Discussion utilisateur:Géodigital/Archives XVI.
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2020
modifierHello le Lynx, meilleurs vœux à toi pour 2020, sur Wikipédia comme dans la « vraie vie », à partager avec tes proches. Bien à toi — Arcyon37 (d)
- Bonjour Géodigital, je te souhaite également une bonne année 2020 et une bonne santé ainsi qu'à tes proches. Bonne continuation ici comme ailleurs =) --Floflo (discuter) 5 janvier 2020 à 19:50 (CET)
L'article Marie-Joëlle Guillaume est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Marie-Joëlle Guillaume » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marie-Joëlle Guillaume/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2020 à 16:15 (CET)
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N'hésitez pas à nous faire part d'améliorations possibles pour SuggestBot en vous exprimant sur sa page de discussion francophone ou, en anglais, sur sa talk page qui vous permettra de vous entretenir directement avec son dresseur, lequel vous en remercie par avance. -- SuggestBot (discuter) 25 janvier 2020 à 08:15 (CET)
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Mécanisme au foyer: suppression du lien externe vers un logiciel d'analyse
modifierBonjour,
je vois que vous avez récemment supprimé mon ajout de lien externe vers un logiciel d'analyse sismique permettant de dessiner et d'exploiter des beach balls; je suis étonné de voir comme motif "Lien inaccessible".
Pourriez-vous m'éclairer?
Colin FABRE — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Colinfabre wiki (discuter)
- Bonjour Colinfabre wiki . Lorsque j'avais jeté un coup d'oeil sur le lien, celui-ci affichait un accès nécessitant un identifiant et un mot de passe, comme cela contrevenait aux exigences d'accessibilité des sources, j'avais donc supprimé le lien. Mais je viens de revérifier et le lien est à nouveau publiquement accessible (j'ai probablement dû cliquer sur un temps de maintenance), j'ai donc annulé ma modification et rétabli le lien. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 3 février 2020 à 19:20 (CET).
- Bonjour Géodigital . En effet cela m'était déjà arrivé, je comprends mieux maintenant ^^. Merci pour votre rectification. Au plaisir, Colinfabre wiki 4 février 2020 à 12:11 (CET).
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Quelle formule pour le rubis ?
modifierVis à vis du public général je ne vais pas vous cacher que les canaux de discussion sur ce site sont particulièrement peu intuitifs. C'est éventuellement un point sur lequel wiki a une marge de progrès (avis perso)
Ceci dit, j'ai du mal à vous suivre dans votre raisonnement. D'une part le rubis est fréquemment décrit comme comportant l'élément Cr :
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1170/1/012054 https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2018/ce/c8ce00360b#!divAbstract https://www.mdpi.com/2571-6131/2/3/40/pdf https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29670122 https://www.scientific.net/MSF.671.131
...d'autre part, rubis =/= corindon. Que ce soit dans la langue vernaculaire ou dans un langage scientifique l'existence de deux mots traduit souvent deux concepts. Là où le corindon est caractérisé par Al2O3 les mots 'rubis' et 'saphir' sont à distinguer et la distinction porte justement sur la présence ou non de chrome. Corindon sans chrome = saphir, corindon avec chrome = rubis. Il serait surprenant de ne pas caractériser le rubis comme ayant du chrome car c'est justement cet aspect qui le définit par rapport au saphir et a fortiori par rapport au corindon en général.
Qui plus est le chrome n'est aucunement une impureté: il est même présent dans les rubis synthétiques qui pourtant sont dépourvus d'impuretés. Il fait partie intégrante de la pierre. Si en joaillerie on décide que plus il y a de Cr plus il y a d'impureté cela ne définit pas la pierre pour autant... "la présence de chrome en quantité mineure dans le système cristallin n'y change rien" Désolé mais elle change tout, car c'est en fonction de ça que la pierre est soit un rubis soit un saphir.
"les formules structurales des minéraux portent sur les éléments majeurs les constituant" Je suis totalement en désaccord car en chimie les formules portent sur tous les éléments qui caractérisent une substance, pas seulement les éléments majeurs. Prenons morphine = C17H19NO3, on ne va pas zapper 'NO3' car ce n'est pas une partie majeure de la substance. Bromazépam = C14H10BrN3O, pareil, on ne supprime pas le 'O' seulement parce qu'il est mineur dans la molécule. J'ai du mal à comprendre pourquoi le rubis n'aurait pas droit à son Cr caractéristique dans sa formule.
Je dis ça je dis rien ^^ --KRaikkonen01 (discuter) 13 mars 2020 à 19:45 (CET)
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Un avertissement un peux radical tout de même...
modifierBonjour, j'ai remarqué que dans ma page de discussion vous avez mis un avertissement un peux "bourrin" dans la façon de me prévenir. Vous dite que j'ai fait des vandalisme alors que tout ce que j'ait fait c'est juste un demande de renommage pour la page Placodermes, en quoi c'est du vandalisme ? Je n'ai ni insulté, ni humilié, ni rabaissé personne dans mes propos... Alors oui c'est vrai j'ai effectivement fait des changement de titres de certaines pages auparavant mais ceci c'était avant qu'un administrateur me vienne me bloquer pour les raisons que je viens citez tout à l'heure (ce qui tout à fait compréhensible et regrettable car ce genre d'attitude est inadmissible). Mais s'il vous arrêtez d'utiliser le mot vandalisme pour juste un simple changement de titre de page! Placodermi est l'un des nombreux nom scientifique utilisé sur Wikipedia enfin! En quoi c'est mauvais la dedans !(Prehistoricplanes (discuter) 22 mars 2020 à 10:53 (CET))
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L'article Famille Prudhomme de La Boussinière est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Famille Prudhomme de La Boussinière » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Prudhomme de La Boussinière/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2020 à 16:27 (CEST)
Séquences métamorphiques
modifierBonjour Géodigital . Dans l'article Métamorphisme on parle des séquences métamorphiques (séquence arénacée, séquence pélitique, etc.). Le mot « séquence » est à mon sens un vilain anglicisme, le mot anglais sequence se traduisant mieux, presque toujours et notamment en maths comme en géol, par « suite ». Si je me fiais à mon sentiment je remplacerais partout « séquence » par « suite ». Mais je ne suis pas un spécialiste du métamorphisme : si les praticiens parlent de séquences (Ah la contamination de l'anglais !), laissons-le. Cordialement, — Ariel (discuter) 12 avril 2020 à 08:27 (CEST)
- Bonjour Ariel Provost je suis également contre l'usage d'anglicismes, mais dans le cas des séquences métamorphiques, c'est bien le terme utilisé par les sources francophones et je n'ai pas souvenir d'avoir croisé une formulation différente dans ma pratique de la pétrologie (bien que je n'use pas souvent de cette classification, car elle sous-tend pas mal d'erreurs et de surinterprétations). Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 12 avril 2020 à 11:55 (CEST).
