation, toutes les modifications seront revertées avec motif débat en cours sur les modifs de cette info-box. Concernant ton cas, je laisse ce problème à d'autres, car on ne peut pas être juge et partie sur WP. Clio64 (d) 7 mars 2008 à 23:15 (CET)

Le lien vers la réclamation [32]--Wikilosc (d) 8 mars 2008 à 16:57 (CET)

TaraO a ouvert une page de débat ici, pour ceux qui sont intéressés concernant la modification de l'infobox Club de football. --Kremtak (discuter) 13 mars 2008 à 09:43 (CET)

Wikiconcours : c'est parti!

L'aticle football est concerné par le wikiconcours qui vient de débuter. Un plan a été validé et la rédaction peut désormais débuter. TOUTES les bonnes volontés (inscrites au concours ou pas) sont les bienvenues pour tenter de mettre en place un AdQ. Pour ceux qui veulent suivre et/ou participer aux débats liés à la progession de cet article, c'est là que ça ce passe : Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 9. Clio64 (d) 4 mars 2008 à 17:29 (CET)

infobox football

Ne crois tu pas qu'il serait mieux de discuter avant de modifier?--Wikilosc (d) 5 mars 2008 à 01:44 (CET)

la discussion a déjà eu lieu... J'ai pris le temps de t'expliquer dans le détail les motifs de ces reverts... Prière de stopper immédiatement cette attitude non constructive. Clio64 (d) 5 mars 2008 à 03:32 (CET)

Coca-Cola Championship (d · h · j · ↵)

Bonjour. Ai-je tort de penser que Coca-Cola Championship fait référence à Championnat d'Angleterre de football D2 ? sebjd (d) 5 mars 2008 à 12:00 (CET)

Tu as tout à fait raison. Je blanchi l'article et le passe en SI. Matpib (discuter) 5 mars 2008 à 12:11 (CET)

. Matpib (discuter) 5 mars 2008 à 12:18 (CET)

Je l'ai transformé en redirection, ça évitera que quelqu'un le recrée et ça permettra à ceux qui se demandent ce qu'est le Coca-Cola Championship d'avoir une réponse. Moyg aïe 5 mars 2008 à 13:30 (CET)

Tour préliminaire de la coupe du monde de football 1994

Cela fait plusieurs jours qu'une IP crée des articles tour préliminaire de la coupe du monde: Tour préliminaire de la coupe du monde de football 1994, Tour préliminaire de la coupe du monde de football 1986. A chaque fois c'est le même bordel puisqu'il s'agit de vulgaire copier coller de l'article anglais ou allemand. Perso je trouve ça chiant car il faut a chaque fois passé derrière lui. Quelqu'un pourrait m'aider à résoudre ce problème ? Xavoun (d) 5 mars 2008 à 16:48 (CET)

deux solutions pour ce type de cas : traduire ou blanchir. Si tu as le temps, traduis ; si tu n'as pas le temps, blanchis, personne ne t'en voudra. Clio64 (d) 5 mars 2008 à 17:47 (CET)

blanchis ! Xavoun (d) 5 mars 2008 à 17:53 (CET)

intoxe

ahurissant! --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 21:19 (CET)

Le problème de Sochaux n'est pas ici en cause. Placer par exemple un lien au dessus de l'info-box (fantisiste -"news"- ou pas) n'est pas de mise sur la WP.fr. Et ne crois surtout pas que tu es le seul concerné par ce type de problème. Hier, un rédacteur a ainsi modifié en profondeur cette même info-box, sans se soucier des conséquences sur les centaines de pages où elle figure. Etre wikipédien, c'est aussi assurer la sécurité de l'encyclopédie. Ce n'est pas vraiment la plus joyeuse activité d'un wikipédien (perte de temps, impression de répéter tous les jours les mêmes choses, énervement... ; WP est une école de zénitude...), mais il faut bien s'y coller sinon, en à peine un mois, peut-être moins, tout le travail effectué serait réduit à néant. WP dispose de nombreux outils très efficaces pour assurer sa sécurité, des listes de suivi aux exclusions définitives avec blocage des fonctions de modification des articles. A toi de voir ce que tu veux faire à l'avenir sur WP. Pour la toute dernière fois, je te renouvelle ici mon invitation sincère à rejoindre la communauté dans un esprit constructif. Clio64 (d) 6 mars 2008 à 12:06 (CET)

