Wikipédia:Sondage/Image du jour du bistro

Le sondage est fermé

Présentation

Ce sondage vise à démonter l'existence ou non d'un consensus sur certaines utilisations de l'image du jour du bistro. L'image du jour du bistro est un emplacement présent sous la palette verticale servant de calendrier et de navigation située à droite de chaque page du bistro. Par exemple, actuellement sur Wikipédia:Le Bistro/6 mars 2022, l'image du jour est l'image de moines et d'une fresque.

Cette image du jour est l'objet plus ou moins régulièrement de polémiques à la suite d'utilisation d'image de pin up ou assimilée (érotique, dénudée). Cette problématique a déjà eu lieu dans le passé, avec des polémiques et RA, notamment l'utilisateur JJG a inséré à répétition des images de pin up. Un autre genre de polémique qui survient régulièrement est l'utilisation de l'image du jour du bistro pour passer des messages à but politique. Ces deux problématiques sont souvent défendues comme étant des images et messages humoristiques.

Pour être plus précis, ce sondage fait suite à une série d'image sur le bistro ayant un caractère érotique ([1], [2]), politique ([3]) et à des commentaires désobligeants ([4], [5]), [6]). Malgré cela, un administrateur demande à avoir une décision communautaire pour commencer à modérer cet espace, voir Wikipédia:Requête aux administrateurs#Demande de topic ban.

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  Image proposée pour le 23 février 2022
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  Image proposée pour le 4 mars 2022
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  Image proposée pour le 6 mars 2022
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  Image proposée pour le 11 mars 2022

Modalités de vote :

• Peuvent voter les personnes enregistrées ayant au moins 90 jours d'ancienneté au lancement du sondage
• La durée du scrutin est fixée à 14 jours. Le sondage est ouvert le 6 mars 2022, pour une fermeture le 20 mars.

Résultats

« Souhaitez-vous avoir des images de pin up, des images de femmes dénudées ou des images érotiques comme image du jour du bistro ? »

Récapitulatif des résultats

Avis	Nombre	Pourcentage
Oui	18	27 %
Non	23	34 %
Neutre	4	6 %
Question chargée	22	33 %
Total	67	100 %

« Souhaitez-vous que l'image du jour du bistro soit utilisée pour passer des messages politiques sous couvert d'humour ? »

Récapitulatif des résultats

Avis	Nombre	Pourcentage
Oui	16	32 %
Non	17	34 %
Neutre	4	8 %
Question chargée	12	24 %
Pour virer ces images qui n'apportent rien	1	2 %
Total	50	100 %

Malgré une très légère majorité d'avis « non » pour chacune des questions (⅓ des avis exprimés), aucun consensus ne s'est finalement dégagé quant à l'utilisation d'images érotiques, de pin-up, de femmes dénudées, ou d'images à but politique sous couvert d'humour comme image du jour du bistro.

Souhaitez-vous avoir des images de pin up, des images de femmes dénudées ou des images érotiques comme image du jour du bistro ?

Oui

1. tout autant que des images de chats, de livres, de phacochères, de joints de cardan, de quasar, d’enluminures, de lamas tibétains ou de tout ce que vous voulez. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 6 mars 2022 à 20:58 (CET)
2. Nous sommes sur une encyclopédie où normalement, les personnes présentes font preuve de recul et de pondération. Si certains veulent proposer aux visiteurs du bistro des images qui, pour eux, relèvent de l'humour ou d'un trait d'esprit quelconque, aucun problème. Si l'image ne me fait pas rire ou ne m'évoque rien de particulier, aucun problème, je ne vais pas imposer mes goûts ou mes opinions à d'autres, et je ne touche alors pas l'image. Cedalyon (discuter) 6 mars 2022 à 21:14 (CET)
3. tant que c'est pas brute de décoffrage. -- Chatsam (coucou) 6 mars 2022 à 21:19 (CET)
4. Bien sur que oui. Et sans autre limite que ce qui va de soi. Pas de contenu pornographique (ce n'était pas le cas en l'espèce), et pas d'images ultra-violentes. Pingouintoulousain (discuter) 7 mars 2022 à 02:01 (CET)
5. Pas de sujet tabou ou de censure sur une encyclopédie, même sur un espace communautaire. C'est tout ou rien. Car quel que soit le thème ou sujet, on trouvera des gens qui se sentent blessés ou choqués ou le moyen de créer des polémiques. Tout image quelle qu'elle soit peu être un sujet à mettre en avant sur le bistrot. Je pense que c'est dans le commentaire accompagnant l'image, qu'il faut être davantage attentif. Cdlt --Julien1978 _(d.) 7 mars 2022 à 07:30 (CET)
6. La question de ce sondage est mal posée. « Souhaitez-vous que les images du jour aient à répondre à des critères - à définir par une prise de décision - ou préférez-vous laisser toute latitude aux contributeurs ? » semblerait plus juste. épingler trois quatre illustrations qui ont soulevé des micro-débats sur les milliers d'images qui ont été publiées sur le bistro parait orienté. Il s'agit bien souvent d'humour, c'est un point qui ne doit pas être perdu de vue. La France est probablement l'une des démocraties européennes qui bride le plus ses humoristes au nom d'une bien-pensance. Non tant parce que la pression s'exercerait directement sur eux mais parce qu'ils intègrent ce rigorisme latent et hésitent voire renoncent à aborder certains sujets. L'humour est un signe de santé communautaire et je m'oppose à ce que cette liberté fondamentale soit encadrée d'une quelconque manière. La loi générale applicable à tous suffisant largement (pas d'incitation à la haine, pas de propos racistes, etc.). — adel 7 mars 2022 à 08:13 (CET)
7. Pareil : sondage à formulation biaisée de façon presque caricaturale —Dfeldmann (discuter) 7 mars 2022 à 08:18 (CET)
8. Pareil : sondage à formulation biaisée de façon presque caricaturale - AvatarFR 7 mars 2022 à 08:24 (CET)
9. Oui, dans la limite où on ne tombe pas dans la pornographie ; et pour répondre à un commentaire dans la section "non", si en tant que femme je n'ai pas participé à la discussion d'hier, ce n'est pas pour rester « à l'abri pour ne pas devenir la risée des contributeurs », simplement parce que 1. cette image ne me choquait pas et 2. parce que j'avais des choses plus utiles à faire pour occuper mon temps. --Milena ^{(Parle avec moi)} 7 mars 2022 à 08:29 (CET)
10. Sondage vite monté en moins d'une heure (pas de discussion) par 2 wikipédiens (voir l'historique). Voudriez-vous des images de meurtres sanglants en masse, l'exposition de sexe dégueulasse, des corps éventrés et purulents ? Oui, puisqu'il y a dans WP histoire moderne, portail:anatomie, portail:médecine avec sa chirurgie et l'étude des maladies (et j'en passe). Heureusement, sur le Bistro, on fait un peu attention, on respecte la contributrice et le contributeur qui n'ont pas envie de voir des trucs encyclopédiques mais assez dégoûtants. --Warp3 (discuter) 7 mars 2022 à 08:58 (CET).