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Géologie des Pyrénées
modifierSalut Géodigital, j'ai beaucoup aimé ta carte et tes commentaires à l'article Pic du Midi d'Ossau. J'aimerais avoir ton avis sur l'article Géologie des Pyrénées : comment peux-t'on l'améliorer? quelles cartes intéressantes manquent? où trouver des références généralistes sur le sujet? --Guérin Nicolas (messages) 3 mai 2020 à 14:55 (CEST)
- Bonjour Guérin Nicolas Mon avis pour améliorer cet article est qu'il va falloir, en premier temps, falloir sourcer le contenu existant. La grosse source de synthèse c'est la Synthèse géologique des Pyrénées, co-éditée par le BRGM et l'IGME. Le petit problème c'est que l'ouvrage est théoriquement publié en 2 volumes (un pour le cycle varisque et un pour le cycle alpin), mais le premier date de 1994, donc a un certain nombre de choses qui sont obsolètes aujourd'hui, et le second n'a été publié que très récemment par l'AGSO et le BRGM sous forme d'une compilation de diverses cartes de l'évolution au cours du cycle alpin (la rédaction de ce volume n'ayant jamais été concrétisée, faute d'accord suffisant entre les co-auteurs). Je dispose du volume sur le cycle varisque au besoin.
- Pour le fond de l'article, beaucoup de choses ne sont pas fausses, mais il va aussi y avoir un gros travail de mise à jour et de clarification à faire. La géologie des Pyrénées, que ce soit pour le socle varisque ou l'histoire alpine, a fait, et fait encore couler, pas mal d'encre. Il y a eu de grosses avancées au cours de la dernière décennie avec le chantier Pyrénées du Référentiel Géologique de la France, lancé en 2013 par le BRGM et qui s'est achevé l'an dernier. Tout ça pour dire qu'il va falloir être très prudent sur la date des sources à employer. Globalement, je dirais que les sources antérieures à 2000 sont à utiliser soit pour faire un état des lieux de l'évolution de la connaissance géologique des Pyrénées, soit pour des choses qui restent très descriptives.
- J'ai une grosse bibliographie sur le sujet et je peux notamment aider pour la rédaction sur le cycle varisque des Pyrénées, qui est un de mes domaines de spécialité. S'il y a besoin de produire des cartes, je dispose des données SIG du côté français (comme pour la carte géologique du pic du Midi d'Ossau) qui sont sous la licence ouverte (compatible CC-BY). Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 3 mai 2020 à 19:45 (CEST).
- Re-salut, apparemment tu es un des contributeurs qu'il faut pour ce genre d'article, car j'en étais arrivé aux mêmes conclusions :
- Le style de l'article date un peu, j'ai par exemple remplacé au fil de mes corrections la mention « hercynienne » par « varisque » (et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres termes un poil vieillot).
- Il manque des découvertes récentes, notamment on a arrive maintenant à reconstruire assez bien la tectonique des plaques locales sur les derniers 200 Ma.
- L'article est technique et très descriptif, je préférerais un texte plus clair et mieux explicatif (concernant l'orogenèse alpine par exemple).
- L'article est à sourcer, c'est très clair, mais le nombre de sources&publications récentes abondent sur internet (publications en open access, sites d'hébergements comme researchgate et academia). La question serait plutôt quelles publications de qualité pour quels sujets.
- L'article manque de cartes/coupes géologiques (mêmes simples) : les quelques cartes que tu vois dans l'article sont celles que j'ai plus glaner dans des publications scientifiques sous licence CC-BY
- En ce qui concerne l'histoire varisque des Pyrénées, j'ai peu d'informations à ce sujet, ça serait très intéressant d'y consacrer une section entière (je suis particulièrement curieux de savoir comment le socle varisque a été « recyclé » par l'orogenèse alpine).
- Voilà, je ne suis ni géologue ni cartographe. Maintenant je appris pas mal sur le sujet au fil de mes lectures (et de mes rédactions sur Wikipedia). J'ai me suis par exemple constitué une bibliographie de publications par massif/secteur des Pyrénées. J'ai peu d'ouvrages généralistes (encore moins sur le cycle varisque). Par contre je sais très bien faire une recherche bibliographique sur un sujet.
