Wikipédia:Le Bistro/3 mai 2006

Le Bistro/3 mai 2006

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Missile loux

Ça a l'air d'être n'importe quoi. Quelqu'un connaît ? Euh, sinon : Prem's !! Aɾʒﻪƈʎ blabla 3 mai 2006 à 01:19 (CEST)

Blanchi, bientôt supprimé. Slasher-fun 3 mai 2006 à 01:33 (CEST)

Listes de dictateurs, Dictateurs du XXe siècle, on reprend les mêmes...

C'est reparti pour un tour... On pensait en avoir fini avec les listes de dictateurs totalement arbitraires, revoici le même article, à peine supprimé, déjà re-créé... J'ai pris 3 sources au hasard dans l'article, pas une des trois ne renvoit à un texte contenant une seule fois le mot "dictateur". L'article a été reproposé à la suppression, avant un nouvel article avec le titre légèrement modifié ? Je trouve cette démarche de Felipeh assez abusive. --Markov (discut.) 3 mai 2006 à 03:10 (CEST)

• Surtout que l'on trouve dans cette même liste à la fois Sédhar Senghor et Mobutu (question amalgame c'est quand même assez fort). Felipeh est le prototype du contributeur politiquement engagée (c'est son droit) et qui tente de mettre wikipédia au service de ses idées (ce qui est abusif).Thierry Lucas 3 mai 2006 à 09:42 (CEST)

Engagé dans quoi précisément ? Tu m'as l'air d'en savoir plus long que moi sur mes idées. Felipeh | hable aquí 3 mai 2006 à 18:13 (CEST)

Disons que la persistance que tu mets à mettre des dictateurs partout, avec forces amalgames, me semple assez loin de la neutralité souhaité. Une décision a été prise par la communauté et tu tentes immediatement de la contourner. Nous sommes loin de l'esprit voulu dans wikipédia Thierry Lucas 3 mai 2006 à 23:11 (CEST)

Quels amalgames as-tu précisément dénoncé jusqu'à présent? Zéro. Flou total. Et je ne t'ai pas vu dénoncer la demande de suppression de la Catégorie:Dictateur, quelques jours à peine après un premier vote. Deux poids, deux mesures. Felipeh | hable aquí 4 mai 2006 à 13:38 (CEST)

Visiblement tu as un problème de vue puisqu'un peu plus haut je dénonce l'amalgame entre Sédar Sengor et Mobutu sur ta liste et je pourrais multiplier les exemples. Quand à la catégorie dictateur je me suis exprimé dessus dès que je l'ai vue. Thierry Lucas 4 mai 2006 à 18:00 (CEST)

Et où vois-tu que j'indique que Senghor et Mobutu sont similaires (au contraire la colonne de notes indique que Senghor n'a pas abusé de son pouvoir dictatorial, tandis que Mobutu en a abusé). Faut-il en conclure que pour toi deux noms sont automatiquement amalgamé à partir du moment où il sont présents dans la même liste ? C'est un peu court comme raisonnement. Que dire par exemple de Gorbatchev et Staline, tous deux Catégorie:Dirigeant communiste? Est-ce à dire que l'on fait un amalgame entre les deux bien que Gorbatchev soit bien plus sympathique ? Sur la Catégorie:Dictateur, as-tu dit (comme tu le fais ici pour ma liste), qu'une deuxième demande de suppression, peu après une décision prise pour la conserver, n'était pas conforme à l'esprit de Wikipédia ? Felipeh | hable aquí 4 mai 2006 à 20:20 (CEST)

Ils sont dans la catégorie dictateur c'est loin d'être neutre comme dirigeants communistes. Thierry Lucas 4 mai 2006 à 22:40 (CEST)

D'abord, c'est une liste, pas une catégorie. Ensuite, si on doit être aussi pointilleux que toi et Markov, on est obligé de constater que plusieurs historiens considèrent que Staline n'était en fait pas communiste, le nom de l'URSS mentionne le socialisme et les soviets, pas le communisme. Donc, selon vos méthodes, affirmer que Staline est un dirigeant communiste est non neutre. Et on fait un amalgame entre un prix Nobel et le responsable de millions de morts. Felipeh | hable aquí 5 mai 2006 à 00:02 (CEST)

On crée une liste et ensuite rien de plus facile de faire une catégorie. Quand à ton délire sur Staline et Gorbatchev que dire tellement c'est puéril et ridicule.....Dans ton obstination à vouloir avoir raison tu en arrives à dire n'importe quoiThierry Lucas 5 mai 2006 à 09:04 (CEST)

Quelle morgue déplacée ! Etant donné que je n'affabule pas, ce n'est pas un délire. Nombre de personnes, dont des historiens, estiment que Staline n'était pas communiste, mais un arriviste cynique qui a fait de l'entrisme dans le parti communiste et a exercé un pouvoir plus proche des tsars (le "tsar rouge") que des préceptes de Lénine, qui d'ailleurs dans son testament mettait en garde contre Staline qu'il présentait comme un aventurier dangereux (sans parler du rapport Khrouchtchev et des communistes actuels). Dire d'emblée qu'il est communiste (au lieu de "dirigeant de l'URSS") cache donc ce point de vue répandu et peut-être interprété comme un POV. C'est un exemple de ce que l'interprétation abusive de la neutralité peut entraîner, et je ne suis pas pour enlever à Staline la mention de dirigeant communiste. Donc, à part les anathèmes gratuits et les procès d'intention, je ne vois pas ce qu'apportent tes interventions. Quant on te met face à tes contradictions, tu adoptes d'emblée un ton agressif et de mépris pour toute argumentation : voilà un bel exemple de maturité. Felipeh | hable aquí 5 mai 2006 à 13:00 (CEST)