    « Sondage vite monté en moins d'une heure (pas de discussion) par 2 wikipédiens (voir l'historique) »

    Comme je suis visé par cette phrase, je ferais remarquer à @Warp3 qu'il ment. En effet, je me suis limité à quelques corrections orthothypographiques, comme on peut le voir justement dans l'historique et à l'ajout du cliché posté par lui pour l'image du 23 février 2022 qui n'était rien d'autre qu'un trac politique de la pire espèce.
    

    

    
    Daniel*D, 7 mars 2022 à 13:43 (CET)

    Mais TU mens ! Tu as été le 2nd à te manifester ET as ajouté l'image AVANT les votes. Et puis, t'as déjà essayé de porter ce « tract » dans tes mains ? --Warp3 (discuter) 9 mars 2022 à 07:21 (CET).

    N'importe quoi, je n'ai pas été le second, mais le deuxième… Daniel*D, 9 mars 2022 à 09:17 (CET)

    Sinon, aucune difficulté pour porter de deux doigts le dessin de la tête ensanglantée de Macron. Daniel*D,

    Sinon, et surtout, il y a la plaque DHOLLANDIA sur fond noir (= anarchisme) : une injure (politique) sur François Hollande ! --Warp3 (discuter) 16 mars 2022 à 02:38 (CET).

11. Vous ne trouvez pas que ça fait du bien, un peu d'humour décalé ?
    

    

    chère image du Bistro

    
    PS : la formulation de la question est orientée au point d'en devenir un POV
    --Croquemort Nestor (discuter) 7 mars 2022 à 10:30 (CET)
12. au nom de la liberté d'expression --GdGourou - Talk to °o° 7 mars 2022 à 12:54 (CET)
13. Parce que je ne vois pas ou est le problème. Parce qu'on ne va pas sur le bistro modérer plus que sur les articles.--Le chat perché (discuter) 7 mars 2022 à 15:21 (CET)
14. Beaucoup de bruit pour pas grand chose. Mais ne pas en abuser quand même. Et pourquoi limiter la question à ce qui peut avoir une connotation sexuelle ? Il y a bien d'autres types d'images qui peuvent être choquantes pour tel ou tel. Hadrianus (d) 7 mars 2022 à 16:24 (CET)
15. Les images données en exemple ne me choquent pas et peuvent être autorisées je pense. Je comprends qu'on n'autorise pas sur le bistro du contenu pornographique ou ultra violent. La formulation ici permet d'interdire beaucoup trop de chose, donc je préfère donc répondre oui. --Huguespotter (discuter) 7 mars 2022 à 17:01 (CET)
16. Pour à 100% et bien salaces les images s'il vous plait. Du crade, du crade! Sérieux, c’est quoi cette question mal posée?-- t (discuter) 7 mars 2022 à 18:27 (CET)
17. Je ne « souhaite » pas spécialement mais ne m'y oppose pas non plus. Les images données en exemple ne me choquent pas. Mais j'imagine qu'il faut quand même fixer des gardes-fous et empêcher le contenu pornographique. --JackJackpot (devisons) 14 mars 2022 à 14:03 (CET)
18. cf. JohnNewton8 & Cedalyon. Pas de souhait (la question est biaisée) mais en rien opposé (comme on va sans doute faire croire à la fin, en les faisant interdire au prétexte que certains ne souhaitent pas). C'est pourquoi je vote que oui. --Æpherys (discuter) 20 mars 2022 à 12:16 (CET)

Non

1. Il me semble qu’il y a d’autres endroits pour ça. — Thibaut (discuter) 6 mars 2022 à 20:15 (CET)
2. On supprime certaines conversations de type WP:FORUM. L'image du jour me parait inutile alors autant qu'elle n'offense personne. -- Laurent N. ^[D] 6 mars 2022 à 20:26 (CET)
3. Ca entraine régulièrement une dérive de type WP:FORUM. Sijysuis (discuter) 6 mars 2022 à 21:04 (CET)
4. Il en faut vraiment beaucoup pour me choquer mais je suis conscient que d'autres peuvent avoir une sensibilité très différente de la mienne. La communauté est diverse, et toute la communauté devrait pouvoir se sentir à sa place sur le bistro. — Mwarf (d) 6 mars 2022 à 21:40 (CET)
5. Sur le fond, on accepterait pas ce genre d'images dans un espace commun dans un milieu associatif ou professionnel. Le bistro, comme le reste des espaces communautaires, voient passer plein de gens, avec pleins de sensibilités variées et différentes, des gens qui sont pour chacun des inconnus. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Ces espaces communautaires n'ont pas à être des lieux où règne la beaufitude, comme ils n'ont pas à être un lieu où s'exprime librement des humours déplacés, noirs, trop sexualisés, etc, etc. Et le bistro comme les autres espaces communautaires sont un lieu public/un espace public. J'enfonce les portes ouvertes, des règles de bases, en terme de vivre ensemble. Et on parle pas de bloquer les gens, on demande de définir si un comportement est normal pour la communauté ou non.
   Sur la forme, j'ai bien compris, qu'une partie de la communauté était d'accord avec ce genre d'images. J'ai également bien compris qu'une partie de la communauté ne souhaite pas qu'il ait de modération sur le bistro, même si j'avais compris que ça dépend des sujets et des personnes qui s'y exprime, ce qui en fait qu'un certain nombre de personne ne comprennent pas ce qui est toléré ou non, ce qui fait qu'il y a des débordements et donc de la modération. Ce qui est légèrement contre-productif.
   Mais par contre, cette volonté d'empêcher les autres contributeurs d'en discuter, là ça me dépasse. Parce qu'on trouve des excuses en RA, en disant qu'il faut une discussion communautaire, sur la discussion communautaire, on personnalise la discussion, en humiliant l'auteur de la discussion, en accusant l'auteur de WP:POINT. Bon... On reproche aux questions de ne pas être neutre, je ne vois pas comment on peut tourner les questions pour être plus neutre. Est ce qu'on veut ce genre d'image sur le bistro ? Mais faut bien décrire ces images... Et j'ai invité à amender le sondage, mais apparament ce n'était pas satisfaisant. Et oui cette question a déjà posé d'importantes polémiques quand JJG mettait ce genre d'image. Et je passe sur les commentaires de diff, qui parle de troll et qui m'attaquent sur l'orthographe. Nouill 6 mars 2022 à 23:53 (CET) Et c'est pas la première fois que quand j'aborde ce genre de questions, on a ce genre de comportement envers moi et je ne trouve pas cela normal. Nouill 7 mars 2022 à 00:09 (CET)
6. archi contre, et si certains ne voient pas la différence de connotation entre un chat et une femme nue, c'est juste dommage pour eux. J'ai regardé hier la discute sur le bistro : si j'ai bien vu, une seule contributrice a participé, les autres contributrices restent-elles à l'abri pour ne pas devenir la risée des contributeurs , comme dans les ambiances de bureau où il vaut mieux rire poliment aux blagues sexistes, racistes et détourner la tête en faisant semblant de ne pas entendre --Pierrette13 (discuter) 7 mars 2022 à 07:58 (CET)
7. Non --Fuucx (discuter) 7 mars 2022 à 08:10 (CET)
8. Non, très mauvaise idée. Vous allez aliéner une bonne partie des contributrices féminines et sans bonne raison. Il vaut mieux éviter. On ne met pas d'hommes dénudés, alors pourquoi mettrait-on des femmes dénudées en images sur le Bistro? Ceux qui disent que l'encyclopédie n'est pas censurée, oui, mais le Bistro n'a pas de valeur encyclopédique, c'est plus un forum, les images n'y sont pas nécessaire. Si on fait ça, il faut assumer que c'est un choix qui n'a pas valeur encyclopédique. Et je pense que c'est une mauvaise idée, donc non. --Lyrono (discuter) 7 mars 2022 à 08:13 (CET)

