Discussion utilisateur:Couthon/Archive2011
Hypothèse préalable
modifierBonne année !! Καλή χρονιά ! (bien sûr)
À vérifier au cours des 365 prochains jours... Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2011 à 17:36 (CET)
Bonjour Couthon!
Suite à tes remarques sur la page Discussion:Martin Fréminet/Bon article, un grand nombre de modifications ont été apportées (mise en place des ref/name, utilisation des modèles citation, sourçage, augmentation de textes, changement de certains mots de vocabulaires trop pompeux, augmentation de l’introduction…), bref, plein de choses. Peut-être pourrais-tu venir dire ce que tu en penses, et reconsidérer ton vote si cela s’avère positif? Et dans le cas contraire, indiquer précisément les points qui pêchent? Bonne journée! Et bonne continuation,--VladoubidoOo (d) 3 janvier 2011 à 14:21 (CET)
Discours du Sportpalast sur WS
modifierBonjour Couthon, J'aimerais savoir si vous aviez finalement pu faire une relecture de ma traduction libre du discours, en vu de contribuer à son amélioration ou si je devrais m'adresser à la page du projet nazisme pour avoir l'aide de contributeurs supplémentaires? N'ayez crainte, je comprends parfaitement (à voir votre implication sur WP) qu'il est fortement possible que ceci ai pris le chemin des oubliettes. J'aimerais tout de même, s'il vous est possible de le faire, avoir un feedback sur les suites à donner (selon vous) à ce projet de traduction libre. Cordialement, --pgauthier71 (d) 6 janvier 2011 à 18:10 (CET)
Bonjour Couthon,
J'ai annule les dernières modifications d'une IP sur cette article. Cependant, bien qu'elles me paraissent douteuses, je ne suis pas certains que j'ai bien fait. Si vous avez le temps de vérifier ça...
Cordialement NAHOUM Ish Pashout 15 janvier 2011 à 20:51 (CET)
- En tout cas, en voyant le travail entreprit sur cette article, pas de doute, j'ai bien fait. NAHOUM Ish Pashout 17 janvier 2011 à 00:37 (CET)
Accessibilité
modifierBonjour Couthon et merci pour ton attention dans ce domaine. En ce qui concerne le alt, tu as commencé par le plus difficile ! Je m’explique : décrire un texte pour le faire voir me semble plus difficile que décrire un tableau figuratif par exemple... Je te proposerais plutôt ceci :
alt=Cette dernière page du texte original de la loi des pleins pouvoirs comporte, sur un peu plus du tiers supérieur, les articles quatre et cinq dactylographiés. Sous ceux-ci figurent, également dactylographiés mais centrés, les titres des signataires largement espacés sur la hauteur du reste de la page laissant à chaque signataires la place nécessaire pour signer sous son titre. La première signature (de von Hindenburg) est clairement calligraphiée horizontalement, en traits épais, les grandes lettres étant penchées à droite, et elle prend toute la largeur de la page. La seconde est celle de Hitler, peu lisible et formée de très petites lettres serrées sur une ligne descendante. Celle de Frieck, aisément lisible, est également penchée à droite, mais toute en minuscules, tandis que celle de von Neurath, verticale, est indéchiffrable, ne semblant pas utiliser de majuscules. La dernière (de von Krosigk) est rédigée d’un trait léger et aéré, penché à droite.
Sans verser dans la graphologie, cette description devrait permettre d’imaginer mieux à quoi ressemble la page.
Pour les citations, c’est nickel.
Pour la langue, tu dois ajouter le modèle langue dans la colonne de gauche de Texte de la loi. Et ce modèle manque encore dans la section Abrogation.
Pour le tableau, sincèrement, je préfère que tu poses la question à Utilisateur:Lgd : c’est son point fort tandis que pour moi, c’est le faible !
Bon courage pour ce travail qui te reste à faire. Bien amclt, --Égoïté (d) 22 janvier 2011 à 16:43 (CET)
Voici la critique : le alt est impec ! Bon courage pour le reste --Égoïté (d) 23 janvier 2011 à 14:48 (CET)
Salut ! J'ai pris en compte tes remarques quant à ce vote. Peux-tu y faire un tour et me dire ce que tu en penses ? Merci. Petit Djul tolc2mi - 23 janvier 2011 à 16:20 (CET)
Rebonjour
modifierRbonjour, Couthon, aviez-vous lu mon message d’alors ?--Nathan m'écrire 6 janvier 2011 à 12:47 (CET)
- Désolé, ton message m'avait échappé. Il ne me semble ni utile ni possible de faire référence, dans l'article consacré aux lois de Nuremberg à la limpieza de sangre, aucun auteur spécialiste du nazisme ne mentionnant ce point. Je suis également dubitatif pour l'ouvrage de Sartre, qui sous réserve de vérification, n'est jamais mentionné comme référence pour l'analyse de l'antisémitisme nazi. Merci pour votre réponse et cordialement. Couthon (d) 6 janvier 2011 à 15:48 (CET) .
- Aucun auteur spécialiste du nazisme ??? Et Raul Hilberg ? Et ça ? --Nathan m'écrire 6 janvier 2011 à 17:01 (CET)
- Malgré le ton pour le moins discourtois du message précédent, je poursuis la discussion, le sujet me semblant important et je remercie Nathan m'écrire pour le passionnant article d'Enzo Traverso à propos de l'ouvrage de Christiane Stallaert, article que je dois relire de manière plus approfondie. Quelques remarques toutefois:
- D'après cet article, l'ouvrage de Stallaert suscite autant de controverses qu'il émet d'hypothèses,
- Dans le volume 1 de la destruction de Juifs d'Europe (p. 29-44), Hilberg met en avant certaines similitudes entre l'antisémitisme chrétien (catholique et protestant) et l'antisémitisme nazi,mais sans aucune référence à la limpieza de sangre, y compris dans le tableau détaillé des pages 33 à 35 et sans établir de lien de filiation. En ce qui concerne les lois de Nuremberg, et plus particulièrement la loi sur la « protection du sang et de l'honneur allemand », il fait un parallèle avec des décisions du synode d'Elvira, en 306 et du troisième synode d'Orléans en 538.
- On peut faire une analyse semblable des thèses d'Arno J. Mayer, qui ne mentionne, lui non plus, la limpieza de sangre, mais met l'accent, avec de nombreuses précautions, sur les similitudes entre les violences nazies antisémites et celles commises pendant la guerre de trente ans.
- Bref, je ne comprends toujours pas le sens de vos messages. Cordialement. Couthon (d) 6 janvier 2011 à 19:02 (CET)
- Bonsoir, Couthon,
- je pense que vous avez pris pour un cri d’indignation outrée ce qui était un majuscule. En tout cas, je ne souhaitais pas me montrer discourtois. Quoi qu’il en soit, je vous rappelle le sens de mon premier message : vous éprouvez des scrupules à exposer ces lois sans guillemets ; je vous suggère donc un "entête" (pas l’entête de l’article) que ces statuts s’appuient sur des lois réprouvées par la modernité (et à l’époque abrogées dans tous les pays éclairés) survenant dans les mêmes moments de délire national qui ont conduit à la limpieza de sangre, une logique d’exclusion derrière un manteau de religion ou science. Bien à vous--Nathan m'écrire 9 janvier 2011 à 19:59 (CET)
P.S. : un grand merci pour votre vote et le commentaire
- Aucun auteur spécialiste du nazisme ??? Et Raul Hilberg ? Et ça ? --Nathan m'écrire 6 janvier 2011 à 17:01 (CET)
Bonsoir. Pourquoi avoir indiqué que l'article est à recycler ? C'est plutôt une ébauche. Je l'avais créé, rajouté les postes relatifs au ministère de la Propagande mais il convient plus de compléter l'article que de changer sa forme, non ? Cordialement, Celette (d) 29 janvier 2011 à 20:41 (CET)
- Répondu sur la PDD de l'article. Couthon (d) 30 janvier 2011 à 08:47 (CET)
- Comme je ne sais pas ce que tu fais exactement et qu'il serait bête de faire exactement la même chose, je ne touche plus à l'article jusqu'au retrait du bandeau. Je ne sais pas si tu as vu, mais sur la version anglaise se trouve la liste de tous les remaniements ministériels... Si tu ne comptes pas la faire, je veux bien m'en charger. Cordialement, Celette (d) 30 janvier 2011 à 13:16 (CET)
- PS: pour les titres de livres, voir les conventions, le premier mot est toujours en majuscule après un article défini (le, la...).
- Je vais apposer le bandeau. Ceci-dit, je n'ai pas énormément de temps à moi. Un BA, pourquoi pas, mais je ne suis pas très au fait des critères pour ce genre d'article. Tu penses que c'est réalisable ? Celette (d) 30 janvier 2011 à 13:31 (CET)
Bonsoir Couthon et un grand merci pour ton vote sur l'article sur le beau musée de la banlieue de Tunis. Bien amicalement, Pradigue (d) 4 février 2011 à 23:48 (CET)
+
modifier[1] Amicalement -Mikeread (d) 13 février 2011 à 20:26 (CET)
- Bon break et revient-nous en forme ! Amicalement--SammyDay (d) 13 février 2011 à 21:14 (CET)
Politique étrangère du IIIe Reich est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Politique étrangère du IIIe Reich a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Politique étrangère du IIIe Reich/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Help!!!!
modifier(déplacé depuis Discussion Projet:Nazisme)
Ma page utilisateur et sa PDD sont victimes de vandalisme. Pas moyen de revenir en arrière avec l'historique. Couthon (d) 11 février 2011 à 18:20 (CET)
- Problème disparu,mais inquiètant. Couthon (d) 11 février 2011 à 18:27 (CET)
- Cela a été provoqué par un vandalisme sur le modèle {{Début des onglets}} – od†n ↗blah 11 février 2011 à 18:40 (CET)
Merci pour la bienvenue
modifierBonjour Couthon
Dank je voor het welkom! Je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps pour Wikipédia, j'espère que cela viendra un jour. Et je ne suis pas un grand connaisseur du nazisme mais j'ai fait un DEA (Master II de recherche si je ne me trompe pas) d'histoire à Berlin sur Raoul Wallenberg.
Tu prends la défense de la Terreur, c'est gonflé, ça me plaît ! Sinon, si je devais avoir un compositeur préféré, ce serait Bach (je suis hautboïste et chanteur).
(J'ai apporté une correction à l'article Adolf Hitler : Entfernung y était traduit par "élimination" et j'ai proposé "séparation" (pourquoi pas "éloignement", "extraction" ?). Mais cette correction est rejetée, par deux contributeurs ne parlant pas allemand (Littlejazzman et Kirtap)! Pour l'instant, j'espère convaincre celui qui a supprimé la correction, sinon je t'en reparlerai.)