- Quels sont les « grosses avancées au cours de la dernière décennie avec le chantier Pyrénées du Référentiel Géologique de la France »? --Guérin Nicolas (messages) 3 mai 2020 à 20:44 (CEST)
- Guérin Nicolas : pour répondre sur tes points de remarques :
- « hercynien » contre « varisque » n'est pas exactement ancien terme contre terme moderne, les deux termes ont été inventés en même temps, c'est juste que les géologues français préféraient utiliser « hercynien » tandis que les géologues anglo-saxons préfèrent « varisque ». Avec la prédominance des publications en anglais, « varisque » s'est imposé comme le terme le plus répandu de fait, mais « hercynien » reste correct, l'important étant d'être cohérent dans l'usage des termes au sein d'un même article ;
- oui et non, disons qu'il existe un modèle géodynamique qui a été bien accepté et été largement repris par la suite, mais c'est le lot de tous les modèles scientifiques ;
- je pense qu'on peut largement reprendre le plan de l'article Géologie du massif du Jura que j'avais labellisé BA il y a quelques années, en adaptant à la marge pour le cas des Pyrénées ;
- pour les cartes et les coupes, je m'en occuperais à partir des données que je possède ;
- en consacrant une section à l'histoire géologique des Pyrénées, elle devra être subdivisée en 3 grosses sous-parties : une sur le cycle varisque, une sur l'histoire mésozoïque avec l'hyper-extension de la croûte à la marge Nord des Pyrénées, et une dernière sur l'orogenèse pyrénéenne ;
- l'une des grosses avancées scientifiques du RGF, c'est justement d'avoir démontré que la tectonique alpine n'a que peu affectée le socle varisque dans la Zone Axiale ;
- pour le RGF, tu as ici la liste complète (et encore inachevée, car il y a encore des publis en cours) des thèses, mémoires et publications qui ont été publiés. Les thèses et mémoires de master sont librement téléchargeables ; pour les articles scientifiques, je dispose de la plupart d'entre-eux. Si tu as besoin de savoir si une publication inaccessible pourrait servir, n'hésite pas à me le demander. Géodigital (Ici la Terre digitale) 3 mai 2020 à 21:28 (CEST).
- Merci pour ta réponse, voici mes remarques:
- Pour le vocabulaire, j'ai bien conscience que hercynien et varisque sont la même chose, seulement les publications modernes (même en français) reprennent désormais le terme varisque. Par contre je me pose la question sur des termes comme "nappe", "vergence", sont-ils toujours pertinents? Est-ce pertinent de créer des ébauches d'articles sur les grandes nappes des Pyrénées, comme par exemple la "nappe de Gavarnie"?
- Est-ce que les "massifs" géologiques (ex: massif de Quérigut, massif des Aldudes) peuvent aussi faire l'objet d'un article?
- Maintenant, concernant l'article géologie des Pyrénées proprement dit, je suis d'accord pour reprendre le plan de l'article Géologie du massif du Jura mais en y incluant des spécificités/sections propres aux Pyrénées:
- "Limites" ou "extensions" des Pyrénées, comme à l'ouest dans les montagnes basques (voire les monts cantabriques), et au nord-est jusque dans l'Hérault. J'aimerais aussi expliquer un peu le massif des Corbières.
- Dois-t'on parler de la Chaîne pyrénéo-provençale lors de l'orogenèse alpine, puis de sa dislocation au Miocène? C'est-à-dire que lors de l'orogenèse alpine, la chaîne de montagnes était plus étendue qu'aujourd'hui. Pareil pour les cordillères catalanes et les baléares : sont-elles issues de la dislocation de la chaîne des Pyrénées vers 35 Ma?
- J'aimerais une section sur les avant-pays que j'ai du mal à expliquer pour certains. Comment expliquer la formation du plateau de Lannemezan jusque dans le département du Gers? (Pareil pour le Plateau de Ger). Aussi pour la formation du bassin de l'Èbre et Aquitain sud: simple remplissage sédimentaire? Pseudo-graben? ou abaissement lithosphérique liée au "poids" des Pyrénées?
- L'orogenèse alpine a-t'elle jouée un rôle dans le relèvement du Massif Central?
- J'aimerais une petite section sur "état de la recherche" ou "thématiques actuelles".
- Voilà, ce sont peut être des questions naïves, mais je pense que ce sont des questions qu'un amateur de géologie pourrait se poser. J'ai vu passer beaucoup de questions et commentaires d'autres utilisateurs sur les "limites des Pyrénées". Merci pour ta liste de publications du BRGM sur les Pyrénées, ils pourront faire de bonnes références. Maintenant il faut que je les lise un peu (ce qui va prendre du temps). --Guérin Nicolas (messages) 4 mai 2020 à 08:54 (CEST)
- Guérin Nicolas :
- Pour « varisque », oui la littérature moderne française l'emploie de plus en plus par effet de contamination de la littérature en anglais. Mais tu trouveras encore beaucoup de « vieux » (et quelques moins vieux) géologues français pour dire « hercynien » (qui se transmet aussi encore dans les documents de vulgarisation scientifique).
- Comme pour n'importe quel sujet sur Wikipédia, à partir du moment où il existe des sources secondaires centrées, il n'y a pas de raison de ne pas créer un article sur un objet géologique comme une nappe, une faille, un pli ou un massif granitique. Ils sont encore peu nombreux, car on touche a des sujets très spécialisés, mais leur existence potentielle est avérée.
- Le sujet de l'article Géologie des Pyrénées traite de la géologie de l'entité géographique « Pyrénées ». Il est vrai que les Pyrénées appartiennent à un système orogénique beaucoup plus vaste, mais cela sera à développer dans un autre article (chaîne pyrénéo-provençale par exemple, qui devra bien sûr être mentionné dans l'article des Pyrénées). Si tu reprends l'article Géologie du massif du Jura, tu noteras que la première partie de l'article après le résumé introductif traite justement des limites géographiques et géologiques du massif, qui sont différentes. Et comme l'article est centrée sur l'entité géographique massif du Jura, les prolongations ne sont pas ou très peu traitées dans cet article.