   @Lyrono, c'est faux : Bistro 1 septembre 2015, il y a au moins un précédent d'affichage d'une image d'homme dénudé.
   Votre demande de parité est honorée. Tout va bien... --ContributorQ^(✍) 11 mars 2022 à 20:12 (CET)

9. Il y a de meilleurs endroits pour ça. — Aymeric50800 7 mars 2022 à 08:31 (CET)
10.  Pierrette13 et Lyrono : ont très bien résumé le problème --Toyotsu (discuter) 7 mars 2022 à 08:36 (CET)
11. Non.-- DCh50 (discuter) 7 mars 2022 à 08:46 (CET)
12. Non. Je n'aime pas la forme de la question, très clivante. Mais d'un autre côté, je n'aime pas voir certains contributeurs estimer qu'ils ont tous les droits sur des espaces communautaires et refuser de tenir compte de sensibilités différentes des leurs en les traitant par le mépris (sensiblerie) voir en les accusant de tartufferies. Je réponds donc sur le fond : les images du bistro se doivent d'être consensuelles pour éviter des bagarres contre productives et pour respecter toutes les sensibilités (dont la mienne). HB (discuter) 7 mars 2022 à 09:24 (CET)

    Pour ma part, dès que deux ou trois personnes refusent une proposition (quelques soient leurs raisons, et même sans raison), l'image est attribuée ou simplement enlevée. Mais que l'on ne me parle pas de « neutralité », parce que c'est bien la chose la moins présente sur les pages de discussions de WP. --Warp3 (discuter) 7 mars 2022 à 09:45 (CET).

    Des personnes sont opposées à l'affichage d'images sur le bistro. Qu'en est-il de la nécessaire consensualité ? --ContributorQ^(✍) 11 mars 2022 à 20:12 (CET)

13. Non Aucun rapport avec l'encyclopédisme. Dissuade les femmes de contribuer et consolide l'énorme gender gap entre les éditeurs/éditrices qui sévit à Wikipédia. Waltercolor (discuter) 7 mars 2022 à 10:23 (CET)
14. Non !!! - ça revient à exclure les femmes (sauf les plus endurcies aux blagues sexistes) du Bistro et à faire des espaces de discussion une zone hostile pour elles -> ça n'est clairement pas ça qui aidera à améliorer l'équilibre hommes/femmes des contributeurs du projet... --Hélène (discuter) 7 mars 2022 à 10:39 (CET)
15. Même avis que Pierrette13. Daniel*D, 7 mars 2022 à 14:18 (CET)
16. Pas le lieu et utiliser des images qui identifient des pcW comme des objets ne me semble pas être une bonne idée pour un esprit collaboratif. Torukmato (discuter) 7 mars 2022 à 17:22 (CET)
17. Ca pouvait être sympa en 2005 au début du projet, mais ça me parait plutôt à éviter mainternant que wikipedia est un mass média avec les responsabilités que ça induit ca n'envoie pas une bonne image. Raminagrobis (discuter) 8 mars 2022 à 00:24 (CET)
18. Wikipédia est une encyclopédie, pas un forum.--74laprune (discuter) 8 mars 2022 à 14:05 (CET)
19. Malik2Mars (discuter) 9 mars 2022 à 05:19 (CET)
20. Comme Pierrette13, archi contre. Merci aussi à Lyrono et HB. Punctilla (discuter) 9 mars 2022 à 05:50 (CET)
21. Non. C'est pour cette raison que j'avais déserté le bistro à l'époque où JJG postait une tripotée d'images de pin-up. Tsaag Valren (✉) 9 mars 2022 à 08:55 (CET)
22. Non. Sexisme sournois, dont on peut ne pas être conscient, mais qui souvent, par les commentaires de l'image ou de diff, sentent la provocation à peine voilée. --Msbbb (discuter) 12 mars 2022 à 07:30 (CET)

    Peut-on en discuter ? Si je prends les deux exemples de photos avec personnages féminins figurant dans la présentation de ce sondage :
    

    • le premier est une couverture d'une histoire de Batman (actualité cinéma), et la légende associée à l'image en tant qu' "image du jour" était : « — Mais... est-ce comique, nous n'avons point été présentés, il me semble, M. ... ? — Ghhgg...  ».
      Le personnage féminin est légèrement dénudé, certes, et cela a pu être un élément d'accroche lors de la vente de ce magazine, mais je ne vois pas de sexisme (pas de dénigrement ou dévalorisation des femmes), ni dans le dessin, ni dans sa légende.
      