Il me semble que l'on pourrait te retourner le compliment mais a quoi bon. Quand à ton analyse de Staline elle me parait un peu spécieuse. Opposer Staline et Lénine c'est oublier un peu vite que l'essentiel de l'arsenal repressif de l'ex-Urss est crée déjà sous Lénine. Staline n'a fait que porter le système à son paroxysme criminel. Croire qu'il soit entré au parti bolchevique (il est emprisonné à l'époque du tsar) par simple opportunisme/entrisme (pour qui?) c'est un raisonnement un peu court et historiquement erroné. C'et bien ton problème d'ailleurs, les amalgames rapides, les jugements à l'emporte-pièce, cette manie de ranger les gens dans des catégories et des listes baties sur du n'importe quoi. Appelle cela de la morgue ou du mépris cela m'indiffere ce que je cherche pour wikipédia c'est d'abord la qualité par du prêt-à porter culturel. Autre exemple, faire de Gorbatchev un "gentil" c'est oublier un peu vite les zones d'ombres de sa période au gouvernement de l'urss (Vilnius par exemple).Thierry Lucas 5 mai 2006 à 13:45 (CEST)

Et alors? Senghor est garanti sans zone d'ombre parce que c'était un poète et que son nom est sur le principal aéroport du pays ? Pour moi Staline est un dirigeant communiste, mais selon ta conception de la neutralité, tu ne peux réfuter le fait qu'il est non neutre de l'affirmer, puisque ce point de vue n'est pas universellement partagé. Dit comme ça, c'est plus compréhansible, peut-être. Le raisonnement de l'opportunisme de Staline n'est d'ailleurs pas nécessairement erroné, son premier surnom était Koba, du nom d'un brigand géorgien, et c'est plutôt comme son modèle qu'il a commencé sa carrière. Que l'appareil répressif ait été construit par Dzerjinski avec la bénédiction de Lénine, c'est incontestable, et ça faisait partie du projet d'établissement du communisme. Que Staline s'en soit servi ensuite, ne fait pas de lui automatiquement un communiste. Ou sinon Mitterrand est un gaulliste parce qu'il s'est servi des institutions de la Ve République. Si on veut être neutre à l'outrance, on ne peut que dire que Staline était un dirigeant de l'URSS, que l'URSS était un régime dirigé par un parti unique officiellement communiste, mais pas que Staline était un dirigeant communiste. Je sais, c'est de la capilotraction, mais j'ai eu d'excellentes leçons de la part de Me Markov. Exemple de ce que peut donner ses raisonnements: Khieu Samphan était le président du Kampuchéa Démocratique, donc un dirigeant communiste, mais il faut une source avec le terme "dirigeant communiste" pour valider cette qualification (cf notion du sourcage selon Markov), or voici ce que donne Google [1], donc on ne peut pas dire sur Wikipedia que Khieu Samphan est un dirigeant communiste. Ainsi, je peux trouver autant de sources possibles sur, disons, Siyad Barré, président de la Somalie, parlant de coup d'Etat, de parti unique, de répression sanglante des Issaks, etc., s'il n'y a pas le mot "dictateur" dans ces sources, et bien elles ne seraient pas recevable, malgré l'évidence. Est-ce normal ? Bon ben, j'attends toujours un exemple d'amalgame dans l'espace encyclopédique autre qu'une présence commune dans une même liste. Et j'aimerais une définition du "prêt-à-porter intellectuel", une autre expression à l'emporte-pièce (et sensiblement peu neutre) telles que tu les affectionnes. Felipeh | hable aquí 5 mai 2006 à 17:26 (CEST)

Mais c'est justement la présence dans une même liste qui forme un amalgame.

Le nouvel article est très bien sourcé. Je ne vois pas ce qui vous choque dedans. (à part cette sacro-sainte règle récurrente sur Wikipédia de ne pas parler de dictateurs, ni de terrorisme, le moins possible de torture, etc.) HDDTZUZDSQ 3 mai 2006 à 12:37 (CEST)

Ce ne sont pas les sources qui posent problèmes mais les amalgames et le fait qu'il y a volonté de détourner une décision prise par la communautés.Thierry Lucas 4 mai 2006 à 18:00 (CEST)

Je ne sais pas où en est le vote sur "On ne perturbe pas Wikipédia pour se tailler des arguments", mais l'esprit devrait être là quoi qu'il en soit. RamaR 3 mai 2006 à 09:59 (CEST)

On ne peut pas bloquer ce contributeur récidiviste? Ça devient un peu lassant... Arnaudus 3 mai 2006 à 11:38 (CEST)

C'est un conflit entre contributeurs (il n'y a pas de consensus pour l'instant sur la conservation ou non de l'article), pas un acte de vandalisme, un blocage me paraitrait exagéré. Le CAr aurait été plus approprié qu'une plainte sur le bistro, qui ne sert rigoureusement à rien. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 11:56 (CEST)

Il ne faut pas se foutre du monde, on ne va pas faire passer dans les pages à supprimer toutes les listes et les catégories sur les dictateurs! Dictateur des années 50, Dictateur chauve, Dictateur africain... On a dit non, c'est non, et puis voila. Hop direct poubelle. Arnaudus 3 mai 2006 à 13:44 (CEST)

Moué, c'est quand même plus compliqué que ça. Pour info, si l'article est supprimé, je compte créer un article plus ou moins dans cette idée-là ("dictateurs selon..."), mais avec un titre et une présentation qui le rendraient plus neutre et plus clair. Voir la page de discussion de Dictateurs du XXe siècle.Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 13:51 (CEST)

Hmm, cela ne me semble pas souhaitable vis-à-vis des règles sur la neutralité globale d'un article : cf la présentation de la neutralité par Larry Sanger sur la page WP:NPOV.--Markov (discut.) 3 mai 2006 à 14:13 (CEST)