- « Pareil pour les cordillères catalanes et les baléares : sont-elles issues de la dislocation de la chaîne des Pyrénées vers 35 Ma ? » : je ne suis plus certain pour les cordillères catalanes, mais pour les Baléares, non. Ces dernières appartiennent à un système de petites masses continentales qui étaient situées entre l'Europe et l'Afrique avant la fermeture de la Téthys et qui ont pour la plupart été agglomérées pour former les cordillères situées autour du détroit de Gibraltar (Bétiques…).
- Une section sur les massifs et bassins d'avant-pays sera bien sûr obligatoire sur un tel article. Elle n'existe pas dans l'article en exemple sur le Jura, car ce massif est déjà un massif d'avant-pays vis-à-vis des Alpes. Je ne pourrais cependant pas te répondre davantage sur ces bassins, car ce n'est pas du tout mon domaine de compétence. Cependant, pour le cas du bassin molassique suisse, situé à l'avant des Alpes (donc, un équivalent à celui de l'Ebre pour les Pyrénées), sa formation est due à une flexure de la lithosphère induite par la formation des Alpes ; un peu de la même manière que tu plies une feuille de papier, il y a des creux et des bosses.
- « L'orogenèse alpine a-t'elle jouée un rôle dans le relèvement du Massif Central ? » : probablement, de la même manière que les Vosges. Ce qui est sûr, c'est que l'orogenèse alpine est responsable de la formation du système de graben des Limagnes et, au moins en partie, du volcanisme associé (chaîne des Puys, stratovolcan du Cantal…).
- Géodigital (Ici la Terre digitale) 4 mai 2020 à 11:58 (CEST).
- Guérin Nicolas :
- Guérin Nicolas : pour répondre sur tes points de remarques :
- Re-salut, apparemment tu es un des contributeurs qu'il faut pour ce genre d'article, car j'en étais arrivé aux mêmes conclusions :
Salut, pour information, j'avais créé sur Commons les catégories suivantes: Commons:Category:Geology of the Pyrenees, Commons:Category:Geological maps of the Pyrenees et Commons:Category:Variscan orogeny in the Pyrenees. Peut-être tu pourrais rajouter des photos dans cette dernière catégorie (si tu en as). Pour l'article géologie des Pyrénées, je viens de vérifier toutes les références, mais cela ne veut pas dire que je veux toutes les garder (si on en trouve de meilleures ou de plus récentes). J'ai mis en place un système de références que j'aime bien, car dans le code même de la page toutes les références se retrouvent ensemble en bas de page. --Guérin Nicolas (messages) 4 mai 2020 à 20:17 (CEST)
- Salut Guérin Nicolas :. J'ai pas mal de photos issues de mes campagnes de terrain, surtout dans les Pyrénées orientales et centrales. Cela fait un moment que je regarde pour voir lesquelles je vais mettre. J'ai notamment aussi des photos d'une partie du patrimoine minier qui permettra d'illustrer un chapitre sur les ressources minérales des Pyrénées (et il y en a beaucoup).
- Pour l'article, la grosse partie des références est à garder. J'ai rajouté le tome I de la synthèse géologique des Pyrénées, qui pourra pas mal servir, ainsi qu'un lien vers le site web de l'Association des Géologues du Sud-Ouest (j'ai noté au passage que le contenu de leur site est aussi sous licence CC-BY-SA, donc s'il y a du contenu intéressant, on pourra le reprendre). Je ne connaissais pas le système de références {{m[Ref}}, mais ça me semble pas mal en effet. Pour les références multiples à partir d'une même source, j'utilise {{Sfn}} qui se base sur les références Harvard sans avoir à copier tout le code et les balises. Géodigital (Ici la Terre digitale) 5 mai 2020 à 17:04 (CEST).
Urgent page supprimée sans vérification
modifierBonjour Urgent page supprimée sans vérification pour PABLO MEDINA. Pouvez vous vérifier ce que les contributeurs positifs et les neutres ont écrit : Grand chercheur, grande notoriété. Vous trouvez plus de 400 sources secondaires sur Google Scholar. Des dizaines sont cités dans la page : scientifique et presse. SVP besoin de justice sur wikipedia. Pouvez vous revoir svp, parfois les contributeurs négatifs peuvent se tromper.
Je vois des pages tellement vides sur wikipedia... je suis tombée sur la voiture Wolswagen Touareg aujourd'hui!! Et on refuse un chercheur renommé depuis 15 ans dans son milieu... avec des paragraphes très intéressants sur le sujet de la communication hospitalière. Il y avait ce commentaire en neutre : Neutre - Rien compris au film ; s'il s'agit bien de Pablo Medina Aguerrebere, il est loin d'être inconnu, il y a 15500 hits Google (brut de décoffrage comme ça, on est d'accord que ce n'est pas un critère) ; les publications figurant dans la section "Notes et références" de l'article sont loin d'être toutes de ses propres travaux, par contre il est difficile de mesurer leur pertinence par rapport au sujet et à quel degré elles sont "centrées" sans devoir acheter les versions papier ; je n'exclus pas qu'il y ait de la matière ; je me proposais de clore en première semaine (14 à 3 donc suppression) mais finalement je recommanderais plutôt que la seconde semaine soit mise à profit par d'autres (que moi) pour retravailler calmement l'article ; bien cordialement Michel421 (discuter) 2 mai 2020 à 19:31 Comment l'arbitre a t il pu effacer sans se renseigner à ce point là. Merci pour votre aide. --AlineColl (discuter) 5 mai 2020 à 19:24 (CEST)
- Bonsoir AlineColl. J'ai pris en compte l'ensemble des arguments présentés dans la PàS et j'ai également procédé à une revue rapide de l'article avant de procéder à la clôture de la PàS. Je ferai cependant abstraction de votre accusation d'incompétence à mon égard à ce sujet, ce qui n'est guère le meilleur moyen de démarrer une discussion, vous en conviendrez.