Tout de bon, bonne chance pour le gouvernement ! --yannollivier 16 février 2011 à 22:05 (CET)
Vu le nombre des interventions de Charlot001 (d), avec qui je ne souhaite plus dialoguer, je me permets de transformer cette section en boîte déroulante, afin d'éviter que ma PDD ne ressemble plus à rien. Couthon (d) 17 février 2011 à 15:08 (CET)
- Gestapo
Vous vous plaignez de l'absence de source: oubli réparé. AS, voilà comment je travaille sur Wikipédia: je fais un plan général, puis j'écris, ensiuite seulement je source, mais ce travail prend du temps, donc: soit vous êtes pressé, je peux le comprendre, soit vous acceptez de me laisser le temps de sourcer mes apports... De manière plus générale, j'apprécierais de vous lire AS de la "rupture de 1933"; si vous souhaitez une forme cordiale, je suis votre homme; si vous persistez à me considérer comme un vandale, je suis votre homme aussi, mais comptez sur moi pour noter aussi vos erreurs... Cordialement --Charlot001 (d) 10 février 2011 à 21:21 (CET)
- Pas compris le terme « AS ». Quant aux menaces (une première en 4 ans), elles ne me font pas peur. J'attend pour voir. Pourquoi ne pas dialoguer via le projet:nazisme, ou/et les PDD des articles concernés,avant modification susbstantielle. Couthon (d) 10 février 2011 à 22:09 (CET)
AS = Au sujet de... Si ce qui a été écrit a été interprété comme une menace, je m'en excuse, le ton est rapidement monté entre vous (je vous prie de m'excuser, je ne suis pas adepte du tutoiement à tout propos) et moi. AS de ce que vous proposez, pourquoi pas? m Cordialement --Charlot001 (d) 10 février 2011 à 22:44 (CET)
- perplexité
Bonjour
Mes réponses à Littleman jazz ont été mises en ligne ici: http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Littlejazzman#r.C3.A9ponses
En outre, que veulent dire les intiales TI? Vous semblez m'en accuser, mais je ne suis pas en mesure de vous répondre...
Cordialement --Charlot001 (d) 11 février 2011 à 12:02 (CET)
- nazisme
Je reviens vers vous pour un aspect de l'article III Reich. A un moment du texte, se trouve un paragraphe "catégories sociales perdantes", donc il faut en déduire qu'il existe donc des catégories sociales bénéficiaires du régime, ayant intérêt à son maintien; c'était le sens de mon apport, rapide, et ne proposant qu'une ébauche de plan, à remplir par la suite...
En effet, un régime politique dans un pays donné ne peut survivre sans s'appuyer aussi sur un certain nombre de classes sociales: En Italie en 1943, les conservateurs lâchent le régime qui s'écroule en quelques semaines, les 45 jours, période entre le 25 juillet et le 3 septembre 1943. Il ne survit plus, alors que soutenu par les Allemands en Italie du Nord.
Pardonnez-moi d'insister à nouveau, mais à quoi renvoient les initiales TI? Je pourrai peut-être être en mesure d'argumenter sur ce point... Cordialement --Charlot001 (d) 11 février 2011 à 12:19 (CET)
- Répondu sur la PDD de l'intervenant. Fin du débat. Couthon (d) 11 février 2011 à 18:33 (CET)
La violence est le dernier refuge de l'incompétence...
A aucun moment je n'ai eu de réponse sur le fond, à savoir: la structure institutionnelle du Reich sous sa forme hitlérienne, le problème de l'alliance entre les nazis (fascistes) et les classes dirigeantes traditionnelles, malgré les élements de bibliographie que je vous ai cités, qui semblent donc ne pas vous convenir...
AS de l'article féodalité, et non féodalisme, comme vous l'avez écrit (je vous renvoie à la liste des contributeurs des deux articles), mes apports, appuyés sur une bibliographie solide, elle aussi, n'ont pas vraiment été discutés...
De deux choses l'une: OU Wikipedia est une encyclopédie libre, au sein de laquelle les différentes idées peuvent s'exprimer, sous réserve d'être étayées, ou bien Wikipedia est un lieu à l'intérieur duquel sévissent des oligarques de la contribution, des défenseurs d'une vérité conforme à la vulgate historique. Ces oligarques apparaissent aisnis sous leur véritable jour, dès que des apports leur déplaisent au sein de leur article. SI c'est tout ce dont vous vous estimez capable, et je pense que vous valez mieux que cela..., prenez en compte des arguments qui ne sont certes pas les votres, mais qui ont aussi une validité au minimum historiographique
Amoins que vous vous considérez comme le censeur d'une encyclopédie qui n'est libre que dans la mesure où elle vous renvoie vos propres conceptions et votre propres historiographie, comme toute historiographie dotée d'un arroère plan politique et idéologique donnée...
Je me permets de vous signaler que vous ne m'avez toujours pas répondu sur le fond des élements que j'ai ajoutés, étayés sur bibliographie que je vous ai succintement mentionnée, qui ont fait l'objet d'une guérilla éditoriale, de votre part et d'autres contributeurs.
Cordialement
- Même si je peux me tromper, il me semble que ce contributeur n'a pas été traité correctement, et que WP:FOI a été particulièrement maltraité en l'occurrence.
- Je suis intervenu sur la pdd de cette personne en lui signalant, ce qu'apparemment personne n'avait fait jusque là, que c'est sur la pdd de l'article qu'elle devait se rendre.
- J'espère ne pas me tromper et qu'on a simplement affaire à quelqu'un qui est perdu.
- Dans cette optique, pourrais-tu supprimer, de Discussion:Troisième Reich#Catégories sociales bénéficiaires du régime, le bout de phrase "comme la quasi totalité des contributions de cet utilisateur dans le domaine de nazisme". Cela ne me semble pas une bonne façon d'entamer un dialogue qui avait avorté jusque là. Asavaa (d) 12 février 2011 à 14:03 (CET)
- Projet de refonte
Je vous remercie de votre réponse. Je pense que cette refonte globale de l'article ne peut se faire avec le concours d'une seule personne, mais de l'ensemble des contributeurs de cet édifice... En outre, si je me lance dans ce que vous proposez, il risque d'y avoir conflit entre les deux articles, l'un contredisant l'autre... Je vous renvoie à mes modifications de l'article Féodalité ([2]), qui ont fait l'objet d'un débat, mais qui sont finalement restés.
Je pense donc à une refonte de l'article avec votre concours et celui de tous ceux qui travaillent à l'article IIIe Reich... sur la base, devant faire l'objet de discussions, déjà esquissée avec Celette, et de précisions, que j'ai évoquée.
Un point de détail: comment faire pour évacuer le symbole : vandale averti?
Cordialement
- d'accord avec asavaa
Bonjour
Toutes mes excuses pour avoir effacé votre PDD: j'ai sélectionné le mauvais onglet: "modifier" au lieu de "ajouter un sujet"
Je me range tout à fait de l'avis d'Asavaa: des vacances vous (nous(?)) feront le plus grand bien!!
Je n'ajoute rien de plus, pour ne pas préter le flan à d'autres attaques de votre part. Ceci dit, j'attends toujours vos réserves sur ma bibliographie...
--Charlot001 (d) 14 février 2011 à 12:26 (CET)
- marquage à la culotte
Au lieu de me marquer à la culotte, couthon pourrait-il discuter les bibliographies que je lui soumets, et répondre sur le fond du rétablissement du bandeau vandale averti, à l'aide d'une chronologie qui fasse consensus, prendre en compte les apports que j'ai faits sur les multiples PDD et surtout justifier cette censure dont il se proclame le promoteur:
Couthon (d) 13 février 2011 à 18:25 (CET)
Le 12 février à 16h23, Charlot001 (d) me fait savoir sur ma PDD qu'il ne lui semble pas utile de créer un article consacré à la politique étrangère du Troisième Reich (http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Couthon#Projet de refonte]). Le même jour, il crée, à 18h59, l'article politique étrangère du IIIe Reich, dont la structure relève du TI dans toute sa splendeur, sans avoir répondu aux nombreux appels au dialogue de plusieurs intervenants. J'ai essayé de dialoguer : j'arrête, rétabli sur sa PDD le bandeau de vandale averti et supprime systématiquement les contributions de Charlot001 (d). Dommage. Couthon (d) 13 février 2011 à 18:21 (CET)
sur ma page:
http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Charlot001
On a les croisades que l'on peut: certains voulaient délivrer le St-Sépulcre, Couthon veut me virer de wp...
Cordialement à tous.
--Charlot001 (d) 16 février 2011 à 10:42 (CET)
- Sans commentaire. Couthon (d) 16 février 2011 à 13:36 (CET)
Effectivement, une erreur a été commise, mon clavier a fourché: je prie donc Couthon de bien vouloir accepter mes excuses, mais il est vrai que ses coups de sang, que je citais étaient de nature à le laisser penser...
Bon ceci dit, j'ai aussi ma part de responsbilité dans ce qui s'est passé; ce qui a été dit l'a été sous le coup de la colère, de ma part comme de la sienne, je suppose, je pense qu'il est préférable maintenant d'arrêter les frais.
--Charlot001 (d) 16 février 2011 à 19:00 (CET)
- Toujours sans commentaire. Couthon (d) 16 février 2011 à 19:17 (CET)
- bandeau vandale averti
Bonjour
Comment justifiez-vous alors la deuxième apposition, vu ce que vous avez écrit sur votre page à mon propos:
Le 12 février à 16h23, Charlot001 (d) me fait savoir sur ma PDD qu'il ne lui semble pas utile de créer un article consacré à la politique étrangère du Troisième Reich (http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Couthon#Projet de refonte]). Le même jour, il crée, à 18h59, l'article politique étrangère du IIIe Reich, dont la structure relève du TI dans toute sa splendeur, sans avoir répondu aux nombreux appels au dialogue de plusieurs intervenants. J'ai essayé de dialoguer : j'arrête, rétabli sur sa PDD le bandeau de vandale averti et supprime systématiquement les contributions de Charlot001 (d). Dommage. Couthon (d) 13 février 2011 à 18:21 (CET)
En plus avec un certain nombre d'imprécisions comme cela a été relevé par certains (TI)?
Cordialement
- Pas de commentaire, ni de réponse. Couthon (d) 17 février 2011 à 11:07 (CET)
--Charlot001 (d) 12 février 2011 à 16:23 (CET)
- Je ne vois pas en quoi la création d'articles consacré à l'historiographie du nazisme ou à la politique étrangère du Troisième Reich induirait un conflit entre deux articles. D'expérience, je suis persuadé du contraire. Votre expérience de wikipédia me semble un peu limitée pour se lancer dans un projet titanesque.
- Pour le « vandale averti », j'attends vos prochaines contributions. Si comme je l'espère, elles vont dans le bon sens, je ferai le nécessaire pour retirer le symbole de votre page.
- PS: il est toujours plus facile de mener une discussion sur une seule et même page. Couthon (d) 12 février 2011 à 16:36 (CET)
- refonte IIIe REich
RE,
Je vous renvoie à la PDD http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Littlejazzman où vous trouvez mes réponses
Par ailleurs, je me suis attelé à l'article politique étrangère du IIIe Reich, en cours: le plan est fait et développé, il ne reste qu'à le nourrir, c'est en cours...