Communes

Je vais un appel à tous nos wikipédiens français. Il y a beaucoup d'articles sur les communes qui sont vides. Si tout le monde s'y mets, cela peut étoffer grandement WP. Cela ne demande que très peu de recherche. On s'occupe chacun des communes que l'on connaît, et des choses que l'on saît sur ses communes. Ludo 3 mai 2006 à 10:52 (CEST)

Et on en profite pour supprimer les copyvio qui ornent certains villages (cas perso)
✒ Répondre (sur Wikipédia ou par mail) à David Latapie 5 mai 2006 à 17:55 (CEST)

ça serait marrant de faire de mini projets (surveillés) pour classe décole primaire : "completer l'article de ma ville, avec mes petits camarades" -- j'y pense depuis un moment pour mon bled d'ailleurs, mais j'ai jamais vraiment eu le temps de tenter d'organiser ça (en plus, faut que l'école primaire ai un acces au net) DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:36 (CEST)

J'aime bien l'idée. Ludo 3 mai 2006 à 15:37 (CEST)

+1
✒ Répondre (sur Wikipédia ou par mail) à David Latapie 5 mai 2006 à 17:55 (CEST)

Note que je ne propose pas pour le college, j'ose pas imaginer le foutoir que ça serait avec cette bande de p'tit cons des adolescents turbulents (en primaire normalement, une maitresse un peu formée peut surveiller tout ça en coordination avec un admin de l'autre coté de la prise ADSL :). DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:44 (CEST)

Je me propose pour faire la même chose et appelle mes amis-es de Suisse. La aussi, y a du boulot--Thierry Lachausse 7 mai 2006 à 22:21 (CEST)

Catégorie:Décès en -

Cool comme catégorie, c'est comme si on leur offrait déjà le cerceuil (: T^vo^pm 3 mai 2006 à 11:39 (CEST)

pour ceux qui s'y connaissent en modèle, voir si y a moyen d'avoir une catégorisation conditionnelle, ça a l'air de venir du Modèle:Présidents de Roumanie 3 mai 2006 à 11:46 (CEST)

Non, ca viens de {{Boite Homme Politique}}. Il suffit de ne pas remplir les paramètres datedécès, annéedécès et lieudécès. Le problème se produit si on met des "-" à la place. Je vais corriger pour les présidents roumains. A☮ineko ✍ 3 mai 2006 à 11:55 (CEST)

Le problème ne venait pas que du -, il n'y avait pas de condition pour afficher la catégorie de décès. Mais effectivement, pour l'instant il ne faut pas mettre de - , il ne faut rien mettre du tout. On pourrait coriger ça par un switch et traiter toutes les valeurs vides possibles (-, - , nd, nc, etc.). Je suis en train de tenter un modèle isNumber.

GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 12:09 (CEST)

Voilà. Je viens de créer le modèle {{isNumber}} qui permet de ne mettre la catégorie que si l'on entre un nombre en tant qu'année de décès (donc si l'on met -, nc, nd ou autre ce ne sera pas affiché). GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 12:21 (CEST)

Tous en chœur : Merci, Gôtô :) Solensean ᛁᛉᛁ 3 mai 2006 à 13:06 (CEST)

:) GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 13:26 (CEST)

Puis-je renommer ce modèle avec un titre en français et en respectant l'orthotypographie française (qui interdit de mettre des majuscules à l'intérieur des mots) ? Teofilo ◯ 3 mai 2006 à 13:49 (CEST)

+1 pour la francisation (par contre pour la typo, riien à faire). Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 14:07 (CEST)

Mwarf. Pour ma part je préfère {{isNumber}} mais tous les contributeurs n'étant pas apprenti-geek, je ne peux qu'approuver l'ajout d'une alternative en bon françois (tant qu'on laisse un redirect depuis l'autre)

DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:34 (CEST)

Oh, je savais bien que Teofilo serait au rendez-vous. Mais comme je ne trouvais pas de titre en bon français qui me satisfait, je me suis dit que le plus simmple c'était d'attendre le renommage de Teofilo. Merci Teo, pile à l'heure ^^ GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 15:47 (CEST)

Nous obtenons, après renommage, la syntaxe suivante :

{{Si c'est un nombre|2006|A|B}} affiche A.

{{Si c'est un nombre|-|A|B}} affiche B.

Teofilo ◯ 3 mai 2006 à 16:01 (CEST)

Vote PàS : quelques subtilités

Bonjour !
Le traitement d'un article sur PàS ne correspond pas toujours à  Supprimer ou  Conserver. Parfois, certains veulent  Renommer ou  Fusionner l'article dans un article déjà existant avec un redirect.Merci à Liquid 2003 pour ces modèles :).

On peut aussi transférer le contenu de l'article vers un autre projet Wikimedia (Wiktionnaire, Wikisource, etc.).

Or les votes sont parfois contradictoires : certains disent  Supprimer mais fusionner avec l'article bidule, les autres  Conserver, mais fusionner avec l'article bidule. Deux votes contradictoires pour une même proposition donc.

Je propose donc :

1. que  Renommer et  Fusionner aillent toujours dans la partie conserver
2. que transférer vers un autre projet aille toujours dans la partie supprimer

C'est ensuite à l'admin qui traite le vote de compter les votes, puis de traiter la fusion, le renommage ou le transfert demandé, si les motivations des votants le demandent.