- Le fait est qu'une majorité écrasante de contributeurs s'est exprimée en faveur de la suppression de cet article, pour manque de sources secondaires prouvant l'admissiblité du sujet, ce que j'ai pu vérifier, car une simple mention ou citation des travaux ne constitue pas une source secondaire (je vous recommande la lecture de la page consacrée à ce sujet). Par ailleurs, la bibliométrie telle qu'elle est effectuée par Google Scholar est peu fiable, sans parler que 400 citations en 15 ans de carrière est plutôt une moyenne basse en temps normal (ce que je ne jugerai pas, au regard de la confidentialité du sujet traité). Tout cela pour conclure que les arguments que vous avez avancée pour prouver l'admissibilité de cet article n'étaient pas probants. Si vous estimez ce sujet admissible, vous pouvez demander une restauration de la page, mais je vous recommande chaudement d'avoir d'autres arguments et surtout de réelles sources secondaires centrées sur le sujet de l'article avant de procéder à cette opération. Dans le cas contraire, votre demande sera rejetée automatiquement.
- Concernant vos autres remarques :
- oui, Wikipédia possède de nombreux articles à l'état d'ébauche. Mais cela n'est pas un argument pour justifier la présence ou non d'autres articles. Un article sur Wikipédia est admissible par ses caractéristiques propres, pas en fonction des autres (voir la page consacrée à ce qui est appelé la « défense Pikachu » pour plus de détail).
- Wikipédia n'est pas un tribunal régit par une morale subjective. Le site dispose de ses règles internes que les contributeurs se doivent de respecter. Et pour préciser un point que j'ai noté sur votre PdD, il n'existe pas de direction de Wikipédia. Wikipédia est administrée par sa communauté de contributeurs, sans tête pensante, sans conseil d'administration ou comité de lecture. La décision de suppression de l'article a été prise en vertu d'une décision communautaire, donc seule une autre décision communautaire pourra l'annuler, pour peu qu'elle soit déclenchée et motivée par des arguments et des sources recevables. Géodigital (Ici la Terre digitale) 5 mai 2020 à 21:01 (CEST).
Espèce minérale
modifierBonjour Géodigital . Averti de ton récent révert, je me suis aperçu qu'on n'avait aucune entrée pour « espèce minérale » (même pas citée dans l'article Minéral), alors que l'expression est utilisée plus de 500 fois dans l'encyclopédie. J'ai donc :
- créé une page de redirection ;
- ajouté une section « Terminologie », un quasi-TI : peux-tu y jeter un œil STP ?
Merci d'avance. Amitiés, Ariel (discuter) 8 mai 2020 à 08:14 (CEST)
Salut Géodigital, est-ce que tu pourrais faire une ébauche de l'article « massif géologique », car ce n'est pas tout à fait la même chose que massif de montagnes et le mot « massif » seul peut prêter à confusion. --Guérin Nicolas (messages) 10 mai 2020 à 12:01 (CEST)
- Salut Guérin Nicolas. Le terme « massif » n'est pas utilisé en géologie pour désigner une entité dans un sens purement géologique (hormis pour les massifs granitiques). Son sens est généralement dérivé de l'entité géographique correspondante. Dans quel contexte as-tu rencontré ce terme ? Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 10 mai 2020 à 14:56 (CEST).
- En lisant les notices du BRGM c'est-à-dire les notices de la carte géologique de France (ex: "massif de Millas", "massif de l'Agly", "massif de Cauterets", "massif de Lherz", "massif du Lis-Caillauas", etc). Aussi dans les articles scientifiques (Exemple ici). Disons que ces termes de "massif" cités en géologie recoupent peu ou pas vraiment les massifs de montagnes au sens géographique. C'est particulièrement vrai pour le "massif du Lis-Caillauas" (Haute-Garonne) et le "massif de Millas" (Pyrénées-Orientales) qui ne sont pas jamais utilisés ailleurs qu'en géologie. Cela me pose aussi des problèmes pour les articles massif de Lherz (il est tout petit et c'est pas un massif mais plutôt une montagne) et aussi le massif de l'Agly (quelles en sont les limites?). --Guérin Nicolas (messages) 10 mai 2020 à 15:12 (CEST)
- Guérin Nicolas : il serait très difficile de faire un article qui dépasse la simple définition de dictionnaire (et qui serait redondante avec celle qui est donnée dans la page d'homonymie Massif). Les termes « massif » employés dans un contexte géologique permettent de décrire un ensemble plus ou moins homogène qui se détache du reste de l'environnement géologique. La géomorphologie fait que, dans la plupart des cas, les limites d'un massif géographique se confondent relativement bien avec l'entité géologique. Ce que je te recommande pour la définition des massifs est d'en rester aux définitions strictement géographiques. Si des entités géologiques se confondent avec les massifs géographiques, ils seront détaillés dans une partie géologie et si un article détaillé doit être écrit à ce sujet, ce sera sous la dénomination « Géologie du massif de XXX ». Dans le cas d'une entité géologique qui ne recoupe pas un massif géographique, un article indépendant en utilisant le titre le plus utilisé dans la littérature scientifique géologique sera à créer.
- Le massif de Millas désigne le massif granitique de Millas, un gros batholite qui s'étend de Millas à Quérigut. L'usage du terme massif permet une description assez neutre d'une entité, mais qui reste très vague. Dans l'idéal, on tend à désigner cette entité par sa nature (exemple : le massif du Canigou devient le dôme du Canigou, s'étendant sur les massifs géographiques du Canigou, de la Carança et du Puigmal), mais comme souvent le poids des dénominations historiques fait que certaines entités échappent à cette redéfinition. Les massifs nord-pyrénéens, comme celui de l'Agly, sont encore désignés sous le vocable « massif », car ce sont des pointements du socle varisque au sein de la couverture déformation mésozoïque de la zone nord-pyrénéenne. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 10 mai 2020 à 15:53 (CEST).