      Bonjour. Cette analyse de couverture est totalement détachée de son contexte de présentation et, excusez-moi, n'a pas beaucoup de valeur. Une image de femme "légèrement dénudée" (fortement dénudée, c'est quand il ne lui reste que des chaussettes qui n'ont pas de couleur chair, je suppose), exemple d'objectification du corps de la femme ("a pu être un élément d'accroche lors de la vente" mérite la médaille de l’euphémisme), a-t-elle sa place sur le bistro ? me semble la vraie question --Toyotsu (discuter) 13 mars 2022 à 01:03 (CET)

    • le second exemple est une photo d'une manifestation de femmes ukrainiennes du mouvement féministe FEMEN, et la légende associée à l'image en tant qu' "image du jour" était : « En Ukraine, les Femen sont désormais jumelées avec Mon-cul-encore-si-blanc. Qu'en dit la rumpologie ? ».
      On peut éventuellement trouver l'image vulgaire, voire trouver la légende vulgaire, mais vulgarité et sexisme sont deux notions différentes : distinguons-les ! Je suis par ailleurs convaincu que cette photo n'a pas été posée là dans un but de provocation, ce qui supposerait que l'auteur de cette "image du jour" (avant annulation) soit d'abord allé chercher cette photo dénudée et se soit ensuite creusé la tête pour lui associer une légende ; il semble évident au contraire que l'auteur a d'abord trouvé le calembour sur Montcuq-en-Quercy-Blanc, et est ensuite allé chercher une illustration à associer à ce calembour : l'illustration n'est pas gratuite, elle est au service du calembour.
      

    Ceci étant dit, votre « souvent » fait peut être référence à d'autres exemples que les deux présentés ici. Grasyop ^✉ 12 mars 2022 à 08:51 (CET)

    Ceci étant dit @Grasyop (merci pour votre analyse fine des images), la question n'était pas "que comprenez-vous de ces deux images ?" mais "Souhaitez-vous avoir des images de pin up, des images de femmes dénudées ou des images érotiques comme image du jour du bistro ?" et au-delà, vraisemblablement, tester le consensus concernant la pratique de mettre des photos sur l'infobox du bistro, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 12 mars 2022 à 09:13 (CET)

    Il me semble difficile de dissocier la question de sa présentation et du contexte affirmé ou suggéré : les réponses s'en trouvent influencées. Grasyop ^✉ 12 mars 2022 à 13:03 (CET)

23. C'est sexiste, puéril et totalement inutile. Trizek ^bla 21 mars 2022 à 20:29 (CET)

    J'ai posté un avis court, mais il convient de le développer.

    « Sur le fond, on accepterait pas ce genre d'images dans un espace commun dans un milieu associatif ou professionnel. » @Nouill a raison.

    De plus, c'est le genre d'image qui, si trouvée dans ces espaces, renseigne immédiatement sur l'esprit qui règne autour : l'entre-soi d'un boys' club, où les codes « d'humour » sont partagés entre personnes de profils très similaires. Sont immédiatement exclues du club en question les personnes représentées par les images. Notre communauté n'est pas représentative du monde francophone, et ce type « d'humour » ou « d'esprit », et donc de culture toxique, contribue totalement à créer une communauté biaisée.

    Et je ne parle que des images qui font réagir ; quand on met des chats ou des plantes, soyons honnêtes, tout le monde s'en fout. N'allez pas me dire qu'il faut que les gens offensés arrêtent de se plaindre, ou que vous êtes choqués quand vous voyez une mosaïque byzantine postée comme image du jour : ce type de gémissement est juste caractéristique de l’adhésion au club.

    Pensez un peu aux autres : aux personnes à qui l'on renvoie une image de leur corps, une partie de leur histoire, etc. En permettant l'affichage de ce type d'image sur une page communautaire, vous entretenez une toxicité qui nous a déjà bien fait souffrir par le passé et qui continue de nous faire du mal. Pensez-y.

    Trizek ^bla 21 mars 2022 à 20:46 (CET)

    Si pas représentative du monde francophone, quelle est cette communauté, alors ? Et c'est qui, « nous » ? Les membres d'un « Trizek's club » ? -- Warp3 (discuter) 21 mars 2022 à 21:22 (CET).

    La communauté de la Wikipédia en français étant majoritairement composée d'hommes blancs éduqués et vivant dans l'hémisphère nord il est évident qu'elle n'est pas représentative de la francophonie. Ce qui impacte forcément la manière de construire et d'animer la communauté en question (nous). Et tous les projets Wikimedia ont le même problème. Trizek ^bla 24 mars 2022 à 14:04 (CET)

Neutre

1. (J'ai d'abord voulu répondre Oui pour troller.) Plus sérieusement, je vois absolument aucun intérêt à ces images du jour sur le Bistro, et je ne les regarde jamais. Peu m'importe donc le résultat de ce sondage, même si je ne peux que regretter la petite perte de temps alors qu'il y a tant à faire dans le main. Apollinaire93 (discuter) 6 mars 2022 à 20:38 (CET)
2. Oui et non. Autant la couverture du vieux magazine ne me fait ni chaud ni froid, autant l'image des femmes à poil du 11 mars me gonfle. Donc, je dirais au cas par cas. -- Guil2027 (discuter) 6 mars 2022 à 22:25 (CET)
3. En ligne avec Guil2027. Cela dépend de l’intérêt de l’image. Un tableau comme La Naissance de Vénus de Botticelli par exemple, qui a une valeur artistique, ne devrait pas être censuré. Faisons cela en bonne intelligence, sans tomber dans une forme de puritanisme.Pronoia (discuter) 7 mars 2022 à 07:54 (CET)

   effectivement, les tableaux classiques n'entrent pas pour moi, dans la définition des "images dénudées ou érotiques"...

   après, ça peut toujours se discuter, selon les cas Hélène (discuter) 7 mars 2022 à 10:40 (CET)

   C'est une nuance intéressante car même ces tableaux classiques pourraient être vus comme une forme de male gaze, quand bien même l'intention du proposant serait tout autre. Dans le cas où l'on considérerait acceptable une représentation artistique, selon quelle justification exclurait-on des représentations issues de bandes dessinées ? Question intéressante, dommage qu'elle soit pour le moment astreinte à ce sondage bâclé. ^›› Fugitron, le 7 mars 2022 à 11:57 (CET)