Cordialement
--Charlot001 (d) 13 février 2011 à 17:10 (CET)
- Je vous suggère de vous calmer
Je ne comprend ni ceci, ni cela. Ce contributeur peut poser des problèmes, mais je ne vois pas de raison de fusiller un article en rédaction ni de traiter de vandale quelqu'un avec qui vous n'êtes pas d'accord. Merci d'appliquer WP:FOI et de relire WP:PAP. Asavaa (d) 13 février 2011 à 18:37 (CET)
- Bon, eh bien on s'est croisé. Honnêtement, je ne comprend pas vos réactions sur ses interventions. Je n'ai pas creusé, je l'admet, et il est possible que ses apports ne soient pas de qualité, mais pourquoi ne pas le laisser travailler sur cet article que vous avez blanchi, au moins, s'il est problématique, cela circonscrira le problème, et cela peut être un bon exercice pour lui demander ses sources si vous voyez des choses douteuses. QUe pensez vous de cette suggestion? Asavaa (d) 13 février 2011 à 18:43 (CET)
- Après plusieurs messages, dont les vôtres et en l'absence de réponse de Charlot001 (d) aux questions précises qui lui ont été posées, la « bonne foi » de ce contributeur est hors catégorie. Je suis calme et j'ai argumenté le blanchiment et l'apposition du bandeau « vandale averti ». Lorsqu'on affirme, le 12 février à 16h23 que l'on ne souhaite pas créer un article, mais qu'on le crée cependant à 18h59, on ne respecte pas les règles de base de Wikipédia. En près de quatre ans de contributions quotidiennes, je n'ai jamais été confronté à une telle attitude. Je suis toujours prêt à revoir ma position, si et seulement si, Charlot001 (d) change radicalement d'attitude. Il peut démontrer sa bonne foi dans le cadre de Discussion:Troisième Reich#Catégories sociales bénéficiaires du régime, où je crois avoir fait preuve d'un esprit constructif. En attendant, je« fusille », sans aucun plaisir. Couthon (d) 13 février 2011 à 18:57 (CET)
- Je ne vois pas de message où il ait annoncé qu'il n'allait pas créer d'articles, et quand bien même, rien n'interdit de créer un article. Je ne comprend toujours pas votre attitude. Je n'ai pas vraiment envie de m'impliquer plus avant, je voulais signaler le présent souci au projet Histoire, mais vu que vous prenez du champ, cela devient inutile. Mais c'est dommage, Charlot001 a certainement besoin de quelqu'un pour le suivre. Mais je suppose que le projet a d'autres contributeurs qui voudront s'impliquer autrement.
- Profitez de ce petit break, et revenez en forme. Asavaa (d) 13 février 2011 à 21:08 (CET)
- Content de vous revoir. Bon, pour le reste, on peut avoir des doutes. Que sera, sera. Asavaa (d) 14 février 2011 à 20:12 (CET)
- Après plusieurs messages, dont les vôtres et en l'absence de réponse de Charlot001 (d) aux questions précises qui lui ont été posées, la « bonne foi » de ce contributeur est hors catégorie. Je suis calme et j'ai argumenté le blanchiment et l'apposition du bandeau « vandale averti ». Lorsqu'on affirme, le 12 février à 16h23 que l'on ne souhaite pas créer un article, mais qu'on le crée cependant à 18h59, on ne respecte pas les règles de base de Wikipédia. En près de quatre ans de contributions quotidiennes, je n'ai jamais été confronté à une telle attitude. Je suis toujours prêt à revoir ma position, si et seulement si, Charlot001 (d) change radicalement d'attitude. Il peut démontrer sa bonne foi dans le cadre de Discussion:Troisième Reich#Catégories sociales bénéficiaires du régime, où je crois avoir fait preuve d'un esprit constructif. En attendant, je« fusille », sans aucun plaisir. Couthon (d) 13 février 2011 à 18:57 (CET)
- fusillez, fusillez...
Après réflexion, je pense que ma première impression était la bonne. Ceci dit, je pense avoir fait une erreur en affirmant l'inutilité d'une page politique étrangère du IIIe REich... Je m'y suis attelé: Cannossa étant une très jolie d'Italie, dit-on. de manière étayée.
Je me permets de vous demander en quoi ce qui y est écrit, avec bibliographie, vous gène...
Vous n'avez à nouveau que le mot de TI à la bouche, sans pour autant le justifier: il y a une bibliographie, le texte est en cours de rédaction. Je vous invite d'ailleurs sur la PDD de l'article pour le discuter
Cordialement
--Charlot001 (d) 13 février 2011 à 19:22 (CET)
- J'ai essayé de dialoguer. J'arrête. Si Charlot001 (d) veut encore faire semblant de discuter, qu'il aille polluer d'autres pages. Couthon (d)
- Suite
Vous le modifiez, certes...
Merci de bien vouloir le justifier de manière étayée...
Cordialement
--Charlot001 (d) 13 février 2011 à 19:24 (CET)
- modifs catégorie gagnante
Bonsoir
Je vous prie de m'excuser, je viens seulement d'en prendre connaissance.
A part quelques réserves, son manque de précision (des noms, des chiffres...) et sa prudence de violette, ce texte me convient a minima, je ne vais pas m'embarquer dans une guerre éditoriale pour si peu...
Par ailleurs, votre façon de discuter (je n'accepte le dialogue et l'autre que si il reconnaît mes connaissances : quand j'entends un autre son de cloche (en termes de connaissances et de bibliographie), je sors mon TI)
Cordialement
--Charlot001 (d) 13 février 2011 à 19:35 (CET)
Ne faites plus rien surtout...
"Il vaut mieux fermer sa ... et passer pour un ... que l'ouvrir et de le confirmer" Pierre Dac
Cordialement (image erronée)
--Charlot001 (d) 13 février 2011 à 20:16 (CET)
=*boite déroulante
Bonjour
Je prends acte de votre décision et vous remercie de me l'avoir communiquée. Je me bornerai donc à vous demander de bien vouloir indiquer le lien qui me permet d'accéder à cette boite, et de bien vouloir vous expliquer sur :
- la remise du bandeau vandale de manière claire et précise à l'issue de ce déroulé.
- mes réponses à vos apports:
"A couthon,
La réponse a été faite, mais effacée (fausse manoeuvre, effet du blocage?): Je trouve, que, a minima, ce qui est écrit me convient, mais mériterait d'être sourcé de manière précise, ce que je me propose de faire sitôt débloqué." sur ma PDD.
- sur cette menace:
" Pour le reste, vos éventuels messages dur ma PDD finiront illico dans la boîte déroulante, sans commentaire, mais peut être au prix d'un nouveau blocage." sur ma PDD, souligné par moi.
- le terme "polluer", employé ici et souligné par moi, je vous cite intégralement:
"J'ai essayé de dialoguer. J'arrête. Si Charlot001 (d) veut encore faire semblant de discuter, qu'il aille polluer d'autres pages. Couthon (d)"
http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Couthon ),
Faute de réponse au moins sur ce dernier point, et ce dans un délai raisonnable, je me réserve aussi le droit de faire appel à un administrateur...
--Charlot001 (d) 18 février 2011 à 08:15 (CET)
PS: je me permets de vous signaler qu'il n'y a ici rien qui se soit de nature à justifier de votre part un quelconque recours à un administrateur...
Un article à corriger
modifierBonjour
Pour montrer ma bonne volonté, j'ai répondu à une demande de traduction de Littlejazzman : Wolfgang Abel. Mais mon niveau wikipédien ne me permet pas de surmonter certains problèmes, avec les catégories notamment. Si tu veux bien jeter un œil (il est question de Gleichschaltung, d'ailleurs). --yannollivier 18 février 2011 à 01:42 (CET)
Bonjour ! Voilà c'est fait. J'ai laissé les listes en allemand, les Kategorien, etc. Bref, du travail de cochon, et j'ai mis ton bandeau de travail en court ! Bon rétablissement, --Yann Ollivier (d) 25 février 2011 à 13:41 (CET) P.S. : non, tu n'abuses pas mais je vais devoir arrêter pour un moment.
- Bonjour ! Je ne sais pas quand j'aurai de nouveau du temps, cela risque d'être aux prochaines vacances de la zone C (je suis enseignant débutant), et encore (j'accompagne peut-être un voyage scolaire pendant les vacances). Désolé, mais à une prochaine ! --Yann Ollivier (d) 27 février 2011 à 12:43 (CET)
- Merci. J'ai oublié que tu n'étais pas français. Nous ne prenons pas tous nos vacances ensemble. La zone C, c'est Paris et Bordeaux, et les vacances finissent dans quelques heures ! Tout de bon. (faut vraiment que je décroche !) --Yann Ollivier (d) 27 février 2011 à 14:43 (CET)
Loi sur la restauration de la fonction publique
modifierBonjour Couthon
J'ai essayé l'icone de signature et les quatre tildes sans succès. Quelque chose m'échappe. Donc je vais laborieusement copier-coller. Pour les catégories, je laisse tomber.
Je ne connais pas particulièrement la Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums. Je peux en effet traduire l'article allemand, cela enrichira ton travail. Pour la loi elle-même, je n'ai pas le temps, je peux en faire un bout. Traduire de l'anglais, c'est pas top, mais bon, après, quelqu'un peut vérifier en relisant la VO.
Restauration, c'est de la pure mauvaise fois, n'est-ce pas ? Je ne vois pas à quoi on est censé revenir. Wiederherstellung eines nationalen Berufsbeamtentums au tout début est la seule occurrence de restauration. Intéressant, l'emploi de national plutôt que le fameux völkisch. Bref, un projet intéressant en effet. Yannollivier (d)
- J'ai traduit la moitié de l'article sur un fichier hors ligne. Je devrais tout mettre en ligne demain. Je crois que je vais "écraser" l'article français actuel qui constitue un résumé. Je vérifierai qu'on ne perde pas une idée intéressante dans l'opération. Je laisse bien sûr les portails et autre.
J'ai effacé les "Kategorien", il faudra les remplacer. --Yannollivier (d) 23 février 2011 à 00:39 (CET)- C'est fait. Comme précédemment, une relecture s'impose. Cordialement, --Yannollivier (d) 23 février 2011 à 19:36 (CET)
Merci pour le compliment sur ma traduction. Je vais traduire, demain a priori, la présentation des lois et laisser la liste telle quelle ([3]), c'est bien ce que tu veux ?
Pour le point d'exclamation rouge, ce n'est pas moi qui te donnerai des explications sur Wikipédia mais c'est inquiétant. Peux-tu dire que ce n'était pas le cas avant ? Est-ce la première fois que tu vois ça ? Auprès de qui puis-je me renseigner ? --Yannollivier (d) 24 février 2011 à 19:05 (CET)
- Je ne vois pas d'information sur le ! rouge dans Wikipédia mais en passant par google, je crois comprendre que je suis considéré comme vandale.
http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Nicolasticot#L.C3.A9gion_d.27honneur_de_l.27ordre_du_point_d.27exclamation_rouge.