Il faut avoir un sacré culot pour écrire ça alors que tu as écrit ceci le 28 février: "Conséquence néfaste des tes modifs, les autres pages (que le LOSC) utlisant ce modèles sont mutilées". Tes messages sont systématiquement de l'intox: tu brouilles les cartes en mêlant des mensonges à des choses vraies de sorte qu'on ne puisse pas réfuter ce que tu dis sans passer pour un grognard. Voici une de tes affirmation: "Etre wikipédien, c'est aussi assurer la sécurité de l'encyclopédie." Super! Que celui qui ne le savais pas déjà lève la main. Tu essaies de me faire passer pour un vandale, mais tu ne trompera personne la dessus, il suffit de regarder mes contributions. Les couleurs sur tous les tenues saffichent correctement sous IE6 grace à une de mes modifs sur le modèle Football kit, initialement révertée par PierroMan qui s'en ai excusé. Là où c'est très fort c'est que tu jettes le discrédit sur moi qui suis novice alors que je corrige des defaults que toi, le wikipédien modèle, tu n'as même pas vu. Et tu "renouvelle ici mon invitation sincère à rejoindre la communauté dans un esprit constructif" sans blague, là tu pousses vraiment, chacun appréciera... --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 20:28 (CET)

Je tente par tous les moyens depuis plusieurs jours de discuter avec toi (perte de temps considérable...), de t'indiquer les marches à suivre et où et comment procéder, et je réponds favorablement à ta demande de discussions à propos d'une évolution de l'info-box concernée (plus haut) et tu me chies dans le bottes! pffft. Rédacteur irrécupérable qui n'a rien compris au projet WP. Clio64 (d) 7 mars 2008 à 21:52 (CET)

Avis demandé sur des titres de chapitres

Pour l'historique du championnat de France de football, j'avais nommé deux chapitres « Football champagne » (années 1950 ; en référence au surnom donné au style de jeu du Stade de Reims de cette période) et « La déraison au pouvoir » (années 1980-90 ; en référence aux affaires et autres dérives financières -Bez, fin du mandat de Rocher, Tapie, Canal+, Lagardère, Brest, etc, et la création de la DNCG- dominant cette période). Notre ami (:Julien:) considère que ces titres ne sont pas neutres ou de style trop journalistique. qu'en pensez-vous? Clio64 (d) 8 mars 2008 à 13:32 (CET)

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. Je remets donc la reponse que j'ai faite sur la page de Clio64.

• pour le titre le "football Champagne", il y a un jeu de mot un peu difficile a comprendre a mon avis par la plupart des lecteurs. Savoir que Reims est en region Champagne n'est pas connu de tout le monde.
• pour le titre "la deraison au pouvoir", c'est un jugement qu'il ne nous appartient pas de porter sur les annees Besse-Tapie. D'autant plus qu'il signifie que les annees posterieures sont celles de la raison, ce qui, de mon point de vue, est loin d'etre evident. Les titres que j'ai mis sont neutres et comprehensibles meme s'il est clair qu'ils sont ameliorables. (:Julien:) ✒ 8 mars 2008 à 14:23 (CET)

Je partage assez l'avis de (:Julien:) sur les deux titres de chapitre.

Le premier pourrait typiquement être un titre de l'équipe et je trouve que c'est un bon clin d'oeil. Son double sens échppera surement à bon nombre de lecteurs. Le souci c'est qu'on pourrait aussi l'entendre comme synonyme de "Hourra football". Si ce titre est gardé, il faut rajouter dans le texte une phrase d'explication.

Le deuxième manque un peu de neutralité, même s'il dit exactement le ressenti de tout le monde sur la-dite-période. Je crois qu'il faudrait vraiment retrouver un titre qui souligne ce fait. Matpib (discuter) 8 mars 2008 à 14:36 (CET)

Ils sont très bien ces deux titres. "Football Champagne" est aujourd'hui un terme historique. Il fait clairement référence à la période donnée. Pour la "déraison au pouvoir" cela reflète à merveille la période. Je préfère d'ailleurs ce titre à "Bordeaux-Marseille-Paris qui est bidon". Xavoun (d) 8 mars 2008 à 15:03 (CET)

Et puis je vois pas pourquoi on met Paris dans le titre alors que Monaco en a gagné 3 et le PSG 2 sur la période 83-2001. Xavoun (d) 8 mars 2008 à 15:05 (CET)