   Je ne suis pas archi sûre qu'on puisse mettre sur le même plan la naissance de Vénus et l'image qui est directement à l'origine de la discussion, càd un vampire qui s'apprête à faire sa fête à une jeune femme presque nue... --Pierrette13 (discuter) 7 mars 2022 à 12:44 (CET)

   Je ne sais pas s'il s'apprête à lui « faire sa fête », il a l'air quelque peu indisposé. Pour le reste, c'est une représentation artistique comme une autre. Il faudrait préciser quel est le problème objectif, en dehors de toute interprétation personnelle des sous-entendus ou de la légitimité artistique de l'image. ^›› Fugitron, le 7 mars 2022 à 14:13 (CET)

4. Une question rhétorique a t'elle sa place dans un sondage ? Bastien Sens-Méyé 7 mars 2022 à 18:02 (CET)

Question chargée

1. Question et présentation chargées (cueillette d'images, association avec un banni). Pour un maintien de la possibilité d'illustrer le bistro, y compris par des "images du jour", et sans exclure a priori telle ou telle catégorie d'images. Certaines images, ou la surreprésentation de certains thèmes, peuvent déranger tout ou partie de la communauté : pour un traitement au cas par cas des images litigieuses (ou simplement du choix entre plusieurs images proposées) par décision collective en page de discussion de la page du jour du bistro. Grasyop ^✉ 6 mars 2022 à 19:57 (CET)
2. Sans commentaire sur le fond. Ce genre de sondages biaisés est tout à fait contre-productif et constitue une forme de WP:POINT. ^›› Fugitron, le 6 mars 2022 à 21:59 (CET)
3. Idem. Séquence particulièrement navrante. Déjà en temps normal, mais quand votre propre mode de vie est menacé par un fou qui lance ses missiles et ses blindés sur l'un de vos voisins, cela me dépasse. — Bob Saint Clar (discuter) 6 mars 2022 à 22:30 (CET)
4. À question biaisée, réponse inexploitable. --=> Arpitan (discuter 7 mars 2022 à 08:49 (CET)
5. Il vaut mieux voir ça qu'être aveugle ! - p-2022-03-s - обговорюва 7 mars 2022 à 09:03 (CET)
6. Sondage biaisé en effet. Il y a eu au moins autant de réaction sur des images un peu gores ou politiques etc.. que de pinups, donc pourquoi parler spécialement d'une catégorie plutôt qu'une autre ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 mars 2022 à 09:38 (CET)
7. De l'intérêt de bien réfléchir à la formulation des questions avant de lancer un sondage. Je reprends donc les mots d'Arpitan : à question biaisée, réponse inexploitable. Goodshort (discuter) 7 mars 2022 à 10:11 (CET)
8. Questions trop mal formulées, ceux qui ont pris la peine de répondre sérieusement ont perdu leur temps. Seudo (discuter) 7 mars 2022 à 11:50 (CET)
9. Sortant d'un épuisant débat où la question et les formes étaient tout aussi biaisées, je me refuse à répondre à ce genre de manipulation. Pourquoi limiter à femmes dénudées ? Pourquoi pas corps dénudés ? Déjà que l'exemple, c'est un vieux pulp... N'oublions pas que WP est neutre, apolitique, amoral (pas immoral, pas pareil)... et surtout la censure n'est pas de mise ici (je vous conseille l'article Naturisme et ce n'est pas le plus "graphique"). Dans le contexte actuel, "sortir" les Femen comme exemple, c'est maladroit, car il s'agit ici clairement d'un contre-exemple.
   « If God had meant for us to be naked, we'd have been born that way » Mark Twain. --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 7 mars 2022 à 12:28 (CET)
10. Et ai-je cessé de battre ma femme ? Totodu74 (devesar…) 7 mars 2022 à 12:43 (CET)
11. Ne jamais lancer un sondage sans un minimum de discussion préalable. --l'Escogriffe (✉) 7 mars 2022 à 12:55 (CET)
12. Sondage dont la forme ne fera que nourrir l'escalade. Les pro voudront en appliquer l'inévitable conclusion, et les anti en attaqueront la légitimité, si nécessaire en tombant dans la procédurite. - Simon Villeneuve 7 mars 2022 à 13:00 (CET)
13. Biaisé et inexploitable. LD (d) 7 mars 2022 à 14:08 (CET)
14. Tellement biaisé qu'on frise la caricature... Mikaa (discuter) 7 mars 2022 à 16:25 (CET)
15. Il manquait « de sexes turgescents et de symposia orgiaques » dans la question. --Pic-Sou 8 mars 2022 à 11:53 (CET)
16. Si, au lieu de "souhaitez-vous avoir...", la question était "Faut-il interdire...", le résultat serait sans doute différent ? --Liberald (discuter) 8 mars 2022 à 22:00 (CET)
17. Question très mal posée. S'il faut comprendre : est-ce ok de transformer le bistro en revue porno, alors c'est un non catégorique. Plus sérieusement, tout dépend de l'image en question, de l'intention (au moins affichée), du contexte (un nu le 8 mars, ce serait moyen), de la fréquence, etc. Je suis a priori contre la censure : est-ce que l'on censurerait Maus ici ? J'espère que non. Cela étant, je peux aussi comprendre qu'il y a de nombreuses sensibilités différentes, et que lorsqu'on choisit une image, il faut aussi considérer les interprétations qui pourront en être faites et éviter d'être trop « border line ». Très difficile à trancher de façon générale, mais au cas par cas il faut pouvoir en discuter sereinement et ne pas aller en R3R parce que quelqu'un insiste absolument pour imposer « son » image, jugée choquante par d'autres contributeurs avec arguments à l'appui (disons au moins N contributeurs avec N pas trop grand, peut-être deux ou trois). Non à la police de la pensée, mais non également à la provoc' gratuite. Pour moi, l'image du jour doit faire rire ou réfléchir, ou être plaisante, informative, mais en aucun cas choquante. Elle doit en quelque sorte refléter « l'esprit » de la communauté wikipédienne. Je comprends très bien que choquer puisse dans certains cas faire réfléchir, mais il y a des limites, et c'est à celui qui appose une image d'y réfléchir avant, ou d'accepter que ça ne « passe » pas. 7zz (discuter) 9 mars 2022 à 00:01 (CET)
18. Je remarque que des personnes qui ont choisi « neutres » voudraient cependant conserver les images d'œuvres d'arts de type « nus ». Relisez bien la question et voyez combien le niveau d'interdiction est à large spectre ! Qu'est-ce qui est considéré comme érotique ? Réfléchissez que des gens pas forcément bien intentionnés pourraient se servir de ce sondage pour effacer tout nu, partiel ou non, voir tout habillé, et ce, quelque soit le commentaire associé. C'est un peu comme si un maire apposait un panneau du genre : « Afin de prévenir les accidents de circulation dans cette rue, la mairie envisage de réduire son accès aux véhicules : donner votre avis. » et que vous, passant par cette rue en vélo pour aller travailler, vous vous réjouissez de ne plus rencontrer toutes ces voitures sonores et polluantes (dont l'une a failli vous renverser hier). Un mois après, la rue est devenue piétonne et interdite à tout ce qui comporte des roues, y compris les patins à roulettes et les fauteuils roulants d'handicapés. Le principal instigateur de ce sondage assure « on parle pas de bloquer les gens ». Oui, bien sûr, qui l'aurait envisagé ? Enfin, pas maintenant... --Warp3 (discuter) 9 mars 2022 à 08:16 (CET).
19. La question est évidemment très mal posée. Oui, je souhaite voir ce type d'image, comme n'importe quel image au demeurant dont l'usage n'est pas interdit pas la loi, mais surtout je m'oppose à toute tyrannie des minorités qui prétendraient avoir le droit de censurer ce qui les offense. C'est une boîte de Pandore dont on sait très bien qu'elle n'a pas de fin et qui conduira à censurer par exemple le nu dans la peinture et, pourquoi pas, dans ses aspects les plus hystériques, peut mener à des formes d'iconoclasme. La RA lancée contre Warp3, que je remercie par ailleurs pour le travail qu'il fait sur le bistro, qui représente l'aspect répressif qui suit immédiatement ce type de censure, n'est que trop symptomatique de ces volontés de faire taire (rien moins qu'un topic ban!!!) ceux qui choquent telle ou telle minorité. Si toute personne ou groupe de personnes qui se dit choqué peut obtenir la censure d'une image, alors pourquoi refuser cette même censure à des groupes de plus en plus sectaires. Quand on s'engage dans cette pente, celle-ci n'a plus de fin... --Thontep (discuter) 9 mars 2022 à 08:52 (CET)