Z'en pensez quoi ? Le gorille Houba 3 mai 2006 à 11:47 (CEST)

Que s'il y a des votes de ce type, c'est que généralement les personnes qui font la proposition à la suppression ont la flemme d'utiliser les autres pages de maintenance :) Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 11:49 (CEST)

Je pense qu'au contraire les "Renommer" devrait aller en toute logique dans la partie "supprimer".  :-) --Markov (discut.) 3 mai 2006 à 12:07 (CEST)

ok avec le gorille, sauf que "traiter la fusion" ne doit pas obligé l'admin a faire la fusion. Il doit pouvoir juste établir une demande de fusion sur la page à cet effet. Pareil pour deplacement vers wiktionnaire ou autre. --Reelax 3 mai 2006 à 12:15 (CEST)

"Transférer vers un autre projet" devrait à mon avis aller dans les conserver, pour faciliter le travail des admins (ne pas les obliger à faire le transfert). Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 12:20 (CEST)

Quant à "renommer" placé dans les "supprimer", c'est une blague? Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 12:41 (CEST)

On dirait que non. — Poulpy 3 mai 2006 à 12:46 (CEST)

c'est pas terrible comme blague GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 13:28 (CEST)

Ce n'est pas une blague. La raison est qu'il arrive parfois que : un contributeur propose en cours de vote le renommage de "X" en "Y". Toujours en cours de vote, quelqu'un crée précisément un article nommé "Y" (ou bien cet article existait déjà par ailleurs). Ce qui donne au vote "renommer" une valeur de "fusionner". Or le vote se fait bien sur un nom précis, si des personnes pensent que le titre "X" est inadéquat et que le titre "Y" est meilleur, c'est bien qu'ils veulent qu'il n'existe plus d'article nommé "X". Mais je suis d'accord sur le principe : les "renommer" doivent être soit à part, soit dans un seul des choix, sinon c'est le bordel. Pour ma part, je vote sur le potentiel d'un article en fonction de son nom, pas sur un contenu à un instant t.--Markov (discut.) 3 mai 2006 à 13:34 (CEST)

Le vote se fait sur le contenu d'un article et non sur son titre. Les problèmes de titre doivent (devraient) se régler en page de discussion des articles. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 13:43 (CEST)

Je ne suis pas d'accord, sinon l'article pomme aurait dû disparaître alors que c'est devenu un article riche. Quand je vote je me réfère à Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles, et la page PaS parle bien du critère de non pertinence. --Markov (discut.) 3 mai 2006 à 14:00 (CEST)

Si l'article pomme avait été nommé toboggan (par exemple), il ne serait pas passé par les pages à supprimer mais renommé. C'est le potentiel du contenu et non du titre qu'on juge en premier lieu. Enfin bref, pour pouvoir renommer un article, il faut le conserver :) Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 14:05 (CEST)

Le vote se fait sur un tout. Si rien que le titre (non pertinence, faible notoriété, non neutre), me convaint que les critères d'admissibilité des articles ne sont pas respectés, je ne me pose pas 50 questions sur le contenu. --Markov (discut.) 3 mai 2006 à 14:17 (CEST)

Oui, mais si on vote renommer, ça signifie qu'on veut conserver le contenu de l'article (c'est à dire conserver l'article, puis cliquer sur le bouton renommer en haut à droite), tu ne crois pas? :) Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 14:35 (CEST)

Oui, sauf que certains pensent que la question porte sur une entrée précise wikipédia. Je comprends que les intervenants aient pu jusqu'à présent hésiter entre les deux votes lorsqu'ils souhaitent un renommage.--Markov (discut.) 3 mai 2006 à 14:48 (CEST)

Quel bordel ici... M'étant longtemps occupé de PàS, voici comment je comprend les votes :

• fusion : suppression de l'article en mettant les informations ailleurs, et laissant un redirect pour éviter que l'article ne soit recréé par erreur. Mais ça n'en reste aps moins une suppression.
• remplacer par un redirect est aussi une suppression (le redirect ne sert qu'a éviter la recreation de l'article)
• 'Renommer" la page n'est pas un vote. Comme dit plus haut, ça n'a rien à voir avec le débat supposé avoir lieu dans wikipédia:Pages à supprimer. (les gens demandant ça votent conserver, et proposent accessoirement un nom qu'ils trouvent meilleur pour l'article)

Bref pour ma part, gardez ces modèles s'ils vous amusent (après tout,  Conserver et  Supprimer ne sont eux même que de simples gadgets inutiles depuis que le type de vote est séparé en sections :) mais ça ne change pas le fait que PàS ne sert qu'a décider de la suppression ou conservation d'une page, non à son renommage.

DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:29 (CEST)

+1. Je n'aurais pas dit mieux. - Boréal (:-D) 3 mai 2006 à 17:02 (CEST)

Et aussi (après un peu de reflexion sisi, ça m'arrive :)), je pense que la multiplication de ces modèles rend la compréhension encore plus difficile pour nos pauvres contributeurs débutants. DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 17:09 (CEST)

Les modèles, c'est pour faire joli en effet. Ce que je voudrais juste, c'est que des gens d'accord sur le fond ne votent pas de manière contradictoire :) Le gorille Houba 3 mai 2006 à 17:13 (CEST)

Personnellement, je mets renommer en Conserver si mon ordre de préférence est 1.Renommer, 2.Conserver, 3.Supprimer, et je le mets en Supprimer si l'ordre de préférence est 1.Renommer, 2.Supprimer, 3.Conserver. Condorcet et d'autres ont écrit de très belles choses sur les modes de scrutin, je vous invite à les (re)découvrir. FrançoisD 3 mai 2006 à 21:18 (CEST)

Au fait, j'ai créé et utilisé il y a quelques jours un modèle {{Déplacer}}. Peut-être aurais-je du employer l'expression Transférer. Gentil ♡ 6 mai 2006 à 16:10 (CEST)

Passage en AdQ compromis par carte non traduite

Bonjour à tous. Les réticences à faire passer l'article Éruption de 1980 du Mont Saint Helens en AdQ viennent du fait qu'une carte n'a pas été traduite. J'ai déposé un message à l'atelier graphique. C'est assez urgent. Si un wikigraphiste pouvait s'en occuper ca serait extra. Merci d'avance.--Reelax 3 mai 2006 à 12:10 (CEST)