On ne demande pas si le titre est bidon ou non, on cherche à savoir si la neutralité est respectée. C'est vrai car première vue, les titres ne m'ont pas interpellé, après réflexion en revanche avec l'anecdote "football champagne" qui est clairement liée à la région, pour le second choix, il est en revanche plus délicat, cette période "déraison du football" a permis à la France de compter le seul titre européen, d'accueillir les meilleurs joueurs de la planète, certes il y a eut des affaires (notamment illustrées par les deux présidents de l'époque Besse et Tapie), mais il exista aussi l'affaire de la caisse noire sous Rocher avec Sainté bien avant cette période "déraison" et il y a eut d'autres affaires après cette période que je limiterai à l'arret Bosman et l'affaire OM-VA, mais ne limiter cette période qu'à cela est un peu réducteur. Mais bon, je n'ai pas participé de près à l'article, bien facile de tisser des critiques sans mettre la main à la pâte, donc il ne s'agit vraiment que d'un avis extérieur.--Chaps - blabliblo 8 mars 2008 à 15:28 (CET)

Alfred Wahl a écrit un ouvrage de référence et qui fait toujours date sur le football français : les archives du football, sports et société en France (1880-1980). Le dernier chapitre de l'ouvrage s'intitule "l'ère de la déraison". Il y parle de l'envolée des salaires, des clubs qui s'endettent en recrutant toujours plus, des droits tv qui apparaissent et qui augmentent aussitôt. Ce n'est pas réducteur de limité cette période à cela car le résultat de l'OM en 93 en est la conséquence. Ensuite la France n'a pas attiré les meilleurs joueurs du monde de l'époque : Maradona, Zico, Matthaus, Gullit, Van Basten n'ont pas joué en D1 et j'en zappe des tout aussi bon. Xavoun (d) 8 mars 2008 à 15:41 (CET)

hors sujet biblio. Si vous devez retenir deux noms d'historiens du sport, Alfred Wahl est clairement l'un d'eux. Je me permettrai de citer Harold Seymour en premier choix, Wahl sera certainement d'accord. Il a mis au monde l'histoire du sport moderne dans les années 1950 à travers des études sur le baseball. fin du hors sujet biblio. Clio64 (d) 8 mars 2008 à 16:05 (CET)

Pour en revenir au sujet initial, je suis assez d'accord avec Julien sur le fait que les titres de sections doivent rester les plus neutres possibles, et il s'agit ici de « neutre » dans tous les sens du terme : aucun jugement de valeur ou avis personnel ne doit être émis, et la formulation en elle-même ne doit pas être ambiguë ; l'humour n'a donc pas sa place dans les articles. En revanche, si une expression a été utilisée par de nombreux auteurs pour qualifier telle période, je pense qu'on peut reprendre le titre en question ; mais il serait bien d'expliquer son origine et sa signification dans la section concernée. PieRRo^MaN 8 mars 2008 à 16:56 (CET)

(conflit d'edit)Oui Xavoun, c'est pour ça que je parlais de l'arrêt Bosman, avant cela, la France pouvait s'attirer les meilleurs joueurs : Maradona fut tout prêt de signer quand meme, on a eu Mozer, Völler, Scifo, Weah et on pouvait encore garder nos meilleurs joueurs (seul Platini et Six ont fait l'expérience à l'étrangers dans les années 80), je voulais mettre le point sur le fait qu'à ce moment, la France pouvait lutter avec les autres grands championnats, la déraison, je la mettrais plus sur la période actuelle avec l'explosion des droits TV, l'arrêt Bosman, le rachat des clubs par des étrangers, des clubs qui préfèrent recruter des étrangers inconnus d'AmSud plutot que de promouvoir la formation, des clubs français qui furent intéressés par le G14 (OL, OM et PSG) qui à un moment parlait de super league européenne, des grosses inégalités budgétaires au sein de la L1, des effectifs qui frisent les 40 joueurs sous contrats etc.... la liste peut etre longue pour parler de la période actuelle. ce qu'a fait Lagardère est un peu visionnaire quand on voit les clubs anglais d'aujourd'hui, et je pourrais remonter au Cosmos de New York voir au real Madrid des années 50, donc voilà la côté déraison me gène--Chaps - blabliblo 8 mars 2008 à 16:59 (CET)

je pense que tu oublies la DNCG, la hausse des droits TV (positive du point de vue des clubs) qui a aidé à équilibrer les budgets et qu'aujourd'hui, 19 clubs de L1 sur 20 (le PSG est, comme toujours, le dernier de la classe...) ne sont pas en déficit. La période de la "déraison" est clairement derrière nous. Nous parlons bien ici du championnat de France de D1/L1, et pas du football mondal, car là, c'est un tout autre débat : pas de DNCG, n'importe quoi intégral au niveau financier, pillage des meilleurs joueurs mondiaux... mais tout ceci ne concerne pas la L1 actuelle.