D'une part je ne vois pas pourquoi, d'autre part cela ne m'a pas été signalé. Un rapport avec Entfernung?? --Yannollivier (d) 24 février 2011 à 20:15 (CET)- Hé ! bien, je vais peut-être quand même te donner une explication sur Wikipédia. J'ai posé la question à l'Oracle, il m'a renvoyé à Aide:Patrouille. Si je comprends bien, tout contributeur de moins de 90 jours ou 500 modifications est marqué du !. Ou alors j'ai rien compris. --Yannollivier (d) 24 février 2011 à 23:20 (CET)
- Salut Couthon ! Je ne peux pas dire que j'ai compris en détail tous les articles (Paragraph) mais tu as raison : les §§ 7 à 17 portent surtout sur l'aspect financier. Il en est aussi question dans le § 4 : les virés touchent les 3/4 de la pension de retraite (mais enfin, il renvoie au § 8). Tout de bon, --Yann Ollivier (d) 6 mars 2011 à 14:57 (CET)
- Hé ! bien, je vais peut-être quand même te donner une explication sur Wikipédia. J'ai posé la question à l'Oracle, il m'a renvoyé à Aide:Patrouille. Si je comprends bien, tout contributeur de moins de 90 jours ou 500 modifications est marqué du !. Ou alors j'ai rien compris. --Yannollivier (d) 24 février 2011 à 23:20 (CET)
Merci
modifierToujours pas tout compris mais ça fonctionne avec le nouveau nom loi allemande sur la restauration de la fonction publique du 7 avril 1933. Merci. Couthon (d) 8 mars 2011 à 17:26 (CET)
- De rien od†n ↗blah 10 mars 2011 à 12:39 (CET)
Cas Citron
modifierAlors, je ne sais pas trop d'où sort ce nom et je pensais que tu pourrais m'éclairer. Je tiens toutes ces info du bouquin de Saül Fridländer L'Allemagne Nazie et les Juifs. J'ai oublié de mettre la référence c'est vrai. J'ai ajouté cette section car je la trouvais intéressante et plutôt enrichissante quant aux lois pour la protection du sang et de l'honneur allemands du 15 septembre 1935. Amicalement, DumboDrop (d) 29 mars 2011 à 12:44 (CEST)
- J'ai vu que tu avais ajouté les références. Merci beaucoup. Je ne sais toujours pas manipuler les outils pour les insérer... Il va vraiment falloir que je m'y mette sérieusement. Amicalement DumboDrop (d) 29 mars 2011 à 20:28 (CEST)
Dachau
modifierbonjour Couthon, je suis tombé par hasard sur une PDD Discussion:Chambre à gaz parlant d'une photo de crématorium polémique dans Camp de concentration de Dachau en septembre 2008. Or l'historique débute en février 2009, où sont passées toutes les versions archivées avant 2009 ? je n'étais pas encore sur WP. Je ne peux croire que l'article sur Dachau ait été créé qu'en 2009 ! A propos de chronologie de la collaboration... Si on fusionne on risque de passer sous silence les rafles et donc de dissocier les lois d'un coté et les rafles qui en sont le corollaire direct. qu'en penses tu ? cordialement Littlejazzman (d) 12 mars 2011 à 07:17 (CET)
- Pour Dachau, je ne comprend pas non plus.~Purge d'historique? Avis d'un expert bienvenu.
- Pour chronologie de la collaboration de Vichy dans le génocide des Juifs, mon idée de fusion n'est effectivement pas lumineuse..
- Je transfère la présente sur la PDD du projet nazisme et te répond par ailleurs. Couthon (d) 12 mars 2011 à 07:36 (CET)
Des nouvelles de Yann Ollivier
modifierSalut Couthon ! Un petit mot pour te dire que je n'oublie pas le projet nazisme. Malgré mon manque de temps, j'ai écrit quelques petites choses pour le projet cinéma : je m'y suis engagé il y a plusieurs années et je n'avais presque rien fait. J'ai des %¥*$ jusqu'en mai, après je reviens. N'hésite pas à me solliciter. Il me semble qu'une priorité est de créer un article Generalplan Ost mais je te suis. Tout de bon, Yann Ollivier (d) 19 mars 2011 à 13:46 (CET)
BA
modifiermerci pour le message. A plus Littlejazzman (d) 22 mars 2011 à 18:39 (CET)
Soutenu -
modifierBonjour,
Mille excuses pour mon intervention qui aurait pu être intempestive; je n'avais pas vu le bandeau. Concernant le présent sous-titre, une critique de puriste: je trouve que "soutenu" ne convient pas pour une dynamique d'abstention - qui ne serait pas ouvertement de la défense passive. Cordialement, Askedonty (d) 30 mars 2011 à 12:43 (CEST)
- A la lecture à froid, mais même après prise de recul, pour moi "refuse d'intervenir, soutenu sur ce point" signifierait qu'il avait rigoureusement consulté et insisté sur sa représentativité avant de se manifester. Je n'ai pas l'impression que cela corresponde au faits. Je conçois la situation plutôt comme: "refuse d'intervenir, accompagné en cela", ou quelque chose comme ça, avec un peu plus d'insistance sur la confirmation par la communauté certes. "Soutenu en cela" au lieu de "sur ce point" me semblerait déjà plus dans cette nuance.-- Askedonty (d) 30 mars 2011 à 13:14 (CEST)
- Oui, ça illustre bien la nature de ce malaise. (soupir) Merci - Askedonty (d) 30 mars 2011 à 13:58 (CEST)
Vote pour l'article Lucky Luke
modifierBonjour, vous avez voté BA pour la proposition AdQ de l'article Lucky Luke, depuis l'article a beaucoup évolué. Il a été relu et corrigé par plusieurs contributeurs, j'ai moi-même corrigé l'article en fonction des différentes remarques et il a aussi été relu et corrigé entièrement par un membre de l'atelier de lecture qui a jugé qu'il avait le niveau AdQ. Pour ces raisons je vous invite à reconsulter l'article et à peut-être changer votre vote. Cordialement. -- Fantafluflu (d) le 13 avril 2011 à 16:38 (CEST)
BA
modifierBonjour Couthon. Je te remercie d'avoir pris en considération mes remarques, bien que je considérais la première comme la plus importante. As-tu trouvé des pistes ? Très cordialement, Celette (d) 13 avril 2011 à 19:22 (CEST)
- Je suis globalement d'accord avec toi, mais tu me rejoindras sur l'idée que ne pas trouver de condamnation ne signifie pas une acceptation pure et dure, au mieux du suivisme. Je ne vais pas me faire l'avocat des partis de droite, et je leur laisse leurs raisons pour leur attitude lors de la loi des pleins pouvoirs, mais je trouve juste étrange la dualité que j'avais essayer de montrer dans la PdD : d'une part tu dis que l'antisémitisme est un classique de la droite de Weimar, de l'autre cette même droite (du moins une partie) ne suit pas le nouveau régime nazi dans ses lois antijuives (réserves d'Hindenburg, opposition au boycott). Je ne dis pas que la droite n'est pas antisémite, mais on aurait vite fait de croire, dommageablement, qu'elle accepte les bras ouverts cette nouvelle politique. Tu me suis ? Cordialement, Celette (d) 13 avril 2011 à 22:06 (CEST)
Bravo pour le bon article. Amplement mérité. Même si, et justement parce que le sujet est "désagréable", l'article est indispensable. Ce n'est pas le but premier de Wikipédia, pourtant, ce type d'article "factuel" permettent de dire "plus jamais ça". Merci. --H2o (d) 15 avril 2011 à 18:35 (CEST)
Vandale ?
modifierBonjour,
Je te prie de te revertir, ce ne peut être du vandalisme puisque la section contient à peine une phrase. Je te demande de remettre le modèle.
Merci.-- Mit freudlichen Grüßen, Morphypnos [Dieu mortellement ennuyant...]. 24 avril 2011 à 16:50 (CEST)
- Ne te permets plus de me poser un bandeau injustement et sans justification. Je suis un patrouilleur, je crois m'y connaître un peu plus en terme de vandalisme. Bonne continuation.-- Mit freudlichen Grüßen, Morphypnos [Dieu mortellement ennuyant...]. 24 avril 2011 à 16:56 (CEST)
- Voilà un wikipédien avec qui je ne dialoguerai pas. Après 85 jours d'inscription, le culot ne manque pas, au contraire de l'expérience. Couthon (d) 24 avril 2011 à 17:01 (CEST)
- Tant mieux si tu ne dialogues pas avec moi. Que veux-tu que je dise de plus ? Tu aurais pu me parler et me demander pourquoi j'avais apposé ces modèles mais tu as préféré m'infliger à moi, ardent patrouilleur, un test. C'était, çà, de l'insolence pour moi.-- Mit freudlichen Grüßen, Morphypnos [Dieu mortellement ennuyant...]. 24 avril 2011 à 17:37 (CEST)
- Voilà un wikipédien avec qui je ne dialoguerai pas. Après 85 jours d'inscription, le culot ne manque pas, au contraire de l'expérience. Couthon (d) 24 avril 2011 à 17:01 (CEST)
Utilisateur impétueux
modifierJe viens justement de laisser à message à Morphypnos en lui demandant de prendre du recul, sans rentrer dans les détails ni prendre partie. Si tu estimes qu'un avertissement plus « direct » est à faire, il est préférable d'obtenir un consensus des administrateurs sur Wikipédia:Requête aux administrateurs.
Au passage, content de te voir traîner par ici. Comme je suis redevenu administrateur, je peux aider à la maintenance du projet:nazisme si besoin. Like tears in rain {-_-} 24 avril 2011 à 17:55 (CEST)
Salut à toi,
Je flaire un canular négationniste dans cet article orphelin.
Ton avis éclairé ?
Cordialement, --D.N. (d) 27 avril 2011 à 23:58 (CEST)
Roger Dommergue Polacco de Menasce est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Roger Dommergue Polacco de Menasce (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Roger Dommergue Polacco de Menasce/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Test 1 pour démarche anti-constructive
modifierDe même, je sais faire « joujou » avec les panneaux :
Votre modification a été annulée
Bonjour Couthon,
Votre modification a été annulée car elle porte atteinte à l'objectif encyclopédique ou aux règles de Wikipédia.
Si vous souhaitez contribuer aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.
Le sommaire de l'aide est à votre disposition pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.
N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles pour obtenir une aide personnalisée, en laissant un message sur le forum des nouveaux. Vous pouvez aussi me contacter.
Merci d'avoir au moins le courage de motiver vos procédures partisanes et de signer, sinon abstenez vous. 93.7.114.19593.7.114.195 (d) 1 mai 2011 à 20:23 (CEST)
- Si certains ont des doutes, voir le zèle de cette courageuse IP dans l'historique et la PDD de Marius Berliet. Des bandeaux de ce type me font plutôt plaisir. Couthon (d) 1 mai 2011 à 20:59 (CEST)
Pour en finir avec Degrelle
modifierBonjour Couthon,
Pour info, mais tu es probablement déjà au courant.
Je lis dans Le Vif/L'Express, qu'un livre d'Eddy De Bruyne consacré à Degrelle vient de sortir chez Luc Pire : "Léon Degrelle et la Légion Wallonie. La fin d'une légende".
Source : Olivier Rogeau, Pour en finir avec Degrelle, Le Vif/L'Express, 29° annnée, n° 17 du 29 avril 2011, p. 38-39.
Bien à toi.