Urgent, urgent, c'est pas un drame s'il dois repasser un tour en AdQ hein :) DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:17 (CEST)

Je vais voir ce que je peux faire : mais faut passer en SVG va falloir vectoriser, je commence dans 1/2 heure sous Inkscape... dans 1 heure maxi c'est fait ! Kyle_the_hacker ¿! 3 mai 2006 à 17:34 (CEST)

Question

Je ne sais plus comment procéder. J'ai une commune qui existe : Daoulas, mais il y une rivière qui porte le même nom, mais qui n'a pas d'article. La page Daoulas devient-elle une page d'homonymie avec deux créations de page : Daoulas (Finistère) et Dalouas (rivière), ou faut-il que je créer une page Daoulas (homonymie). Le problème est qu'il doit exister des liens Daoulas, vers la page de la ville. Ludo 3 mai 2006 à 12:54 (CEST)

Dans ce cas il te suffit de renommer la page, puis de transformer le redirect Daoulas en page d'homonymie. L'historique est ainsi déplacé grace au renommage. GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 13:45 (CEST)

Pour les liens, tu les trouves dans Special:whatlinkshere/Daoulas, et il faut les faire à la main, pour eter sur qu'ils pointent bien vers la ville. GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 13:51 (CEST)

Ok merci. Ludo 3 mai 2006 à 14:01 (CEST)

La citation du jour

"Ce qu'aucun francophone ne connaît n'a rien à faire dans cette encyclopédie francophone." Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 13:37 (CEST)

C'est bien vrai. Mais, comme il y a toujours un francophone qui connaît la chose... :p sebjd 3 mai 2006 à 13:44 (CEST)

En fait le corollaire, c'est que ce qu'aucun francophone ne connait n'a que peu de chances de se retrouver dans une encyclopédie francophone (ou pour dire les choses autrement, avec un raisonnement par l'absurde : "t'en connais, toi, des trucs qu'aucun francophone ne connait ?" On n'est pas loin du paradoxe du crétois). Traroth | @ 3 mai 2006 à 14:04 (CEST)

ah ah, bien vu :D Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 14:06 (CEST)

Voir Discuter:Techno-progressisme/Suppression. --NeuCeu 3 mai 2006 à 14:27 (CEST)

Bah wé, c'est dommage de supprimer des articles juste parce qu'ils sont mal nommés, alors que le concept décrit a tout a fait sa place dans wikipédia. Quand un mot n'existe pas en français mais que le concept existe et est décrit dans d'autres langues, à votre avis, il vaut mieux tenter de traduire le mot, ou le garder dans sa langue d'origine ? Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 14:39 (CEST)

Le garder dans sa langue d'origine. Il y a pas mal d'exemples (Linguistic turn, etc). Seulement, il ne faut pas essayer de faire passer des concepts inexistants dans une autre langue par ce biais en faisant croire qu'il est répandu à l'étranger... --NeuCeu 3 mai 2006 à 14:51 (CEST)

Je suis désolé, mais pour ma part, ce qu'aucun francophone ne connait se doit d'être en priorité sur cette encyclopédie. De quel droit, une notion ou une information serait pénalisée à cause du fait qu'elle ne soit pas d'origine francophone ? J'avoue que pour un projet qui a pour but de regrouper et de diffuser le maximum d'informations pertinentes et neutres, se limiter à la francophonie me paraît plus que limitatif. Et puis si on veut des francisations, nos amis acadiens sont là pour nous faire remarquer qu'un pin's se dit épinglette et que leur créativité n'a pas de limite (grâce leur soit rendue). En attendant que nos académiciens prennent la décision de remettre un "ue" à blog pour des queues de cerises, on peut donc très bien leur faire confience et une redirection de plus n'est pas vraiment quelque chose de pénalisant. Donc, à vos clavier pour les traductions et pour nous apprendre cette notion qu'aucun francophone ne connait. Merci à vous. ;) --Lolo le 13 3 mai 2006 à 15:06 (CEST)

Je suis d'accord avec Lolo sur le principe (pourquoi rester coincé dans sa petite culture occidentale... ?), donc voici ma version de la citation du jour :

ce qu'aucun francophone ne connais, il pourra l'apprendre avec joie sur wikipédia:fr

(et vivent les mangas :) DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:14 (CEST)

Apprendre l'orthographe aussi ? Parce que j'aurais bien écrit "ce qu'aucun francophone ne connaiT"... Mais c'est juste dit comme ça, hein!! (Pour être chiante, quoi... ;-P !!!) -- Barbichette ^{(..~~ ☼ ~~..)} 3 mai 2006 à 16:35 (CEST)

chacun son occupation barbichette :) toi c'est d'etre chiante, moi de massacrer du vandale avec une tronconneuse et la langue française avec mon clavier :) (entre 2 blagues pourries...tiens d'ailleurs : je te tiens, tu me tiens, par la barbichetteuh... :) DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 16:47 (CEST)

Sauf que, les mangas, par exemple, y'a des tonnes de francophones qui les connaissent. :) — Poulpy 3 mai 2006 à 15:19 (CEST)

Et puisqu'on les connait....CQFD :-) Bradipus bla 3 mai 2006 à 22:24 (CEST)

Euuh on a des articles sur des mangas que même moi je connais pas alors... :)(oui bon, c'est des shoujos et yaoi, et alors ? :) DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 16:49 (CEST)