    En ce qui concerne l'admin qui a proposé le topic ban, je ne crois pas en une sorte de haine contre moi. Il est seulement logique : comme plus grand fournisseur d'images dans le cadre du calendrier, je suis aussi celui qui, mathématiquement, reçoit le plus de reproches contre une image qui semble inappropriée, et donc le premier « fauteur de troubles ». Pourtant, je réponds vite quand on m'interpelle à ce sujet et lâche assez vite l'affaire. À comparer avec toutes « mes » autres images qui n'ont pas fait d'esclandre (un joli paquet). Je ne suis pas venu sur WP pour disrupter ou imposer mon POV, mais pour aider, et à l'occasion, amuser (le Bistro étant officiellement un espace de détente entre autres... ce n'est pas moi qui ai inventé ça !). Très cordialement, --Warp3 (discuter) 9 mars 2022 à 09:06 (CET).

20. Je ne souhaite pas que des sanctions / interdictions soient prises sur la base des réponses à cette question. Par contre si on pouvait virer les chats, les ailurophobes vous remercierait. Kartouche (Ma PdD) 9 mars 2022 à 10:13 (CET)

    Rien contre les tigres, cependant ? --Warp3 (discuter) 10 mars 2022 à 06:26 (CET).

    Évitons peut-être les tigresses à poil. 7zz (discuter) 10 mars 2022 à 09:18 (CET)

    Mon drapeau est plus grand que le tien. Warp3 (discuter) 11 mars 2022 à 05:53 (CET)

21. Comme indiqué par les réponses ci-dessus, il me semble qu'il y a un petit soucis dans la question et la définition de la catégorie. -- ^{A bientôt} Uzu2009 (discuter) 12 mars 2022 à 12:46 (CET)
22. Sondage dont la présentation et la formulation des questions rendent son exploitation impossible. --JackJackpot (devisons) 14 mars 2022 à 14:03 (CET)

Souhaitez-vous que l'image du jour du bistro soit utilisée pour passer des messages politiques sous couvert d'humour ?

Oui

1. tout autant que des images de chats, de livres, de phacochères, de joints de cardan, de quasar, d’enluminures, de lamas tibétains ou de tout ce que vous voulez. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 6 mars 2022 à 21:00 (CET)
2. idem vote au-dessus. Cedalyon (discuter) 6 mars 2022 à 21:14 (CET)
3. tant qu'il n'y a pas de critique des chats;-) -- Chatsam (coucou) 6 mars 2022 à 21:20 (CET)
4. Encore une fois, oui. Pingouintoulousain (discuter) 7 mars 2022 à 02:05 (CET)
5. Oui. Cdlt. --Julien1978 _(d.) 7 mars 2022 à 07:41 (CET)
6. Idem; question biaisée. "Avez-vous cessé de battre votre femme?" est presque du même tonneau.--Dfeldmann (discuter) 7 mars 2022 à 08:25 (CET)
7. La question de ce sondage est mal posée. « Souhaitez-vous que les images du jour aient à répondre à des critères - à définir par une prise de décision - ou préférez-vous laisser toute latitude aux contributeurs ? » semblerait plus juste. épingler trois quatre illustrations qui ont soulevé des micro-débats sur les milliers d'images qui ont été publiées sur le bistro parait orienté. Il s'agit bien souvent d'humour, c'est un point qui ne doit pas être perdu de vue. La France est probablement l'une des démocraties européennes qui bride le plus ses humoristes au nom d'une bien-pensance. Non tant parce que la pression s'exercerait directement sur eux mais parce qu'ils intègrent ce rigorisme latent et hésitent voire renoncent à aborder certains sujets. L'humour est un signe de santé communautaire et je m'oppose à ce que cette liberté fondamentale soit encadrée d'une quelconque manière. La loi générale applicable à tous suffisant largement (pas d'incitation à la haine, pas de propos racistes, etc.). — adel 7 mars 2022 à 08:13 (CET)
8. Combien d'images du jour du bistro ouvertement refusées/décriées après exposition (alors que très souvent consultables des jours avant et donc pouvant être modérées bien avant) ? Moins d'1 % sur les dernières années. Mais pour certains, ce sera toujours de trop, bien sûr. --Warp3 (discuter) 7 mars 2022 à 09:09 (CET).
9. # Vous ne trouvez pas que ça fait du bien, un peu d'humour décalé ?
   