--H2o (d) 29 avril 2011 à 14:22 (CEST)
- De Bruyne a du taper juste, cela se déchaine là-bas…. --H2o (d) 13 mai 2011 à 15:58 (CEST)
Femmes et nazisme
modifierBonjour Couthon. Je voudrais savoir ce que tu penses de l'article Femmes sous le Troisième Reich, que j'ai initié il y a quelques mois et développé depuis. Néanmoins, les sources manquent, et j'ai dû me fournir sur Internet (dont une thèse intéressante) et sur quelques pages de livres ne renvoyant pas spécialement à ce sujet. Je vais bientôt commencer de livre de d'Almeida sur la vie mondaine pour développer cette partie, mais pour le reste, la documentation manque cruellement. J'aimerai savoir si tu pourrais me conseiller quelque ouvrages ou passages d'ouvrages et, si tu as le temps, de relire l'article pour souligner ce qui ne va pas et mérite des changements. Bien cordialement, Celette (d) 1 mai 2011 à 18:27 (CEST)
- Bonsoir Couthon, je me permets, en l'absence de réponse, de renouveler ma demande, espérant que tu n'as pas vu ma demande parmi tous les messages reçus. Si tu n'as pas le temps pour la relecture & co, pourrais-tu au moins me conseiller, parmi ta bibliographie foisonnante, certains ouvrages en particulier ? Cordialement, Celette (d) 2 juin 2011 à 22:01 (CEST)
- Coucou. Merci de m'avoir rappelé ton message, je t'avais oubliée et j'ai eu tort.
- L'article consacré aux Femmes sous le Troisième Reich est passionant et déjà pas loin du BA. Je ne dispose malheureusement pas d'ouvrage spécialisé sur le sujet, mais je peux voir dans Evans, même si'l n'y consacre pas un chapitre particulier.
- Le style me semble perfectibble : si tu le souhaites, je peux relire.
- Cordialement. Couthon (d) 4 juin 2011 à 11:22 (CEST)
- P.S: sur ta page d'utilisateur, je trouve que le portrait de Che Guevera pour illustrer les dictateurs communistes est assez déplacé : pourquoi pas Staline, Pol-Pot... tu as l'embarras du chois.
- Aucun problème . Si tu peux le relire, oui ce serait bien ! J'aurai volontiers jeté un oeil sur les Evans, mais mon niveau en anglais est trop faible pour le moment... Les titres ont pourtant alléchants ; si tu te sens de m'aider un peu... Je compte aussi (j'ai eu peu de temps) lire le d'Almeyda sur la vie mondaine, il doit sans doute y avoir des choses.
- PS : c'est volontairement provocateur. Au sens strict bien sûr, il serait plus pertinent de mettre un Staline ou un Mao. Oui, mais il est communément admis que ce sont des tyrans et je pense que l'effet est plus percutant de montrer le Che, que nombre de gens arborent dans leurs chambres ou dans les rues sans forcément savoir qu'en tant que directeur de la prison de la Havane, il a fait fusiller bien du monde, et qu'il a donc au début participé à la dictature castriste. Je ne suis guère politiquement correct, il est vrai, mais j'aime moyennement l'hypocrisie entretenue vis à vis de certains personnages historiques. Cordialement, Celette (d) 4 juin 2011 à 11:56 (CEST)
- Politiquement, nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d'ondes, mais qu'importe. L'avantage de Wikipédia, c'est de collaborer suite à des rencontres improbables et j'espère avoir prouvé depuis quatre ans mon respect du principe de neutralité.
- L'article m'intéresse de plus en plus, mais il va demander un sérieux boulot pour le hisser au niveau BA, ce qu'il mérite amplement. Partante pour un travail en duo?
- Questions pratiques:
- Plus moyen d'accéder au texte intégral de l'article de Moser-Verrey, qui me semble parfait pour le sujet et mériterait d'être plus exploité. Pourrais-tu me transmettre par courriel le texte en PDF?
- Le livre de Anna-Maria Sigmund est sans doute encore disponible à la commande. Si tu n'en disposes pas, je peux essayer de le trouver.
- En fonction de mes jours de congé (limités à court terme), je peux passer un ou deux jours au CEGES pour y dépouiller Stephenson et Thalmann, et solliciter des conseils.
- Trop de liens rouges pour l'instant, mais il y a moyen de traduire des articles venant de wiki (de) ou (en). Je peux lancer un appel sur le Projet:nazisme, même si celui-ci est assez assoupi depuis plusieurs mois.
- Bien cordialement. Couthon (d) 5 juin 2011 à 12:27 (CEST)
- Ca me va ! J'ai même dû travailler ici avec des communistes, c'est dire si mon ouverture d'esprit n'a d'égal que mes opinions "réactionnaires" (sic) . Je suis donc bien entendu d'accord pour un travail en duo. Réponses à tes questions :
- Pour le document de Moser-Verrey, c'est dommage car il est super intéressant. Je vais essayer de le retrouver mais je ne te promets rien. Je l'avais imprimé pour moi, mais je n'arrive pas à le retrouver dans mes fichus dossiers. Je te tiens au courant ; je te l'envoie par mail si je retombe dessus ?
- J'ai le livre de Sigmund (Les femmes du IIIe Reich). Je ne l'ai pas encore ouvert mais il traite uniquement de bios de pontes du régime (Scholtz-Klink, Magda Goebbels, Winifred Wagner...) et pas vraiment de l'aspect social de la femme. Je me charge de le lire. Ceci dit, j'ai commencé hier le d'Almeyda (qui va être utile pour la partie vie mondaine) et à la fin, il précise une courte bibliographie qui pourrait, à mon sens être intéressante, vu que j'avais déjà vu de loin les titres de ces ouvrages : si ça te dit quelque chose... Rita Thalmann Etre felle sous le IIIe Reich' (1992), François Delpla Les tentatrices du diable - Hitler, la part des femmes (2005) et en allemand (ce qui serait l'idéal), Wolfagang Schneider Frauene untern Hakenkreuz (2001). Pour l'anecdote, Irene Guenther Nazi Chic - Fashioning Woman in the Third Reich (2004) (je vais sans doute le commander).
- Si tu pouvais faire un tour au CEGES, effectivement, ce pourrait être bien.
- Quant aux liens rouges, je peux commencer à en traduire quelques uns.
- Cordialement, Celette (d) 5 juin 2011 à 15:11 (CEST)
- Je n'étale ni mon passé, ni mes convictions politiques sur Wiki. Si tu veux en savoir plus, contactes-moi par courriel
- Pour Moser-Verrey, je referai un essai et reviendrai vers toi s'il n'est pas concluant. Pour Sigmund, l'article s'intitulant Femmes sous le Troisième Reich, une section consacrée aux Égéries du nazisme serait peut-être utile.
- Pour Thalmann et Delpa (bof pour ce dernier), je peux aller au CEGES, mais mon nouveau boulot limite mon temps libre. Pour les ouvrages en allemand, je suis dépassé. Bien à toiCouthon (d) 5 juin 2011 à 21:37 (CEST)
- Ca me va ! J'ai même dû travailler ici avec des communistes, c'est dire si mon ouverture d'esprit n'a d'égal que mes opinions "réactionnaires" (sic) . Je suis donc bien entendu d'accord pour un travail en duo. Réponses à tes questions :
Marius Berliet sous l'Occupation
modifierSalut Couthon,
Pourrais-tu m'aider à sortir d'une guerre d'édition malencontreuse sur Marius Berliet. J'ai affaire à un fan de camions qui considère que toute information concernant la collaboration économique est "communiste". Très pénible de travailler. Presque impossible de discuter. Tu as dû connaître ces moments-là...
Amicalement, --D.N. (d) 23 avril 2011 à 09:35 (CEST)
- Pas de nouvelles. C'est difficile de discuter avec une IP qui n'a pas de formation sur ce qu'est l'histoire. J'ai eu un peu les mêmes problèmes avec des économistes ou cadres d'entreprises quand j'abordais le problème de l'histoire de ces entreprises sous l'Occupation. Ils ont l'impression qu'on commet un sacrilège en évoquant cela. Cette IP était par ailleurs visiblement marqué par un anticommunisme qui identifiait la méchante Résistance contre l'entrepreneur... Salut à toi, --D.N. (d) 24 avril 2011 à 18:40 (CEST)
- Pose d'un bandeau de neutralité. Tous les historiens que je cite sont "marxistes" (moi aussi) ce qui est je crois une grosse, grosse injure dans la bouche du monsieur .--D.N. (d) 1 mai 2011 à 18:40 (CEST)
- Irritant, mais un blocage me parait difficile sur la base de cette seule intervention. Soyons plusieurs à travailler sur l'article avec sérieux et à demander des sources (ici le curieux "obligé par le gvt de Vichy") quand ça dérape. J'aime être qualifié de marxiste comme insulte irrémédiable ! Un peu maso, non ? Cordialement, --D.N. (d) 3 mai 2011 à 17:35 (CEST)
- Pose d'un bandeau de neutralité. Tous les historiens que je cite sont "marxistes" (moi aussi) ce qui est je crois une grosse, grosse injure dans la bouche du monsieur .--D.N. (d) 1 mai 2011 à 18:40 (CEST)
Re : Höss
modifierHello cher Couthon. Pour répondre à ton message suite à ma remarque sur la pdd de l'article, oui, ça avance bien, tu fais un superbe travail et je sais que ça n'est pas encore fini. La partie consacrée aux années 1941-1943 et 1944 a bien progressé. Bravo! Jmex (♫) 8 mai 2011 à 11:25 (CEST)
Fin de Höss
modifierJ'ai vu que tu avais enlevé le bandeau "en travaux". Je termine les deux dernières sections ce soir. Je sais que je n'ai pas été bien utile pour le recyclage de cet article et je m'en excuse. J'espère quand même que ce que j'ai fait n'est quand même pas trop mal. A+ DumboDrop (d) 18 novembre 2010 à 19:41 (CET)
- J'ai terminé ! Est-ce que l'on remet un peu d'illustrations ou on laisse comme ça ?DumboDrop (d) 18 novembre 2010 à 21:00 (CET)
- Pour voter, tu peux recopier le code {{..}} ,puis justifier et signer. Couthon (d) 15 mai 2011 à 20:42 (CEST)
L’article sur le Palais de Dioclétien a obtenu le label BA, avec 11 votes pour. Merci de votre soutien. Cantons-de-l'Est 30 mai 2011 à 12:50 (CEST) |
Höss
modifierJe viens de reprendre les mémoires de A à Z. Je ne devrais pas tarder à enrichir la biographie. J'ai pensé à insister sur le côté psychologique du personnage qui je pense éclaire un peu ses actes (son incapacité à exprimer et à ressentir le moindre sentiment par exemple). Qu'en pense-tu ? Et je vais avoir besoin d'un petit coup de pouce pour mettre les sources. Dernière chose, on pourra toujours voir ça plus tard mais j'ai pensé aussi se baser sur Goldensohn et sur Gilbert. Goldensohn est déjà cité dans l'article mais il serait peut-être bien de le mettre en parallèle avec Gilbert puisque le contexte est le même. J'attends ton avis et ton approbation (ou pas) sur tout ça.DumboDrop (d) 11 octobre 2010 à 18:28 (CEST)
- Bonne idée d'utiliser Gilbert et Goldensohn de concert. Idem en ce qui concerne la création d'un section consacrée à la psychologie du personnage, mais sur ce point, comme sur tous les autres, les mémoires de Höss sont à utiliser avec des pincettes. « Son incapacité à exprimer et à ressentir le moindre sentiment » peut relever d'un système de défense. Je crois que sauf pour des éléments purement factuels (et encore), il faut systématiquement indiquer qu'il s'agit de la version de Höss, avec de phrases du style, « selon Höss... », « d'après son autobiographie... »
- Vu l'importance de l'article, un sourçage systématique s'impose. Sur ce point, n'hésite pas à faire appel à moi. À tout bientôt. Couthon (d) 11 octobre 2010 à 18:46 (CEST)
- Je n'arrive pas à faire des références correctes !!! Pourrais-tu m'aider un petit peu stp ?? Je viens d'aller faire un tour du côté de l'article italien... On a du boulot ! Penses-tu que l'on pourrait le prendre en inspiration ou c'est une mauvaise idée ??? Amicalement DumboDrop (d) 12 octobre 2010 à 21:48 (CEST) P.S. : Je suis en plein sur les aspects psychologiques et je rame un peu. J'ai mis quelques citations en attendant et pour ne pas perdre de vu mes quelques idées. Promis, elles ne vont pas rester plantées là longtemps, juste le temps de mettre tout en parallèle sur le papier.