- Merci pour ta réponse. J'ai une question concernant le "massif de l'Hospitalet" en Ariège : il n'est pas usité en géographie, mais il pourrait aider à nommer un massif de montagne qui n'a pas de nom à l'ouest de L'Hospitalet-près-l'Andorre. Seulement je ne sais pas si c'est possible de faire cela. --Guérin Nicolas (messages) 10 mai 2020 à 16:14 (CEST)
- Guérin Nicolas : idem que le Canigou, on parle aujourd'hui du dôme de l'Hospitalet qui appartient, comme son voisin du dôme de l'Aston, à l'ensemble de dômes métamorphiques qui caractérise le socle varisque pyrénéen. En revanche, la dénomination et la délimitation géographique d'un massif doit se fonder sur des sources. Si aucune source géographique ne donne de nom à un massif, alors ce massif restera sans nom jusqu'à nouvel ordre. Ce n'est pas le rôle de Wikipédia que de donner des noms à des entités qui en sont dépourvues. Géodigital (Ici la Terre digitale) 10 mai 2020 à 16:22 (CEST).
- Merci pour ta réponse. J'ai une question concernant le "massif de l'Hospitalet" en Ariège : il n'est pas usité en géographie, mais il pourrait aider à nommer un massif de montagne qui n'a pas de nom à l'ouest de L'Hospitalet-près-l'Andorre. Seulement je ne sais pas si c'est possible de faire cela. --Guérin Nicolas (messages) 10 mai 2020 à 16:14 (CEST)
- En lisant les notices du BRGM c'est-à-dire les notices de la carte géologique de France (ex: "massif de Millas", "massif de l'Agly", "massif de Cauterets", "massif de Lherz", "massif du Lis-Caillauas", etc). Aussi dans les articles scientifiques (Exemple ici). Disons que ces termes de "massif" cités en géologie recoupent peu ou pas vraiment les massifs de montagnes au sens géographique. C'est particulièrement vrai pour le "massif du Lis-Caillauas" (Haute-Garonne) et le "massif de Millas" (Pyrénées-Orientales) qui ne sont pas jamais utilisés ailleurs qu'en géologie. Cela me pose aussi des problèmes pour les articles massif de Lherz (il est tout petit et c'est pas un massif mais plutôt une montagne) et aussi le massif de l'Agly (quelles en sont les limites?). --Guérin Nicolas (messages) 10 mai 2020 à 15:12 (CEST)
Bassin sédimentaire et nappe de charriage
modifierSalut Geodigital. Sur les cartes de géologie des Pyrénées, je ne vois pas trop la différence entre, par exemple, le bassin de Tremp et la nappe de Montsec. Quelle est la différence? d'une manière générale, une nappe de charriage n'est-elle pas un bassin sédimentaire décollé de son socle puis transporté? Pour y voir clair, il me faudrait une carte de référence des principales nappes et bassins des Pyrénées. Pour l'instant, j'ai accès à des cartes soit trop schématiques, soit trop détaillées... --Guérin Nicolas (messages) 15 mai 2020 à 21:39 (CEST)
- Salut Guérin Nicolas. En effet, une nappe de charriage est une unité géologique décollée et transportée sur de longues distances. Dans la plupart des cas, ces unités sont constituées de roches sédimentaires, car plus susceptibles de contenir des niveaux de décollement favorables à la formation d'une nappe. Un bassin sédimentaire est une dépression dans laquelle se déposent des sédiments, et ce indépendamment du contexte (marin, continental…). Généralement, les phases de déformation se font en dehors des phases de sédimentation, mais il existe des bassins qui sont ce qu'on appelle des bassins transportés (bon j'avoue, je découvre juste le concept). Ces bassins présentent une sédimentation active alors qu'ils sont passivement transportés par la nappe les contenant. Dans le cas que tu présentes, le bassin de Tremp est un bassin transporté par la nappe de Montsec. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 15 mai 2020 à 22:30 (CEST).
- Salut Geodigital et merci de ta réponse, je comment à mieux comprendre. Je suis tenté de créer 2 articles : bassin de Tremp et nappe de Montsec car je trouve que c'est très intéressant et wikipédia manque d'articles de ce genre. Maintenant il faudrait bien expliquer ces concepts et je manque de documentation là-dessus. En plus, les cartes que je trouve sur internet (dans les publications) présentent toutes des différences entre elles. N'y a-t'il pas une carte de référence pour les bassins et nappes des Pyrénées? --Guérin Nicolas (messages) 16 mai 2020 à 07:57 (CEST)
- Guérin Nicolas : bon, m'as grillé sur la création de Bassin transporté .
- Pour une carte de référence, c'est assez rare de trouver des cartes du genre dans les articles scientifiques, car chaque figure répond à un besoin précis et de telles cartes sont rarement les plus pertinentes pour illustrer le discours d'un article. Je pense que la carte tectonique du cycle alpin de la synthèse Pyrénées pourra être la réponse à ta requête. Elle est disponible en basse résolution en ligne (les légendes sont quasiment illisibles), mais je vais la commander (je voulais déjà cette partie de la synthèse à titre personnel) et je créerai une carte pour Commons à partir de mes données personnelles en m'aidant de cette carte pour la légende. Géodigital (Ici la Terre digitale) 16 mai 2020 à 17:34 (CEST).