   

   chère image du Bistro

   
   PS : la formulation de la question est orientée au point d'en devenir un POV
   --Croquemort Nestor (discuter) 7 mars 2022 à 10:30 (CET)
10. idem, liberté d'expression, à condition de ne pas verser dans l'excès --GdGourou - Talk to °o° 7 mars 2022 à 12:55 (CET)
11. Tant qu'on n'est pas dans des propos illégaux.--Le chat perché (discuter) 7 mars 2022 à 15:24 (CET)
12. Avec modération. Et que penser des images du jour du bistro utilisées pour passer des messages politiques sans humour ? C'est l'humour le problème ? Hadrianus (d) 7 mars 2022 à 16:31 (CET)
13. Pourquoi pas tant qu'il n'y a pas d'exagération pourquoi interdire ? Je ne trouve pas qu'il y a eu de graves problèmes pour l'instant qui justifie une interdiction. --Huguespotter (discuter) 7 mars 2022 à 17:02 (CET)
14. Tant que ça reste de mon bord politique. Sinon je réverte évidement. Et le plus têtu gagnera. -- t (discuter) 7 mars 2022 à 18:32 (CET)
15. Évidemment. --Pic-Sou 8 mars 2022 à 11:56 (CET)
16. Quand les messages en question font consensus. --JackJackpot (devisons) 14 mars 2022 à 14:05 (CET)

Non

1. Bien sûr que non [7] → [8]. Daniel*D, 6 mars 2022 à 19:46 (CET)
2. Il y a d’autres endroits pour ça. — Thibaut (discuter) 6 mars 2022 à 20:15 (CET)
3. Par soucis de neutralité. Il ne devrait pas avoir d'image du jour du tout sur le bistrot car WP n'est pas un forum. Cet espace de discussion devrait être en rapport avec un travail encyclopédique. -- Laurent N. ^[D] 6 mars 2022 à 20:32 (CET)
4. Ca entraine régulièrement une dérive de type WP:FORUM. Sijysuis (discuter) 6 mars 2022 à 21:04 (CET)
5. Non, ça n'a rien à faire là — Mwarf (d) 6 mars 2022 à 21:40 (CET)
6. Non, il vaut mieux éviter. -- Guil2027 (discuter) 6 mars 2022 à 22:25 (CET)
7. Non il vaut mieux éviter--Fuucx (discuter) 7 mars 2022 à 08:10 (CET)
8. Non, c'est le meilleur moyen pour transformer le Bistro en lieu de militantisme. Restons-en à la culture et l'humour, les meilleures illustrations combinant les deux. --Lyrono (discuter) 7 mars 2022 à 08:17 (CET)
9. Non à l’instrumentalisation de Wikipédia à des fins politiques, que ce soit dans le main ou sur le bistro. — Aymeric50800 7 mars 2022 à 08:33 (CET)
10. Non (pour la forme voir plus haut) Pour le fond : les images du bistro se doivent d'être consensuelles pour éviter des bagarres contre productives. HB (discuter) 7 mars 2022 à 09:27 (CET)
11. Non. Mais réserver ailleurs un espace s'il y a besoin de faire passer un message. Ces messages doivent être pour des causes nobles (environnement, paix, lutte contre la violence, le sexisme, le racisme, etc..) et doivent faire l'objet d'une consultation préalable. Il n'est pas nécessaire que ce soit fait sous une forme humoristique. L'humour qui prévaut dans le Bistro reflète la représentation masculine massive dans la communauté et est souvent d'un goût, disons, discutable. Waltercolor (discuter) 7 mars 2022 à 10:30 (CET)

    Les images du bistro n'attendent que des contributrices telles que toi (vous) afin d'éradiquer ce trop-plein de rires gras « testeronés » ! Pour ma part, j'essaye d'équilibrer... Mais on attend un vrai humour (ultra)féministe, tout en nuance (ou très violent, pourquoi pas) contre les hommes, pour changer. --Warp3 (discuter) 9 mars 2022 à 07:09 (CET).

12. Bien sûr que non. Wikipédia est une encyclopédie, pas un forum.--74laprune (discuter) 8 mars 2022 à 14:08 (CET)
13. Non, certainement pas ! Pas de militantisme ici, sinon la neutralité des contributions n'est plus garantie, et le sérénité des débats non plus. Il est normal que chacun ait des affinités politiques, mais nous ne devons pas faire du Bistro ou de quelque endroit de l'encyclopédie que ce soit un lieu de propagande. Ça vaut pour tous les partis, pour toutes les idéologies et pour toutes les religions : pas de militantisme, pas d'apologie, pas de prosélytisme. Ici nous ne militons que pour une chose : la qualité de l'encyclopédie. Ceux que ça démange n'ont qu'à créer un blog en dehors de Wikipédia. Pour prendre un autre exemple d'actualité : dans un conflit, pas de prise de position pour un camp ou un autre - mais je ne vois pas d'inconvénient à prendre position pour la paix de façon générale. Pour prendre un autre exemple d'actualité, WikiZédia : il me semble normal de prendre position contre les manipulations de l'encyclopédie, pas que ça dérive en militantisme contre le parti concerné. Wikipédia nous demande d'être neutre, soyons-le. Ça veut dire aussi : non à l'humour façon Hara-Kiri. Ici, on n'est pas bête et méchant. 7zz (discuter) 9 mars 2022 à 00:11 (CET)

    Hara-Kiri, ça c'est de la référence... ta seule dans le domaine ? --Warp3 (discuter) 9 mars 2022 à 07:09 (CET).