- Pour Rees, j'ai la version de poche. Je vais m'entraîner pour les références (avec mon document Word ^^) j'espère que je vais y arriver. On verra plus tard peut-être mais il faudrait, je pense, remettre un peu d'ordre à l'iconographie, c'est un peu le bordel... Amicalement, DumboDrop (d) 14 octobre 2010 à 20:24 (CEST)
- Je cherche les références et je les ajoute le plus rapidement possible, tu peux compter sur moi. Si tu as besoin de moi pour autre chose, n'hésite surtout pas. Amicalement, DumboDrop (d) 3 avril 2011 à 14:45 (CEST)
- J'ai terminé avec les références. Jettes-y un coup d'oeil et tiens-moi au courant. Si tu as besoin de moi pour autre chose, n'hésite pas. Amicalement, DumboDrop (d) 3 avril 2011 à 20:24 (CEST)
- Cher parrain, me voici en renfort ! Viser l'AdQ, c'est bien voire très bien. Je ne pense pas que tu puisses trouver Gilbert en bibliothèque ou alors dans une très très très grosse bibliothèque : l'ouvrage en français a été édité pour la première fois en 1947 chez Flammarion et, si je ne m'abuse, n'a jamais été réédité. C'est un document vraiment très intéressant mais assez difficile à trouver et plutôt onéreux. Travailler avec toi est toujours un plaisir alors si ta proposition est toujours d'actualité, je marche pour le travail en duo. D'un côté un peu moins wikipédien, j'ai rassemblé mes différentes recherches sur le nazisme dans un grand classeur que je continue à enrichir et je suis en ce moment en train de me battre avec les organigrammes de la SS et de toutes ces branches, en particulier avec le RSHA. Mais je vais bien finir par comprendre comment tout cela fonctionnait ! Bien amicalement,DumboDrop (d) 16 avril 2011 à 19:25 (CEST)
- Je vois que tu as déjà insérées les numéros de page, ce qui m'arrange car ces deux notes n'étaient pas de moi. Ou peut-être juste la première. Je ne sais plus. En passant, j'ai remarué que tu avais remis un peu de photos, c'est bien mieux qu'avant. J'attends tes directives pour la suite. Amicalement,DumboDrop (d) 18 avril 2011 à 16:49 (CEST)
- Coucou Parrain, dis-moi, un gros morceau du passage sur Goldensohn a été supprimé. Est-ce que j'ai écrit quelque chose qui n'allait pas ? Veux-tu que je le reprenne ? Bien amicalement,DumboDrop (d) 22 avril 2011 à 20:54 (CEST)
- Ne t'en fais pas, prends ton temps. Si tu as besoin je suis toujours là avec mes bouquins et si jamais tu veux parler, tu connais mon mail. Bisous DumboDrop (d) 23 avril 2011 à 17:20 (CEST)
- Coucou Parrain, dis-moi, un gros morceau du passage sur Goldensohn a été supprimé. Est-ce que j'ai écrit quelque chose qui n'allait pas ? Veux-tu que je le reprenne ? Bien amicalement,DumboDrop (d) 22 avril 2011 à 20:54 (CEST)
- Je vois que tu as déjà insérées les numéros de page, ce qui m'arrange car ces deux notes n'étaient pas de moi. Ou peut-être juste la première. Je ne sais plus. En passant, j'ai remarué que tu avais remis un peu de photos, c'est bien mieux qu'avant. J'attends tes directives pour la suite. Amicalement,DumboDrop (d) 18 avril 2011 à 16:49 (CEST)
- Je cherche les références et je les ajoute le plus rapidement possible, tu peux compter sur moi. Si tu as besoin de moi pour autre chose, n'hésite surtout pas. Amicalement, DumboDrop (d) 3 avril 2011 à 14:45 (CEST)
- Pour Rees, j'ai la version de poche. Je vais m'entraîner pour les références (avec mon document Word ^^) j'espère que je vais y arriver. On verra plus tard peut-être mais il faudrait, je pense, remettre un peu d'ordre à l'iconographie, c'est un peu le bordel... Amicalement, DumboDrop (d) 14 octobre 2010 à 20:24 (CEST)
- Je n'arrive pas à faire des références correctes !!! Pourrais-tu m'aider un petit peu stp ?? Je viens d'aller faire un tour du côté de l'article italien... On a du boulot ! Penses-tu que l'on pourrait le prendre en inspiration ou c'est une mauvaise idée ??? Amicalement DumboDrop (d) 12 octobre 2010 à 21:48 (CEST) P.S. : Je suis en plein sur les aspects psychologiques et je rame un peu. J'ai mis quelques citations en attendant et pour ne pas perdre de vu mes quelques idées. Promis, elles ne vont pas rester plantées là longtemps, juste le temps de mettre tout en parallèle sur le papier.
Pour Littell, il n'y a vraiment pas grand-chose dans l'article mais je vais voir ce que je peux faire. Est-ce que l'on peut insérer une vidéo ou pas ? J'ai trouvé le témoignage de Höss à Nuremberg. Amicalement, DumboDrop (d) 25 avril 2011 à 15:39 (CEST)
- J'ai ajouté une ou deux remarques mais, en ce qui concerne Höss, je trouve que Gilbert est moins exploitable que Goldensohn, ou plutôt moins diserte. Suite aux différentes remarques pour l'AdQ, je peux peut-être enrichir la partie biographique et celle qui concerne son témoignage à Nuremberg. Que penses-tu de l'idée de la vidéo ? Bien amicalement,DumboDrop (d) 30 avril 2011 à 21:02 (CEST)
- Ok, je vais relire Goldensohn que j'ai sous la main, sauf si tu t'en charges. Dans ce dernier cas, il faut nous mettre d'accord sur l'édition utilisée, notamment pour les n°s de page. Pour la vidéo, bonne idée, à mettre en annexe. Bisous. Couthon (d) 30 avril 2011 à 21:35 (CEST)
- J'ai l'édition de chez Flammarion, collection Champs Histoire, datée de 2009 et préfacée par Gellately (un petit livre jaune poussin) et Höss s'étend sur une trentaine de pages. Il me semble que le mieux serait qu'on y jette un coup d'oeil tous les deux, le nombre de pages étant limité, ce sera rapide et nous serons sûrs de ne passer à côté de rien. Un AdQ, ça se mérite ! Pour la vidéo, quand tu dis "en annexe" est-ce que tu veux dire sous forme de lien externe ? J'avais dans l'idée de l'incorporer directement dans l'article, il me semblait avoir déjà vu quelque chose de similaire dans un article... Je vais me renseigner. Bisous. DumboDrop (d) 30 avril 2011 à 22:37 (CEST)
- Je n'avais jamais pensé à un poussin en lisant Kershaw (Le mythe Hitler); mais pourquoi pas : cela peut rendre une lecture sinistre plus souriante.
- Pour Goldensohn, pourrais-tu adapter les références dans la bibliographie, afin d'éviter les confusions sur les n°s de page (j'ai l'édition originale en français de 2005).
- Pour la vidéo, pourrais-tu m'envoyer le lien?
- Bisous. Couthon (d) 1 mai 2011 à 10:29 (CEST)
- Je m'occupe de la pagination. Je suis toujours en train de me renseigner pour les droits d'auteurs quant à la vidéo. Est-ce qu'il y a des ouvrages que voudrais que je reprenne ? Bisous. DumboDrop (d) 7 mai 2011 à 19:25 (CEST)
- Je veux évidemment voter, mais je ne sais pas comment on fait. La dernière fois, j'avais copié sur les autres votants...
- C'est bon, j'ai trouvé ! Combien de votes sont nécessaires à l'AdQ ? DumboDrop (d) 15 mai 2011 à 22:02 (CEST)
- Je veux évidemment voter, mais je ne sais pas comment on fait. La dernière fois, j'avais copié sur les autres votants...
- Je m'occupe de la pagination. Je suis toujours en train de me renseigner pour les droits d'auteurs quant à la vidéo. Est-ce qu'il y a des ouvrages que voudrais que je reprenne ? Bisous. DumboDrop (d) 7 mai 2011 à 19:25 (CEST)
- J'ai l'édition de chez Flammarion, collection Champs Histoire, datée de 2009 et préfacée par Gellately (un petit livre jaune poussin) et Höss s'étend sur une trentaine de pages. Il me semble que le mieux serait qu'on y jette un coup d'oeil tous les deux, le nombre de pages étant limité, ce sera rapide et nous serons sûrs de ne passer à côté de rien. Un AdQ, ça se mérite ! Pour la vidéo, quand tu dis "en annexe" est-ce que tu veux dire sous forme de lien externe ? J'avais dans l'idée de l'incorporer directement dans l'article, il me semblait avoir déjà vu quelque chose de similaire dans un article... Je vais me renseigner. Bisous. DumboDrop (d) 30 avril 2011 à 22:37 (CEST)
- Ok, je vais relire Goldensohn que j'ai sous la main, sauf si tu t'en charges. Dans ce dernier cas, il faut nous mettre d'accord sur l'édition utilisée, notamment pour les n°s de page. Pour la vidéo, bonne idée, à mettre en annexe. Bisous. Couthon (d) 30 avril 2011 à 21:35 (CEST)
Retour de Yann Ollivier
modifierSalut Couthon ! Comme je te l'avais écrit, j'ai été très occupé jusqu'à ces derniers jours (enseignant débutant, j'ai été inspecté neuf fois et j'ai rendu un mémoire ; oui, c'est du harcèlement, mais je suis lâche, je ne leur ferai pas de procès). Donc, je suis de nouveau plus disponible. Pour me remettre dans le bain, je te propose de me donner une tâche, genre traduction dans le domaine du droit nazi. Après, je gagnerai en autonomie. Tout de bon, je regarde où on en est en attendant. Yann Ollivier (d) 28 mai 2011 à 11:07 (CEST)
Wannsee… Cette fois-ci, l'article français est tout à fait sérieux. Tu y as pas mal participé, d'ailleurs. Je ne vais pas l'écraser, a priori. Certes, l’article allemand est d'une autre ampleur. Je regarde ça. Yann Ollivier (d) 28 mai 2011 à 11:57 (CEST)
Rudolph Hoss
modifierbonjour Couthon, j'ai mis une section dans la PDD Discussion:Rudolf Höss avec une question qui me turlupine, car je n'ai pas la réponse mais dans ta riche biblio tu l'as peut-être. La question si tu es d'accord, me semble d'importance. (j'ai mis OK pour l'AdQ) cordialement Littlejazzman (d) 2 juin 2011 à 18:27 (CEST)
Bonjour,
J'entame cette discussion concernant la modification de l'article sur Heinrich Müller (versions [4] - [5] - [6]).