Désolé, mais lire une phrase du type « Lagardère est un peu visionnaire » me fait très mal... Ce milliardaire avait le bras suffisament long pour rebaptiser son club au nom de sa société, ce qui est interdit en France par les règlements depuis 1920, mais comme il y une justice, il s'est magistralement planté sportivement... Clairement, il était "déraisonable" de donner carte blanche à ce néfaste personnage.

@Pierro. j'ai mis en place ce texte très basique : tel club est champion avec machin et bidule, etc. pour évacuer le grand tableau de palmarès et ne conserver que des petits tableaux de palmarès. Ce texte basique mérite l'évidence des détails et des poses de liens vers des articles détaillés. Je viens de découvrir, par exemple, l'existence de l'article "jeu à la nantaise", qui m'avait échappé. En plaçant des liens vers de tels articles où des paragraphes d'articles, cela permettra de ne pas trop alourdir le chapitre "histoire" de l'article de la L1. Je pense à Reims dans les années 1950 où il serait plus pertinent d'expliquer sur l'article du Stade Reims ce que fut le "football champagne" (champagne avec un petit c). Clio64 (d) 8 mars 2008 à 17:38 (CET)

Par rapport à Platoche et Six dans les 80's : Liste de footballeurs français expatriés avant l'arrêt Bosman. Xavoun (d) 8 mars 2008 à 21:06 (CET)

Bilan saison par saison du MC Oran en coupe Arabe des clubs

Cet article créé aujourd'hui doit-il être conservé? Clio64 (d) 11 mars 2008 à 18:31 (CET)

Je pense que oui car c'est l'équivalent de Catégorie:Parcours européen de club de football. Xavoun (d) 11 mars 2008 à 18:57 (CET)

Ce qui me gene vraiment c'est le titre de l'article. Celui-ci est beaucoup trop réducteur. il parle de la coupe arabe des clubs. Est-ce que cela veut dire qu'on aura aussi droit à un article sur le parcours du MC Oran en ligue d'afrique des champions? Il faudrait un intitulé qui prenne en compte toutes les compétitions internationales du club. Matpib (discuter) 11 mars 2008 à 19:04 (CET)

le coupe arabe des clubs est une compétition "mineure" par rapport aux coupes d'Afrique. C'est un peu comme si on faisait un article dédié uniquement au bilan en Intertoto pour un club européen. L'article sur le bilan en "coupe d'Afrique" du MC Oran a également été créé aujourd'hui (Bilan saison par saison du MC Oran en coupes d'Afrique des clubs). Le problème, c'est que l'on peut pas fusionner ces deux articles car certains clubs asiatiques jouent la coupe arabe. Clio64 (d) 11 mars 2008 à 21:20 (CET)

On peut pas les fusionner dans Parcours africain et asiatique du MC Oran si des clubs asiatiques jouent la coupe arabe ? Xavoun (d) 11 mars 2008 à 22:33 (CET)

ou plus simplement Parcours international du MC Oran. Clio64 (d) 11 mars 2008 à 22:35 (CET)

 : Wikipédia:Pages à fusionner#Bilan saison par saison du MC_Oran en coupes d'Afrique des clubs et Bilan saison par saison du MC Oran en coupe Arabe des clubs. Xavoun (d) 12 mars 2008 à 10:52 (CET)

Renommages non pertinents...

Les articles Real Madrid et FC Barcelone ont été renommés, il y a maintenant plusieurs mois (cela m'avait échappé), au nom de FC Barcelone (football) et Real Madrid (football). Ceci n'est pas pertinent, et va à l'encontre de la règle de moindre surprise... On passera sur ceux qui renomment des pages sans se soucier de plusieurs centaines de liens pointant vers des articles...

Je demande ici le renommage des pages avec renommage de l'article sur les clubs omnisports de Real Madrid (omnisports) et FC Barcelone (omnisports) avec indication en haut des articles de foot "ce lien pointe ici, etc, etc". Clio64 (d) 13 mars 2008 à 04:29 (CET)

Récapitulations personnelles :

• FC Barcerlone
  • jusqu'au 26 août 2007, FC Barcelone était consacré au club de football
  • le 26 août 2007, l'article est renommé en FC Barcelone (football)
  • le même jour, un nouvel article consacré au club omnisports est créé dans FC Barcelone
  • Clio64, au nom du principe de moindre surprise, demande :
    • le renommage de l'actuel article FC Barcelone en FC Barcelone (omnisports),
    • le retour de l'article consacré au club de football à son emplacement d'origine.
• Real Madrid
  • jusqu'au 3 octobre 2007, Real Madrid était consacré au club de football
  • le 3 octobre 2007, l'article est renommé en Real Madrid (football)
  • le même jour, un nouvel article consacré au club omnisports est créé dans Real Madrid
  • Clio64, au nom du principe de moindre surprise, demande :
    • le renommage de l'actuel article Real Madrid en Real Madrid (omnisports),
    • le retour de l'article consacré au club de football à son emplacement d'origine.