Bof, de toute façon un article comme Ensemble dénombrable (au hasard), c'est pas du français, alors francophone ou pas...--ArséniureDeGallium 3 mai 2006 à 17:49 (CEST)

restauration de Techno-progressisme

Je me suis permis de restaurer cet article pour relancer un nouveau vote, le premier étant, selon moi, tombé dans les écueils pour lesquels a été lancé la réforme de PàS, à savoir 6 votes de suppression sur 8 effectués dès le premier jour (le 19 mars), suivi le lendemain d'une belle révélation : cet article comporte un interwiki vers un homologue anglais dont il est la traduction. Manque de bol le scrutin était déjà joué 9 heures après son ouverture. <troll>Dans le vrai monde, on appelle cela un vote truqué</troll>. Vous êtes donc invité à revoter sur Discuter:Techno-progressisme/Suppression. Wart dark _.-:':-._ 3 mai 2006 à 20:19 (CEST)

<troll>Dans le vrai monde, on appelle ça du bidouillage/traficotage/manipulation (au choix), non ?</troll> Les votants ont mal voté, ou ont mal compris la question, ou n'ont pas voté ce qu'on espérait qu'il vote... alors on recommence ? Le lien interwiki vers l'article anglais a été ajouté le 25 décembre donc dès le début, tout le monde avait les arguments en main, tout le monde savait que le terme existait en anglais mais pas en français et tout le monde a eu 2 semaines pour voter... comme ça se passe d'habitude sur toutes les pages de votes. Qu'un admin prenne la décision de rétablir même si il prend sur sa qualité d'administrateur la restauration unilatérale de l'article, je trouve ça vraiment moyen ! Stéphane 3 mai 2006 à 22:36 (CEST)

Visiblement certains n'ont pas compris que c'était une boutade. Ce qu'aucun francophone ne connais n'a de toute façon aucune chance de se retrouver sur une encyclopédie en français ;o) A☮ineko ✍ 4 mai 2006 à 05:02 (CEST)

Prise de décision

Bonjour à tous, je viens d'inialiser une prise de décision concernant l'emploi des liens externes. Je vous invite à donnez votre avis ici Démocrite (Discuter) 3 mai 2006 à 14:47 (CEST)

Mon avis est dans la page de discussion :) DarkoNeko いちご 3 mai 2006 à 15:16 (CEST)

Wikipédia:Sélection, un outil pour rendre les portails plus vivants

Personne n'a vraiment discuté de l'idée des "bons articles", sélectionnés sans contrôle dans le cadre des portails et destinés à être affichés aléatoirement sur la page d'accueilFAUX : c'est destine au portail en question. Cela me laisse un peu sceptique, mais bon...je ne vais pas encore me faire traiter de grincheux par les jeunes loups...
Et voici la première fournée... On y touve... une superbe pub pour le site espérantiste Gangalo - derrière, il y a certes une vague ébauche d'article, mais la pub ne se cache pas : elle a une rédaction originale et une illustration rien que pour elle, et bien sûr ses liens... Elle est calibrée pour la page d'accueil de WP. Je ne doute pas que ça va donner des idées à plein de gens... - achille-41 3 mai 2006 à 15:04 (CEST)

Hier j'avais mis ça il n'y a pas eu de réaction(s).

Je suis perplexe. Quand il avait été question de ce que faisait la wikipédia allemande il s'agissait d'une procédure en 2 temps bon article et article de qualité avec des critères à respecter et des votes à chaque étape si mes souvenirs sont bons. Tandis que là les articles seraient déclarés bons par une personne ou un groupe réduit de personnes c'est un peu léger à mon goût. Celà se ferait par portail. Quid des articles ne dépendant d'aucun portail, des portails abandonnés ou en léthargie ? De plus les portails étant de qualité très inégale les articles déclarés bons d'un portail pourront être très inférieurs à ceux déclarés bons d'un autre portail. Bref on va encore me dire que je suis négative mais ce n'est pas la première fois que ça m'arrive. Tella 2 mai 2006 à 01:40 (CEST)

Je resigne pour aujourd'hui. Tella 3 mai 2006 à 15:17 (CEST)

Une discussion est en cours sur le sujet : Discussion Wikipédia:Proposition articles de qualité. PoppyYou're welcome 3 mai 2006 à 15:54 (CEST)

Pfff, j'aurais pas du mentionné les lesenswert arikteln. C'était l'idée originale, mais comme toute tentative de mettre cela en place débouche sur une discussion théorique, alors que le vrai problème c'est le manque de moyens humains pour mettre ca en place (QUI s'en charge ?), j'ai bien compris que ca ne marcherait pas. Du coup, j'ai pensé à quelquechose d'autre d'utile, et à cause du fait que j'ai mentionné les articles de qualité de second niveau, on me reproche que c'est différent (ce qui est le cas bien sur) et on perd de vue le fait que c'est utile.

Donc oubliez l'idée des articles de second niveau, et ne retenez que ce qu'a dit Jodelet :«  Pour mettre en valeur les articles qui nous paraissent intéressants, substantiels, bien écrits, mais ne satisfaisant pas pour autant nécessairement aux critères de qualité, on dispose déjà des cadres "Lumière sur" dans la plupart des portails. Maintenant, compte tenu du caractère informel (et c'est tant mieux) de la chose, je ne vois pas bien comment on pourrait leur attribuer un label qui ait une quelconque valeur. L'outil de JMFayard semble très pratique pour faire tourner automatiquement ces bons articles sur les portails, mais je ne vois pas la nécessité d'en faire autre chose qu'un outil intelligent de maintenance. »

Après, je trouvais intéressant que Wikipédia:Sélection affiche chaque jour aléaoirement des articles en provenance de divers portails. C'est sur que tant qu'il n'y aura que les deux dont je me suis occupé, ca ne sera pas trop passionant, mais il ne tient qu'à vous si vous vous occupez d'un portail d'y remédier.

Par exemple, sur le Portail:Musique, Lumière sur n'a jamais bougé depuis sa refonte. C'est pas une surprise, c'est le genre de taches de maintenance parfaitement pénible. Bon, vous voyez, il y a une liste de bons articles en bas à gauche ?