En premier merci de ton (je me permet le tutoiement) intervention…
Cependant quelques interrogations sont encore présente :
- notamment sur le style non encyclopédique que j'aurais utilisé. Pourrais-tu m’éclairer ? (Voulant enlever le manque de neutralité, j'ai laissé les ouvertures ouvertes à ce qui peux se réaliser dans les nombreuses possibilités que l'Histoire ne renseigne pas)
- la suppression des questions qui se posent… Elles faisaient pourtant références sérieuses (notamment une belle référence avec le livre de Delarue et L'histoire de la Gestapo).
Cette démarche est réalisée dans le cadre de pouvoir améliorer ma participation à l’encyclopédie, principalement sur sa qualité. (Je suis encore un n00b dans celle-ci, et j'ai espoir de ne pas faire trop de conneries…). Merci de ta précision,
Groumphy (d) 7 juin 2011 à 11:21 (CEST)
- Désolé pour le retard, mais j'ai été un peu noyé par le boulot.
- Pour le ton non-encyclopédique, je visais la phrase suivante : « Parmi les nombreuses hypothèses pouvant expliquer cette disparition, nous pouvons retenir celles-ci qui nous viennent rapidement à l’esprit. »
- Les trois hypothèses mentionnées avent mon intervention n'étaient pas sourcées, mais illustrées en note par d'autres exemples. Si tu veux reprendre l'identification du corps de Bormann en note, je peux chercher une source.
- Dans la source en ligne, le lien vers l'article en anglais me semble valoir une exploitation plus approfondie, celui en allemand n'est sans doute pas vraiment utile.
- Sur Müller, pas grand chose, à part Andreas Seeger, Gestapo-Müller. Die Karriere eines Schreibtischtäters, Berin, Metropol Verlag, 1996. Il y a sans doute des éléments à pêcher chez Dederichs ou Evans et dans les monographies consacrées aux Einsatzgruppen, sur le rôle de Müller dans l'action de ceux-ci.
- Sur la Gestapo, peu ou pas de monographies de qualité universitaire. Delarue reste une ouvrage de référence, mais il ne s'agit pas d'un travail universitaire, est asses dépassé et formule nombre d'hypothèses hasardeuses. Qaunt aux ouvrages de André Brissaud ou Jacques de Launay, il sont à prendre avec des pincettes.
- À ta disposition et cordialement. Couthon (d) 9 juin 2011 à 09:27 (CEST)
- Bonjour,
- Concernant le délai, pas de problème, je ne suis pas acharné là-dessus :) Et puis comme indiqué tu es en Wikislow ;)
- Merci de ces précisions concernant la modification. Ne disposant pas de ressources aussi étendue que toi, je ne vais pas modifier l'article dans l'immédiat, mais peut-être rechercher en arrière-plan des informations complémentaires. A suivre donc.
- Pour les livres, je dois dire qu'en tant que passionné de la seconde guerre mondiale, Delarue malgré son ancienneté d'écriture reste une référence pour la Gestapo (son approche sur l'époque avec ses extrapolations et hypothèses sont précieuses)… Les deux autres ouvrages m'étant inconnus je vais plonger à la bibliothèque pour voir ce qu'il en est la possibilité de les lires… (ou pas ! :D ).
- Excellente journée, Groumphy (d) 9 juin 2011 à 09:37 (CEST)
Article bien construit
modifierBonjour cher parrain,
J'espère que ce wikislow est bon pour ton moral et tu nous reviendra vite ! Au vu que nous avons modifié en conséquences l'article sur Heinrich Müller, et que je l'ai déjà upgradé en bon début, je ne me permettrais pas de le passer en statut plus haut. De ce fait, je le propose dès à présent dans un vote en tant qu'article bien construit. Si tu désires y apporter ton avis, ainsi que voir avec d'autres si nécessaire, voici le lien. En espérant un vote positif…
Hors de ce sujet, pourrais-tu m'envoyer un e-mail sur mon nickname @Gmail.com (concernant l'IRL/Visu en juin).
Bien à toi,
Parrainage
modifier(Re) bonjour, Merci pour l'offre de parrainage que j'accepte avec plaisir… Des démarches particulières à faire ? Groumphy (d) 9 juin 2011 à 09:40 (CEST)
Höss et autres travaux
modifierHello Parrain ! Je vois que le vote pour Höss avance bien, nous sommes à quatorze voix pour. Combien en faut-il pour passe AdQ ? Ca m'a tout de même l'air d'être en bonne voie... Sinon, à part quelques modifications plus que mineures, je m'ennuie un peu... N'y a-t-il pas un autre article qui nécessiterait que je m'y consacre ? Bisous, DumboDrop (d) 9 juin 2011 à 12:22 (CEST)
- Pour l'AdQ,minimum 8 votes pour, qui doivent représenter plus de 90% des votes exprimés.
- Pour le reste, un peu dans la même situation que toi. Mon nouveau filleul, Groumphy semble vouloir améliorer l'article consacré à Heinrich Müller. Sinon, j'ai un peu laissé tomber les articles portant sur les Lois de Nuremberg ou les Einsatzgruppen. Si tu sa des ambitions de type Bon Article, vas voir dans le tableau d'évaluation du projet les articles d'importance moyenne, élevée ou maximum à l'état d'ébauche ou de BD. Bien à toi. Couthon (d) 10 juin 2011 à 16:40 (CEST)
- Bonsoir,
- J'ai d'ailleurs posé quelques questions sur Heinrich Müller dans la discussion ; n'hésitez pas à m'interpeller, néophyte je suis et espère m'améliorer.
- Groumphy (d) 13 juin 2011 à 19:51 (CEST)
Base sous-marine de Lorient
modifierBonjour, etmerci pour cette relecture.
Pour ce qui est du découpage, je m'étais posé la question avant de commencer la rédaction, mais les calendriers de constructions/réaménagements n'étant pas les mêmes que ceux de l'utilisation, et le risque d'avoir une partie "historique" hypertrophiée par rapport à une partie "architecture" m'ont fait pencher pour ce découpage en trois parties, plus équilibré. Comme j'ai déjà vu ce type de critique lors de labellisation, je pense que ce découpage est le plus approprié. Par ailleurs, il semblerait qu'un des auteurs cité en biblio, Luc Braeuer, soit en train de rédiger plusieurs bouquins parlant des opérations menées depuis Lorient pendant la 2ème Guerre Mondiale, donc du coup le plan permettrait en plus une màj plus simple une fois ceux-ci publiés.
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 10 juin 2011 à 22:38 (CEST)
ça y est
modifierBonjour,
Ca y est, il y a enfin de la place pour notre entretien dans le Wikimag de la semaine... Encore une fois désolé de ma réaction un peu tardive j'en conviens.
Amicalement vôtre,
Arnaud Fraiteur
modifierBonjour, :)
Tu sembles documenté comme un dieu :P Pourrais-je en profiter afin de compléter l'article (enfin les références manquantes) à Arnaud Fraiteur ? Il me manque quelques passages à annoter ou à référencer…
De plus, j'ai trouvé 3 photographies, mais je ne trouve aucune licence ! J'ai déjà eu quelques suppression sur Commons ou Wikipedia, pourrais-tu me dire si je peux utiliser ces photographies ? Sur le fond en grisé, blanc on voit un filigrane mais rien comme indication…
Merci de tes conseils,
Groumphy (d) 13 juin 2011 à 07:42 (CEST)
- Désolé, mais je ne dispose d'aucun ouvrage sur le sujet (cf. l'onglet bibliographie commentée).Comme tu vis à Bruxelles, deux pistes :
- Te rendre au CEGES dont le catalogue est accessible en ligne ici. Pas de possibilté d'emprunt, mais la salle de lecture est superbe et un chercheur est en permanence à disposition des lecteurs. Accueil sympa, haut niveau de compétence et pas de mépris envers les Wikipédiens!
- Il y aussi la bibliothèque de l'ULB, ouverte le samedi, et où l'on peur emprunter. Catalogue en ligne aussi.
- Pour les photos, j'ai un sérieux doute vu le filigrane copyright. Contacte le CEGES par courriel.
À +. Couthon (d) 13 juin 2011 à 08:02 (CEST)
- Pas de problème. Disons que c'était par facilité et par ta maitrise du sujet… Que je m'autorisais cette requête ;)
- J'écrirais dans le courant de la semaine.
- Bat, Groumphy (d) 13 juin 2011 à 19:54 (CEST)
Bonjour Parrain,
Continuant la modification d'Arnaud Fraiteur, pourrais-tu voir si l'article va dans le bon sens ? A force de le modifier je me dis que je ferais mieux de faire ceci, puis ceci, puis encore cela… Mais je ne sais plus par quel chemin mener. Je viens de terminer les références et je dois encore voir pour refaire un beau texte (là c'est plus chaud !!) mais surtout étoffer le paragraphe sur sa mémoire.
Merci,
Groumphy (d) 30 juin 2011 à 14:56 (CEST)
- Bonsoir,
- En premier temps merci de ton intervention sur l'article…
- Première question : <ref>R. Poulet, ''Dans la mêlée du XXe siècle, Le Corps étranger'', p. {{formatnum:169}}</ref>
- Cet auteur est révisionniste ? J'ai longtemps hésité ! J'ai trouvé un Poulet assez tendencieux... Mais il y en avais plusieurs…
- J'en conclus aussi suite aux nombreuses multiplications de "double notes, références" que j’ai manqué de confiance dans mon travail et j'ai surnoté et surréférencé mon travail (sans oublier mon point faible
- le style correct permettant d'avoir un article de qualité).
- Bon je prend note pour le point précédent et vais tenter de m'améliorer dans mon style, grand merci de ton intervention.
- G. Groumphy (d) 30 juin 2011 à 21:38 (CEST)
Halo
modifierSalut,
Désolé pour ton bandeau mais je suis repassé sur l'article pour corriger deux trois trucs. Ta proposition de traduction des liens rouges est plaisante, pourvu que cela se concrétise.
Je laisse un marqueur à la poste de ton bandeau et à la fin de mes ajouts de cet aprem.