- Salut Geodigital et merci de ta réponse, je comment à mieux comprendre. Je suis tenté de créer 2 articles : bassin de Tremp et nappe de Montsec car je trouve que c'est très intéressant et wikipédia manque d'articles de ce genre. Maintenant il faudrait bien expliquer ces concepts et je manque de documentation là-dessus. En plus, les cartes que je trouve sur internet (dans les publications) présentent toutes des différences entre elles. N'y a-t'il pas une carte de référence pour les bassins et nappes des Pyrénées? --Guérin Nicolas (messages) 16 mai 2020 à 07:57 (CEST)
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Modèle:Infobox Échelle des temps géologiques
modifierBonjour, j'ai supprimé le modèle et les sous-modèles mis en PàS mais comme je ne connais pas du tout le sujet, il faudrait être certain que l'infobox, les modèles, la catégorie ne soient plus utilisés nulle part. Pouvez-vous vous en assurer et me signaler si j'ai oublié des pages à supprimer ? Merci. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 29 mai 2020 à 23:56 (CEST)
- Bonjour Olivier Tanguy . Merci beaucoup pour avoir traité la PàS et avoir supprimé ces modèles. Je confirme qu'aucun article ne contient encore ces modèles et n'est donc affectée par ces suppression. Il reste la page de documentation du modèle à supprimer, mais sinon tout est ok. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 30 mai 2020 à 15:49 (CEST).
- Ok. La documentation du modèle est supprimée. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 30 mai 2020 à 22:05 (CEST)
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Remerciement pour l'éboulement de Frank
modifierL'éboulement de Frank a été reconnu au label « Bon article » grâce à votre vote et vos commentaires. Je vous remercie. --Fralambert (discuter) 1 juin 2020 à 00:58 (CEST) |
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Demande de relecture
modifierDemande de relecture de mes articles pour :
- Mise en forme (structure) des articles
- Orthographe
- Contenu (sourçage; fond)
Mes créations ( https://xtools.wmflabs.org/pages/fr.wiki.x.io/Score%20Beethoven?limit=1000%7Csite%3Dtools.wmflabs.org%7CClicquer je suis à environ 10 pages par semaines en ce moment) Merci, --Score Beethoven (discuter) 10 juillet 2020 à 05:45 (CEST)
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Super
modifierSalut Géodigital, je trouve ça super tes messages d'introspection sur ta participation à l'anticlique. Ca fait du bien de lire ça ! J'ai toujours pensé que les gens pouvaient évoluer dans le bon sens et je suis heureux de constater que ça a été ton cas ! Heureuses contributions.--Kimdime (discuter) 15 juillet 2020 à 12:07 (CEST)
Message
modifierBonjour,
Je t'ai répondu sur ma pdd. Ludo 20 juillet 2020 à 09:25 (CEST)
Paramètres infobox
modifierBonjour,
Déjà, même si j'aurais voulu le faire plus tôt, je te dis un grand merci pour l'ajout du paramètre morphologie
dans l'infobox pour les volcans. Est-ce que tu as fait le tour de l'ensemble des articles ?
Dans les faits, j'aurais plutôt transféré « volcan de subduction », « volcan de rift » et « volcan de point chaud » vers un paramètre contexte
(géodynamique ou autre), et mis « stratovolcan », « volcan bouclier », « cône de scorie », « caldeira » et autres dans type
. Tant qu'à ajouter un paramètre, ça m'aurait semblé mieux, mais j'ai le tort de ne pas l'avoir dit plus tôt. Finalement, la solution actuelle est parfaitement convenable aussi.
Le paramètre type
est utilisé pour des reliefs de bassin sédimentaire (donc sans contexte tectonique) ou glaciaire (avec ou sans tectonique), mais aussi pour des mentions aussi insolites que « marilyn » ou « munro ». Le renommage du paramètre me semble donc périlleux. À la rigueur, il est possible de garder le paramètre appelé type
en mode wikicode mais d'afficher « contexte » en mode lecture si le paramètre morphologie
est présent (donc juste pour les volcans).
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 20 juillet 2020 à 17:42 (CEST)
- Bonjour Gemini1980 . De rien, et bravo de ton côté pour « t'amuser » sur les paramètres d'infobox de la montagne (je vois un peu passer le truc sur quelques articles de ma LdS). Pour les articles, je ne pense pas les avoir tous faits. Je me suis chargé des articles listés dans les catégories de volcan par type morphologique, mais il est probable que quelques-uns soient passés à travers les mailles du filet.
- Je ne suis pas contre l'idée de changer les appellations des paramètres de l'infobox volcan ; l'idée était déjà de gérer un peu dans l'urgence pour essayer d'éteindre le conflit latent sur cette question. N'étant pas un expert concernant les infobox et leur paramétrage, je te fais confiance sur la technique qui serait la plus pratique à mettre en œuvre. Rien n'empêchera de rajouter une note dans le wikicode de l'infobox pour préciser les subtilités techniques, l'important étant surtout le rendu en lecture dans l'article. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 28 juillet 2020 à 18:45 (CEST).
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Mines de Bentaillou
modifierBonjour, Très bonne initiative que cet article. J'avais fait des photos au printemps dans ce but, malheureusement aucune n'est exploitable à cause du brouillard. J'espère y retourner prochainement. Rulhe (discuter) 21 août 2020 à 12:50 (CEST)
- Bonjour Rulhe .
- Merci pour ton message. J'ai créé la catégorie afférente sur Commons si tu souhaites y téléverser tes photos. J'en ai pas mal aussi qui traînent sur mon ordinateur, donc je commence un peu à la remplir. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 21 août 2020 à 17:30 (CEST).