Observations personnelles :

• ces renommages hâtifs étaient en effet problématiques, notamment pour la gestion des interwikis,
• voilà qui constituerait un argument supplémentaire pour qui chercherait à convaincre Clio64 de demander le statut d'administrateur (ce qui ne lui interdirait pas, s'il le souhaitait, de limiter ses interventions à sa sphère de prédilection). Hégésippe | ±Θ± 13 mars 2008 à 12:57 (CET)

Humm ... attention Clio, j'ai l'impression que cette dernière phrase est une sorte de tentative subliminale de prosélytisme ... --Grook Da ^Oger 13 mars 2008 à 13:37 (CET)

Je suis d'accord avec Clio64. Les articles FC Barcelone et Real Madrid doivent pointer vers les sections foot et non omnisport. Xavoun (d) 13 mars 2008 à 14:11 (CET)

Ben moi je ne suis pas d'accord, parce que je suis contre le foot-centrisme et je me suis déjà exprimé sur le sujet pour les clubs omnisports. Néanmoins je comprend l'argument de la moindre surprise (même si dans les pays où le basket-ball est le sport n°1, la moindre surprise ne sera pas forcément le cas, mais bon, il ne sont pas forcément francophone). Donc je ne suis pas d'accord, mais je ne m'y oppose pas ;) ;) ! Sanguinez (d) 13 mars 2008 à 14:49 (CET)

@Sanguinez. Je comprends très bien ta position car il s'agit de clubs omnisports avec des formations de basket et de hand (notamment) de très haut-niveau. Si on laisse cela en l'état, il faudra veiller à faire suivre l'intendance, c'est à dire modifier les wikiliens "football" pointant vers "FC Barcelone" et "Real Madrid".

Ma remarque initiale fait suite à une discussion que nous avions eu sur ces pages concernant les clubs omnisports. Dans les cas de "sections dominantes" (et c'est très clairement le cas pour le football au Real et au Barça... comme au Benfica Lisbonne, qui a su conserver son nom d'article intact) il avait été dit que l'on devait garder le nom du club (règle de la moindre surprise) et créer alors un article « Xyz (omnisports) » pour la structure omnisports.

@Grook. « tentative subliminale de prosélytisme » ? De quoi parles-tu?

@Hégésippe. Merci, mais le statut d'administrateur ne m'intéresse pas. Et n'y vois ici aucune méchanceté envers les Admins ; au contraire! Je suis plutôt admiratif de leur boulot le plus souvent ingrat. Je préfère rester un rédacteur de base. Clio64 (d) 13 mars 2008 à 17:54 (CET)

Je rejoins la position de Clio, tout en mettant bien en évidence dans l'intro du club de football qu'il fait partie d'une structure omnisport avec lien tout ça, je comprend également la position de Sanguinez qui parle de foot-centrisme, le problème étant que ce sport ramène la majorité des lecteurs, je suis d'ailleurs en train de classifier les articles lus etc... à part quelques exceptions (Jordan, Parker, NBA etc...), peu d'articles de basket sont le top sportif (Utilisateur:Chaps_the_idol/trafic_basket), mais que cela n'empêche pas de continue de créer et d'enrichir les articles de basket au contraire.--Chaps - blabliblo 13 mars 2008 à 18:14 (CET)

+1 pour Clio. Quand on parle du Real Madrid ou du FC Barcelone on pense évidemment au football et pas au club omnisports. Bref du bon sens.Tofoot (d) 15 mars 2008 à 18:06 (CET)