    @Warp3 Curieuse question. Dans quel domaine ? De l'humour foireux ? Je parle de ce que je connais. Je pourrais aussi citer Charlie, forcément puisque c'est la suite, mais aussi, beaucoup plus ancien, La Calotte, et assez souvent le Canard Enchaîné. Je ne doute pas que la presse d'extrême droite puisse faire aussi mal, mais je m'égarerais en terrain inconnu. Sauf pour certaines unes de Valeurs Actuelles qui ont été largement commentées. En dehors de la presse, pour avoir été un lecteur de Serre et de Reiser, je peux donner des exemples à la pelle. L'humour noir et l'humour choquant peuvent me distraire en privé, ce n'est pas pour autant que je vais l'imposer ici. J'en reviens toujours au même point : si on est ici pour faire de la provocation, on s'est trompé de bistrot. 7zz (discuter) 9 mars 2022 à 09:48 (CET)

14. On n'est pas sur un forum.--User92259453 (discuter) 9 mars 2022 à 04:42 (CET)
15. Malik2Mars (discuter) 9 mars 2022 à 05:20 (CET)
16. Non. Punctilla (discuter) 9 mars 2022 à 05:54 (CET)
17. Non Je viens de voir l'image du jour (12.03.2022) sur le bistro et je suis très réservée sur la pertinence d'allusions qui suggèrent (précautionneusement d'ailleurs) une interprétation (ici Autriche et Ukraine, voire Hitler et Poutine), --Pierrette13 (discuter) 12 mars 2022 à 06:48 (CET)

    Il est possible de débattre en page de discussion du jour de l'opportunité de cette image-légende. Il est également possible, si vous estimez que cette image-légende représente une opinion qui n'est pas nécessairement la vôtre, de demander à son auteur de la signer : ainsi, il devient clair pour tous qu'elle ne représente que l'opinion de son auteur. Grasyop ^✉ 12 mars 2022 à 13:52 (CET)

    J'espère que je ne suis pas la seule à voir une différence entre l'Anschluss et l'actuelle situation en Ukraine , par contre il est intéressant de rappeler la date et l'image avait sa place sur la page, --Pierrette13 (discuter) 13 mars 2022 à 08:39 (CET)

    En effet : la différence majeure est que l'Anschluss n'avait rencontré aucune résistance. Grasyop ^✉ 13 mars 2022 à 10:47 (CET)

Neutre

1. Souhaiter n'est pas accepter. La formulation même de la question force la réponse. Imaginez vous une telle réponse : « Ouuiiii, je veux des seins et des saints —les deux à la fois seraient, ma foi, encore mieux— avec message politique sur le bistro, c'est le nirvana . » Il vaut mieux clôturer ici et même supprimer ce sondage. --H₂O^(discuter) 6 mars 2022 à 19:58 (CET)
2. Pareil que la question au dessus. Je fais confiance à la communauté pour gérer cela en bonne intelligence. Le tout est que cela soit équilibré. On peut se moquer de certaines personnalités politiques… mais à condition que ce ne soit pas toujours les mêmes ;). --Pronoia (discuter) 7 mars 2022 à 08:08 (CET)
3. Une question rhétorique a t'elle sa place dans un sondage ? Bastien Sens-Méyé 7 mars 2022 à 18:03 (CET)
4. Cette question est mal posée à mon avis. Et sinon, pour mon avis, je pense que cela doit être regarder au cas par cas. -- ^{A bientôt} Uzu2009 (discuter) 12 mars 2022 à 12:52 (CET)

Question chargée

1. Je n'ai rien contre les mésanges bleues, mais il va de soi que des images politisées peuvent être litigieuses. Pour un traitement par décision collective en page de discussion de la page du jour du bistro. Grasyop ^✉ 6 mars 2022 à 19:57 (CET)
2. Sans commentaire sur le fond. Ce genre de sondages biaisés est tout à fait contre-productif et constitue une forme de WP:POINT. ^›› Fugitron, le 6 mars 2022 à 21:59 (CET)
3. Idem. Séquence particulièrement navrante. Déjà en temps normal, mais quand votre propre mode de vie est menacé par un fou qui lance ses missiles et ses blindés sur l'un de vos voisins, cela me dépasse. — Bob Saint Clar (discuter) 6 mars 2022 à 22:30 (CET)
4. Il vaut mieux voir ça qu'être aveugle ! - p-2022-03-s - обговорюва 7 mars 2022 à 09:02 (CET)
5. Question mal formulée, souhaiter n'est pas un synonyme d'accepter ou tolérer. Imaginez un sondage sur le droit à l'avortement formulé comme suit : « Souhaitez-vous que des avortement soient opérés sur toutes les femmes ? ». C'est à peu près du même niveau. Goodshort (discuter) 7 mars 2022 à 10:16 (CET)
6. Et ai-je cessé de battre ma femme ? Totodu74 (devesar…) 7 mars 2022 à 12:44 (CET)
7. Ne jamais lancer un sondage sans un minimum de discussion préalable. --l'Escogriffe (✉) 7 mars 2022 à 12:57 (CET)
8. Sondage inexploitable — LD (d) 7 mars 2022 à 14:10 (CET)
9. Tellement biaisé qu'on frise la caricature... Mikaa (discuter) 7 mars 2022 à 16:25 (CET)
10. Faire passer des messages politiques, sans les questionner ou les mettre en perspective ? Non bien sûr. Malheureusement, j'ai vu pas mal de ces messages dans les discours du Bistro... pas modérés, bien sûr. Mais que fait la police ? --Warp3 (discuter) 9 mars 2022 à 09:26 (CET).

    C'est problématique également, mais je dirais qu'au moins, le discours est une forme de communication qui permet une contre-argumentation. Et on ne peut pas dire que sur Wikipédia on soit en manque d'arguments quand il y a un débat, en particulier sur un sujet sensible. L'image du jour est imposée à notre vue, et à moins de lancer une guéguerre d'images, on ne peut rien y faire. Cet espace ne doit pas être utilisé comme un panneau pour les tracts ou un mur à taguer. Quand on impose quelque chose, il faut bien réfléchir au message que l'on veut faire passer et au public concerné, et accepter les conséquences éventuelles. 7zz (discuter) 9 mars 2022 à 09:57 (CET)

11. Je ne souhaite pas que des sanctions / interdictions soient prises sur la base des réponses à cette question. Le seul message politique qui devrait être toléré c'est celui du Comité Contre les Chats afin que WP retrouve un peu de neutralité. Kartouche (Ma PdD) 9 mars 2022 à 10:16 (CET)

    Hors-sujet... mais ça ne fait rien. -Warp3 (discuter) 10 mars 2022 à 06:28 (CET)

    Ma première phrase est tout à fait sérieuse. Ma seconde phrase l'est un chouïa moins. Kartouche (Ma PdD) 10 mars 2022 à 15:21 (CET)

    Ou un chat-oui moins. --Warp3 (discuter) 11 mars 2022 à 05:58 (CET).

12. "Question mal formulée, souhaiter n'est pas un synonyme d'accepter ou tolérer." --Æpherys (discuter) 20 mars 2022 à 12:19 (CET)

Pour virer ces images qui n'apportent rien

1. Trizek ^bla 21 mars 2022 à 20:30 (CET)

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