Action

on va arranger cela en deux temps/trois mouvements :

• Direction Aide:Wikipédia Sélection, taper Musique puis Entrer
• Premier temps : on rentre la liste des articles
• Premier mouvement hop, y'a une sélection pour le portail musique
• Deuxième mouvement idem
• Troisième mouvement : Hop, intégration au portail musique, 'achement technique
• Deuxième temps (un peu plus long) : on clique sur les liens rouges qui sont étaient sur Wikipédia:Sélection/Musique et on fait un copier/coller des introductions.

Donc voilà, si vous vous occupez d'un portail, n'hésitez pas à faire pareil.

Jmfayard-fauxnez 3 mai 2006 à 17:08 (CEST)

le modèle du jour

j'adore :) DarkoNeko Darkoneko 3 mai 2006 à 16:13 (CEST)

J'aime bien le extrèmement compliqué, c'est un modèle geek-only ! Kyle_the_hacker ¿! 3 mai 2006 à 16:54 (CEST)

Ce sont effectivement de smodeles geek only : trop compliqué pour moi en tout cas... mais pour ma part, c'est aussi le nom me fait rire : {{ésotérique}} DarkoNeko Darkoneko 3 mai 2006 à 16:56 (CEST)

Cool !

Je crois que j'y ai droit pour Wikipédia:Sélection/Au hasard qui m'a bien fait suer.

<includeonly>
{{Wikipédia:Lumière sur/{{{ {{#expr: 1+ {{CURRENTDAY}} mod {{{nombre|28}}}}} }}}}}
'''[[{{{ {{#expr: 1+ {{CURRENTDAY}} mod {{{nombre|28}}}}} }}}|Lire la suite de l'article]]'''
</includeonly>

Qui dit pire ?

Jmfayard-fauxnez 3 mai 2006 à 17:25 (CEST)

...c'est tout ? ça me parait très clair moi (en en plus, ça ne choisira que parmi les 28 premiers jours... :) -- naaa, ce modèle l'était pour les systemes de date (gestion du bistrot notamment) avant l'integration de la bibliotheque des m:ParserFunctions. qui eux, étaient vraiment imbittables :]

DarkoNeko Darkoneko 3 mai 2006 à 17:30 (CEST)

Sur le principe, ca peut paraitre clair, après avant d'etre convaincu que ca marche, il y a pas mal de rodages à faire, genre le 1 + qui permet d'éviter le gros bug, ou encore le <div style="display:NONE">{{CURRENTDAY}}</div> à mettre dans les pages qui utilisent le modèle pour faire comprendre à Mediawiki de mettre à jour le truc tous les jours. Un bon vieux hack ;-) Jmfayard-fauxnez 3 mai 2006 à 17:39 (CEST)

Tu pourrais améliorer en ajoutant un test permettant de dire le nombre de jours en fonction du mois. On pourrait d'ailleurs faire un modèle qui renvoie le nombre de jours d'un mois en prenant par défaut le mois courant, ca servirait pour tous les modèle random comme celui-là GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 17:55 (CEST)

Voilà, je viens de créer le modèle {{jours dans le mois}}, je fais une annonce GôTô ¬¬ 4 mai 2006 à 12:26 (CEST)

• Voir Discussion modèle:Ésotérique/Suppression Teofilo Teofilo-Folengo 3 mai 2006 à 17:45 (CEST)

J'ai légèrement modifié et renommé {{Documentation modèle compliqué}} de façon à harmoniser avec {{Documentation modèle}}. Teofilo Teofilo-Folengo 3 mai 2006 à 18:26 (CEST)

Je peux faire pire, et j'ai fais pire, le 1 mai, j'avair fait un script mediawiki permettant de calculer DYNAMIQUEMENT la date à laquelle nous atteindrons les 300 000 articles par rapport au nombre actuel d'article et en supposant un rythme de 550 articles par jours en moyenne, malheureusement, le 1er mai, les développeur un insérés un put.. d'espace entre les chiffres, ce qui fais que ca ne marche plus, ouin ! Voici le code source, pour les amateurs ;o) : Nous atteindrons les 300 000 articles le {{#expr: {{qif|test={{#expr: {{#expr: {{#expr: {{#expr: {{#expr: 300000 - {{NUMBEROFARTICLES}}}} / 550}} + {{CURRENTDAY}}}} - {{CURRENTMONTHDAYS}}}} < 0}}|then={{#expr: {{#expr: {{#expr: 300000 - {{NUMBEROFARTICLES}}}} / 550}} + {{CURRENTDAY}}}}|else={{#expr: {{#expr: {{#expr: {{#expr: 300000 - {{NUMBEROFARTICLES}}}} / 550}} + {{CURRENTDAY}}}} - {{CURRENTMONTHDAYS}}}}}} round 0}} juin 2006 C'est un script assez simple, mais pour les néophytes, ca peut faire peur ;o) !

Emergence International

J' ai écrit un article sur Emergence International groupes des Scientistes Chretiens gaies. C'était effacer sans discussion. Qu'est-ce qu'il se passe? --Frueh 3 mai 2006 à 18:03 (CEST)

Supprimer par Solveig parce que l'article était semble t-il pas en français. Démocrite (Discuter) 3 mai 2006 à 18:55 (CEST)

Pour info, ça commençait très fort : « Emergence International est une groupe mondiale des Scientistes chétienne, de leurs famlilles et amis, qui supporte des lesbiennes, gaies and transgenders en mouvement ou église de la Christian Science. » Au passage, je ne me souvenais pas que Heho était un double de Frueh, comme la mémoire peut nous jouer des tours... :D 3 mai 2006 à 19:41 (CEST)

Hégésippe tu as tapé un tilde de trop mais on t'a démasqué quand même. Je comprends mieux maintenant le commentaire de Solveig :D Démocrite (Discuter) 3 mai 2006 à 21:02 (CEST)

Utilisateur:Sexe

Je viens de tomber sur cet utilisateur en regardant les nouvelles pages créées. On est sensé faire quoi pour ce genre de pseudo et ce genre de contributions ? Stéphane 3 mai 2006 à 19:48 (CEST)

Soit on lui rentre dedans, soit on s'asseoit dessus. Comme on veut. --jodelet 3 mai 2006 à 19:58 (CEST)

Et un blocage, non ? Ca peut aussi arriver parfois... Stéphane 3 mai 2006 à 20:02 (CEST)

De toute façon c'est un vandale selon sa page de discussion, donc il devrait bientôt être bloqué je pense...