On vient de m'informer de cette discussion, qui fait suite à des modifications que j'ai effectué. Je me sens donc obligé de répondre, même si je me doute que le foot-centrisme passera malgrès tout. Je tiens juste à préciser 2 choses: Premièrement, j'ai fait ces modifications après avoir demandé si une règle existait concernant les clubs omnisports et la réponse fut que l'article devait être consacré au club dans son ensemble (donc la partie omnisports) et faire des sous-articles pour les sections importantes. Deuxièmement, que fait-on pour les clubs ou plusieurs sections sont d'égales ? ex : le Spartak moscou (c'est d'ailleurs à cause des clubs russes que j'ai commencé à me demander comment corriger les redirections abusives, en découvrant les sections football de ces clubs) ? on crée une règle spéciale où, comme je le crains ce sera le foot, avant tout ? --ohkami ^[blabla] 15 mars 2008 à 19:35 (CET)

Je suis un peu réticent sur le fait d'établir une "règle" qui stipulera de préférer le foot par rapport au club omnisport ou une section de ce club omnisport car il me semble évident qu'il y a des cas où le club de football est rélégué au second plan dans un structure omnisport, je n'ose pas dire au cas par cas car s'il faut discuter pour chaque cas, beaucoup de temps cela prendra, mais faire confiance au bon sens de chacun de nous. Je ne pense pas donc généraliser cela mais pour les cas du real Madrid et du FC barcelone, sans vouloir être offensant envers les basketteurs et les handballeurs, j'ai la conviction que la section foot est celle qui est prépondérante au principe de moindre surprise. Enfin voilà (ce n'est qu'un avis parmi un autre), amicalement--Chaps - blabliblo 15 mars 2008 à 20:01 (CET)

Rien à voir avec une règle "pro-foot"!! Tous les sports sont concernés! J'apprécie beaucoup le foot, mais pas question ici de privilégier une discipline plutôt qu'une autre. Prenons le cas du Stade toulousain, club omnisports où la section du rugby à XV est clairement dominante (l'article du club omnisports du stade toulousain comprenant quatre sections de haut niveau -XV, athlé, baseball et natation- n'est pas encore créé...). Il m'apparaît normal de ne pas obliger les lecteurs à passer par la page du club omnisports dans ces cas (règle de la moindre surprise). Pour d'autres clubs omnisports, comme le Racing Club de France, aucune section n'étant clairement "dominante", le club omnisports hérite du nom générique et toutes les sections de haut niveau sont traitées avec des parenthèses. Pour les clubs russes, il apparait cohérent de traiter à égalité football, hockey sur glace et basket-ball car ces disciplines sont d'importances comparables en Russie. Pas de soucis donc, de mon point de vue, pour donner la priorité au club omnisports dans ce cas et de traiter toutes les sections de haut niveau avec des parenthèses. àmha, ce n'est pas le cas de clubs omnisports comme le Real, le Barça ou le Benfica, notamment. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 20:30 (CET)

ohkami, je pense qu'il ne faut pas prendre ça comme une attaque personnelle ;) Par contre, il faut vraiment que ce ne soit fait que pour des rares exception (Benfica c'est parce que ça devenait ingérable à cause d'abrutis (oui je maintiens ce mot là), le Real ça se comprend (même si j'ai du mal) et le Barça c'est assez logique (franco-centré mais logique, mais après tout on est sur WP:fr et non WP:ca ou WP:es). Par contre, peut-être faudrait-il lister en quelque part pour quels articles on effectue cette exception. Sanguinez (d) 15 mars 2008 à 20:52 (CET)

établir des listes apparait compliqué, car nombre de clubs sont concernés et l'écrasante majorité d'entre eux ne disposent pas encore d'articles consacrés à leurs structures omnisports (cas du Stade toulousain, par exemple, cité plus haut). On pourrait lister l'existant et compléter la liste au fil des créations. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 21:05 (CET)

bon, vos réponses me rassurent : vous envisagez donc des redirections au cas par cas ? ça me parait plus beaucoup plus raisonnable. Perso, je suis plutôt du genre à préférer une règle simple, (voire simpliste) plutot que des recommandations un peu floues qui laissent la porte ouverte aux abus... et comme le dis Clio, faire des listes... ça fait du boulot. Enfin bref, si vous me dites qu'on pourra discuter et qu'on n'aura pas forcément une règle "le foot avant tout", je suis pas opposé revoir certaines redirections. --ohkami ^[blabla] 15 mars 2008 à 22:37 (CET)

le cas par cas apparait inévitable. Et si un club malgache de volley-ball possède des sections de haut niveau moins significatives, il devra être traité avec la même règle, sans préjuger que le football est prioritaire. Surtout pas! Il y aura inévitablement des cas difficiles à trancher. C'est la loi du genre. Mais là dessus, comme sur tout le reste, le débat reste l'apha et l'oméga. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 23:09 (CET)