Malheureusement la seule photo publiable est une magnifique mer de nuage. Très jolie mais peu encyclopédique. Je vais essayer d'y retourner en septembre ou octobre. J'avais noté la présence de panneaux de mise en garde contre la pollution au plomb des sols. Rulhe (discuter) 21 août 2020 à 22:20 (CEST)
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Toponymie massif du Jura
modifierBonsoir Géodigital, Ma proposition d'amélioration de la section Etymologie et toponymie vous a choqué et je vous prie de bien vouloir m'en excuser. Mon intention était tout autre, celle d'améliorer et de moderniser un article succins et un peu désuet sur le sujet. En effet, Jura ne vient pas d'un hypothétique franco-provençal juris, mais est bien le mot latin lui-même repris par les cartographes dès le xvie siècle. Par ailleurs la piste d'une étymologie gauloise a perdu sa crédibilité comme avant elle une prétendue origine "ligure". Ce sont les glossaires celtiques d'aujourd'hui qui contredisent ceux d'hier.
Quant au sens (ne parlons plus d'interprétation) du mot Jura, ce sont deux chercheurs, Pierre Nouvel et Cédric Cramatte qui ont développé cette thèse de la barrière fortement inspirée par les auteurs anciens (César, Strabon,...) eux-mêmes. Malheureusement ces deux chercheurs sont archéologues et n'ont pas cherché à valider sur le plan de la toponymie leur thèse. C'est le but du modeste travail de vérification que j'ai effectué en dénichant quelques lieux dont le nom est directement lié au mot latin Jura et qui se sont révélés aptes à confirmer la thèse de MM. Nouvel et Cramatte. Je suis prêt à retirer ce passage s'il devait causer une gêne. Bien cordialement--Viratranuga (discuter) 14 septembre 2020 à 19:46 (CEST)Viratranuga
- Viratranuga : Bonsoir. Merci pour votre réponse, je ne doute pas de votre bonne foi à ce sujet. Malheureusement, s'il n'existe pas de source validée ou reprise par des pairs pour mentionner une nouvelle thèse sur l'origine étymologique du nom Jura, alors il sera très difficile de pouvoir l'insérer dans un article de Wikipédia.
- Sans remettre en cause la rigueur et la pertinence de votre démarche, comme je vous l'ai indiqué dans mes 2 messages sur votre page de discussion personnelle, la compilation et la liaison d'éléments pour élaborer ou exposer une théorie qui n'a pas été effectuée par une source secondaire extérieure à Wikipédia constitue un travail inédit (j'insiste lourdement à ce sujet, car il s'agit d'un problème sur lequel la communauté des contributeurs est intransigeante). Wikipédia étant une encyclopédie, elle a pour but de fournir un savoir déjà établi, vérifié et vérifiable. Tout travail n'ayant pas fait l'objet de cette démarche au préalable, aussi intéressant soit-il, ne peut être exposé dans un article de l'encyclopédie.
- Par ailleurs, pour rebondir sur vos contributions de façon plus globale sur les autres articles, même s'il peut être intéressant de mentionner quelques lieux disposant d'une racine ou d'un sens similaire, une compilation exhaustive n'est pas nécessaire. Outre le risque de travail inédit (une fois de plus), il ne faut pas oublier que les articles doivent rester des synthèses, et ne recherchent donc pas l'exhaustivité. Petit détail également sur le style de certaines de vos contributions que j'ai pu voir, il faut rester factuel et impersonnel. Les styles démonstratifs sont à éviter (voir Wikipédia:Style encyclopédique. N'hésitez pas à revenir vers moi si vous avez d'autres questions. Bien cordialement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 14 septembre 2020 à 20:06 (CEST).
Wikiconcours
modifierBonjour,
J'ai créé une équipe pour l'actuel WCC. J'ai du retard à l'allumage, mais je compte bien me lancer très rapidement. Ça serait une occasion de faire équipe, ça te dirait ? Ça fait longtemps que je me dis que Cycle orogénique devrait être amélioré, pouvant inclure notamment en:List of orogenies, mais c'est un peu trop en marge de ma zone de confort. Si tu as autre chose à proposer, libre à toi bien sûr. Même sans être à fond, il y a jusqu'à début novembre pour faire avancer les choses.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 18 septembre 2020 à 18:25 (CEST)
- Bonjour Gemini1980 .
- Désolé pour cette réponse un peu tardive, j'étais en vacances (à la montagne, ça ne s'invente pas ). Je suis ok pour faire équipe avec toi pour le WCC. Je ne garanti pas d'être toujours à la pointe de la rédaction, mais je serais bien sûr de la partie pour les morceaux concernant la géologie des montagnes. L'article Cycle orogénique serait à améliorer, mais je pense qu'il serait aussi pertinent de s'attaquer à l'article Orogenèse qui concerne encore davantage les montagnes. Dans tous les cas, je m'inscris dans l'équipe.
- Bien amicalement, Géodigital (Ici la Terre digitale) 22 septembre 2020 à 19:25 (CEST).
Anniv'
modifierBon anniversaire à toi et à tous les lynx du monde — Arcyon [Causons z'en] 28 septembre 2020 à 11:34 (CEST)
- Ô… Bon Anniversaire Géodigital [vidéo] Un petit fingerstyle pour Toi C'est avec honneur et plaisir que je me permet ces quelques mots !
Que cette nouvelle année qui est tienne, soit dans la continuité de la nature de ta personne (j'ose y mettre la santé en premier, pour en apprécier les autres sujets) et de nous offrir encore et encore le plaisir de ta présence et de tes contributions hautement pertinentes. J'ai bien souvent plaisir à te lire et bien souvent, encore, d'apprendre de tes écrits
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 28 septembre 2020 à 16:34 (CEST)- Oups, pas vu. Je me joins aux autres. — Ariel (discuter) 28 septembre 2020 à 17:50 (CEST)
- Arcyon37, DePlusJean et Ariel Provost : merci pour vos messages, ça me touche beaucoup ! Géodigital (Ici la Terre digitale) 29 septembre 2020 à 11:16 (CEST).
- Oups, pas vu. Je me joins aux autres. — Ariel (discuter) 28 septembre 2020 à 17:50 (CEST)
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