« L'utilisateur:Sexe a été bloqué » : je suis le seul à trouver ça totalement décalqué, comme phrase ? :) — Poulpy 3 mai 2006 à 20:30 (CEST)

Pas aussi décalé que le « Bienvenue Himmler ! » sur lequel j'étais tombé voilà quelques mois, lors d'un tour d'horizon des nouveaux arrivants...--jodelet 3 mai 2006 à 21:53 (CEST)

On ne devrait pas boire quand on lit le bistro...mon clavier a failli tout se prendre! Bradipus bla 3 mai 2006 à 22:21 (CEST)

C'est un comble tout de même ! GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 22:34 (CEST)

Pour la punition, en général j'aime bien proposer la fessée, c'est bien humiliant. Mais pour ce cas précis, vaut mieux éviter je pense.. L'énergumène a été bloqué 1 an par Padawane, mais vu ce qu'il a fait j'aurais bien envie de débloquer pour rebloquer à vie. GôTô ¬¬ 3 mai 2006 à 22:40 (CEST)

Chacun ses fantasmes, mais c'est un peu hors-sujet, là, non ? ;-) Traroth | @ 4 mai 2006 à 10:47 (CEST)

Article de publicité

Un article dont le nom est je crois "femmes d'Algérie" ne contient qu'une liste de revues et je ne sais quoi encore. Je n'ai pas réussi à retrouver le nom exact, il a été fait aujourd'hui vers 20h50 d'un utilisateur inconnu. mais peut-être a-t-il déjà été signalé ? Labiloute

Femmes Algériennes. fait par Markadet. /84•5/3.05.2006/19:55 UTC/

Manching

Article manching stupide à caractère homophobe.Labiloute

, mais je pense que tu cherchais la page WP:SI. Guillom 4 mai 2006 à 10:21 (CEST)

Vote PaS à échéance

Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Régime Libéral : 14 voix pour la suppression, 3 contre.Nkm 3 mai 2006 à 22:34 (CEST)

Photos à la FNAC

La FNAC organise régulièrement des événements culturels avec des personnalités (musiciens, écrivains...) . Ce serait un bon moyen pour prendre des photos d'eux. La liste des rendez-vous est consultable ici. La FNAC ayant des magasins un peu partout en France, de nombreux wikipédiens peuvent participer à ce projet. J'ai liste quelques exemples de rencontres:

• Sylvie Brunel, mercredi 7 juin 2006 à 18h, Lyon Part-Dieu
• Yves Duteil, samedi 6 mai 2006 à 15h , Marseille
• Philippe Katerine, vendredi 12 mai 2006 à 17h, Marseille
• Garou, mardi 13 juin à 21h30 , Paris Champs-Elysées (ce sera difficile ou impossible de prendre des photos)
• Raymond Kopa, jeudi à 17h, Paris Saint-Lazare
• John Paul Lepers, vendredi 19 mai 2006 à 17h30 , Bordeaux
• ...

~Pyb Talk 4 mai 2006 à 00:39 (CEST)

c'est le principe du premier arrivé, premier entré ? PoppyYou're welcome 4 mai 2006 à 01:49 (CEST)

J'en ai pris hier d'Enki Bilal à la Fnac des Ternes. La salle comptait approximativement 150 personnes. Vaut mieux arriver suffisament à l'avance si l'on souhaite être bien placé pour les photos. D'autant plus que les lumières étaient tamisées et qu'en étant tout au fond, même avec le flash, le résultat n'était franchement pas terrible. Heureusement, sur la fin, j'ai pris mon courrage à deux mains et j'suis venu me coller devant lui, pour un résultat pas trop mal (bien que cadré trop large, je sais). Okki (discuter) 4 mai 2006 à 08:28 (CEST)

Faites pareil avec les hommes et femmes politiques. Les élections approchent et ils se montrent :) J'ai pris une photo de Catherine Trautmann l'autre jour, je ne sais pas trop si elle savait ce qu'est vraiment Wikipédia, mais elle a accepté de bon gré de se faire prendre en photo. Sympa cette Cathy :D --NeuCeu 4 mai 2006 à 09:22 (CEST)

1. Où est la photo d'Enki Bilal ?
2. On est pas sensé avoir la permission des personnes photographiées ?

VIGNERON * ^discut. 4 mai 2006 à 12:20 (CEST)

1. Ici
2. Une précédente discussion durant laquelle j'avais abordé le sujet

Okki (discuter) 4 mai 2006 à 12:45 (CEST)

Ion positif ou négatif?

Dans l'article dureté de l'eau, une modif vient d'être faite concernant l'ion négatif CO3 2-, qui vient d'être transformé en ion positif CO3 2-. Il me semblait qu'un ion finissant par un signe "-" était négatif. Mes cours de physique-chimie sont bien loin alors je n'ai pas voulu le changer et je prefère faire part de mon étonnement ici, pour que quelqu'un de compétant change si besoin. (Si mon raisonnement était mauvais, j'accepte bien sur toute explication) --Aeleftherios 4 mai 2006 à 01:08 (CEST)

c'est un petit rigolo. PoppyYou're welcome 4 mai 2006 à 01:48 (CEST)