Merci de ta contribution,
Femmes sous le Troisième Reich
modifierCoucou. Je ne t'ai pas oubliée, mais je n'ai plus eu le temps d'aller en bibliothèque et l'article sur le camp d'extermination de Chelmno me demande plus de travail que prévu (je vise l'AdQ).
- Ne penses-tu pas que l'article consacré aux femmes sous le Troisième Reich mérite le label BA, éventuellement moyennat relecture approfondie et supprssion de quelques liens rouges inutiles?
- Vient de sortir: Marie-Bénédicte Vincent, Histoire de la société allemande au XXe siècle. I. Le premier XXe siècle, 1900-1949, Paris, La Découverte. Peut être intéressant pour la thématique que tu suis.
- Pas grand chose sur le sujet. Couthon (d) 21 juillet 2011 à 11:53 (CEST)
- Pas nécessaire que je m'en serve donc ? Cordialement, Celette (d) 21 juillet 2011 à 11:56 (CEST)
- Toujours l'intention de créer une nouvelle catégorie dans le portail Nazisme? Où en es-tu?
En espérant ne pas être un « maître à penser es nazisme », mais simplement un contributeur utile sur le sujet. Cordialement. Couthon (d) 10 juillet 2011 à 15:44 (CEST)
- Salut Couthon ! Alors, je n'oublie pas l'article, mais suis (comme souvent), sur trop de travaux à la fois, notamment l'enrichissement de l'article Communisme. Comme tu l'as dit il me reste encore, pour le BA, à bleuir certains liens et relire l'ensemble, mais surtout de finir le d'Almeyda sur la vie mondaine, où j'ai encore de la matière à tirer. J'ai noté la référence du livre, je vais essayer de me le procurer. Honnêtement, je crois que je vais m'y atteler avec plus ou moins de célérité pendant les vacances et le proposerai à la rentrée. Quant à la catégorie, je ne vois plus trop de quoi tu parles ; est-ce celle-ci : Catégorie:Personnalité féminine du Troisième Reich ? Cordialement, Celette (d) 10 juillet 2011 à 18:47 (CEST)
- je pense à ta contribution : « Juste une remarque : pourquoi pas créer sur le portail une catégorie "Société", qui justement traiterait de l'aspect plus sociétal du Troisième Reich en tant qu'Etat : on pourrait y découper succinctement plusieurs parties (ramener la culture ici par exemple) et ajouter le sport et les articles que je développe actuellement sur les femmes, l'écologie, et le BA sur le tabac. Si cela te convient, je me charge de le faire. » Couthon (d) 10 juillet 2011 à 19:04 (CEST)
- J'avais oublié cette suggestion... Je m'y atèle bientôt. En fait, j'aimerais te demander si l'on pouvait faire évoluer le portail, que je trouve trop gris, trop sombre. Bien entendu, étant donné le sujet, il serait malvenu d'en faire un sapin de Noël, mais l'ergonomie est importante pour que l'on puisse s'y retrouver et que d'avantages de contributeurs puissent s'y réferer. Rassure-toi, je ne souhaite pas de "gros changements", mais quelques modifications sur l'organisation des boîtes, des photos supplémentaires, des sous-parties, etc. Si tu es d'accord, laisse-moi faire ces modifs puis réverte ensuite ce qui te semble mal aller.
- Je souhaite finir par deux remarques : oui, tu es un peu notre maître ès nazisme, et ce n'est pas une injure ! Il est nécessaire d'avoir des référents sur lesquels se reposer : AMHA, le nivellement des contributeurs n'est pas une bonne chose, et tu conviendras que l'épisode Charlot001 l'a bien montré. Enfin, je souhaiterais proposer bientôt l'article Gertrud Scholtz-Klink au BA. Ton avis ? Cordialement, Celette (d) 10 juillet 2011 à 19:48 (CEST)
- Dis-moi si j'ai fait un gros contresens dans la reproduction de la citation d'Himmler. Pourrais-tu en outre corriger la page et l'année d'édition ? Celette (d) 12 juillet 2011 à 01:28 (CEST)
- je pense à ta contribution : « Juste une remarque : pourquoi pas créer sur le portail une catégorie "Société", qui justement traiterait de l'aspect plus sociétal du Troisième Reich en tant qu'Etat : on pourrait y découper succinctement plusieurs parties (ramener la culture ici par exemple) et ajouter le sport et les articles que je développe actuellement sur les femmes, l'écologie, et le BA sur le tabac. Si cela te convient, je me charge de le faire. » Couthon (d) 10 juillet 2011 à 19:04 (CEST)
BA?
modifierPour moi, l'article consacré à Gertrud Scholtz-Klink mérite un label BA. Veux-tu que je lance le vote, en espérant que ma relecture te convient? Cordialement. Couthon (d) 11 juillet 2011 à 18:38 (CEST)
- Merci Couthon. Fais donc ! Je serais moins vilipendée pour lancer plusieurs procédures en même temps si tu t'en charges . Pour la relecture, OK. Cordialement, Celette (d) 11 juillet 2011 à 21:42 (CEST)
Portail
modifierJ'ai fini quelques modifications sur le portail. Je t'imagine déjà sursauter mais dis-moi ce que tu en penses (ce n'est qu'une ébauche et, dans l'absolu, si cela ne te convient guère, révoque le trop). Je pensais en outre fondre les catégories : Contexte Weimar + Précurseur dans une seule ; il y a matière à faire deux paragraphes dans une section. Cordialement, Celette (d) 12 juillet 2011 à 01:12 (CEST)
- PS : tu auras les trois sous-sections à lire pour mémo (femme, BA, portail : ci-haut), histoire que tu ne passes pas à côté comme la dernière fois ! Cordialement, Celette (d) 12 juillet 2011 à 01:28 (CEST)
Fort de Breendonk
modifierBonsoir,
Comme tu signales avoir terminé tes travaux sur l'article Fort de Breendonk, je me suis permis de mettre en page les références d'articles de la presse quotidienne, Le Soir et La Libre Belgique.
Bonne continuation et bien à toi.
Relecture pour BA
modifierBonjour,
Je sais qu'il ne traite pas de ton domaine mais j'ai pensé à toi pour relire cet article et voir s'il peut être présenté comme BA. Pourrais-tu me donner ton avis ?
Merci, Noisetier (d) 15 août 2011 à 10:32 (CEST)
- Re,
- J'ai noté que tu avais un participation très sporadique...
- Penses-tu que tu auras le temps de le relire ? Il est minirikiki ;-)
- Merci, Noisetier (d) 22 août 2011 à 19:57 (CEST)
- Tu es insomniaque ?
- Merci pour la relecture.
- Penses-tu que le contenu soit suffisant pour un « bon article » ?
- Noisetier (d) 24 août 2011 à 07:51 (CEST)
Merci d'avoir donné ton avis sans circonvolutions :-)
Peux-tu expliquer ce que tu entends par manque de recul par rapport au sujet ? L'article n'est pas neutre ? Il joue trop sur la corde héroïque ? ... ?
Noisetier (d) 24 août 2011 à 19:08 (CEST)
- J'ai une dernière question.
- Lors de ta relecture, tu as retiré de l'introducition « sioniste » dans les qualificatifs associés à Orde Wingate. Nous en discutons sur l'article car toutes les sources qualifient Wingate de « sioniste » et soulignent une « excentricité » importante dans sa personnalité.
- Peux-tu me dire ce qui te titillait quand tu as retiré le terme pour qu'on essaie de reformuler en tenant compte de ce titillement ?
- Merci, Noisetier (d) 4 septembre 2011 à 11:20 (CEST)
Femmes/nazisme
modifierBonjour Couthon. Je suis désolée, mais avec les vacances j’ai complètement oublié de te passer (comme je l’avais promis), mon adresse mail (pour les papiers que tu avais trouvés). J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur et que le relatif beau temps saura me faire pardonner. Je ne suis pas très au fait du passage d'adresses sur WP, comment fait-on ? Cordialement, Celette (d) 31 août 2011 à 01:01 (CEST) PS : Il serait bien que tu jettes un oeil sur Crimes de l'État indépendant de Croatie. Au vu de certains commentaires en PdD, de la personnalité du contributeur principal (souvenirs, souvenirs…) et d'une lecture rapide, je doute que tous les faits présentés et surtout certains historiens cités soient de la pertinence la plus grande. Sur un sujet aussi sensible, je crois qu'il convient d'être vigilants.
- Normalement, tu peux m'envoyer un courriel directement via ma page utilisateur. Si tu ne trouves pas comment, fais-moi signe. je créerai dans ce cas une adresse de courriel temporaire que je te communiquerai via ta PDD. Tu m'envoie un courriel ; je dispose donc de ton adresse ; je supprime mon adresse temporaire et te réponds de mon adresse habituelle. Bref, nous avons nos adresses sans tout dévoiler sur Wiki.
- Pour l'article que tu m'as signalé, j'ai des doutes, notamment sur la surabondance du terme génocide, mais pas de sources ni de compétences particulières sur le sujet. Je n'interviens donc pas pour l'instant, mais le mets sur ma liste de suivi.
- Cordialement
- Couthon
- Je ne trouve pas comment, donc je te fais signe . A très vite, Celette (d) 6 septembre 2011 à 03:23 (CEST)
Pamięci Żydów pomordowanych w Chełmnie 1941-1945
modifierJe dois admettre que je ne parle pas polonais (même si c'est une langue qui m'est assez familière), mais en me basant sur les autres langues slaves proches (tchèque, slovaque) que je parle, celà donne:
- Pamięci Żydów pomordowanych w Chełmnie
- En mémoire des juifs assasinés à Chelmno
La partie au dessus de la porte en hébreu, bien que je présume que c'est une traduction, je ne puis te dire. Hrcolyer (d) 15 septembre 2011 à 12:42 (CEST)
SNS
modifierSalut,
Bien qu'on avait parlé de BA (voire moins), Christophe cagé et Ireilly ont suggéré la proposition AdQ. Note que l'article a encore beaucoup été retravaillé ensuite. Noisetier (d) 20 septembre 2011 à 18:57 (CEST)
Herbert Backe
modifierTon avis sur les dernières modifs sur Herbert Backe de la part de LIU (d · c · b) ? Je n’avais jamais entendu parler du Hungerplan auparavant. Il n’y a aucun problème ? Cordialement, Celette (d) 3 octobre 2011 à 09:44 (CEST)
Divers
modifierBonjour Couthon. Je voulais d'abord te tenir au courant de l’avancée de l'article sur les femmes nazies, j'ai de la documentation sous la main. Aussi, si tu as le temps, une petite relecture de Cinéma sous le Troisième Reich (que j'ai récemment étoffé) serait la bienvenue. Enfin, j'avais une question sur l'article « Procès de Ravensbrück » que je viens de créer : rentre t'il dans le cadre juridique des procès de Nuremberg ou est-ce un procès relevant seulement juridiquement des Britanniques (et par conséquent entre t'il ou non dans la palette idoine) ? Cordialement, Celette (d) 9 octobre 2011 à 17:17 (CEST)
Camp d'extermination de Chemlo
modifierCe fut tâche facile, tant l'article m'a paru bien fait : sujet atroce mais maîtrise des faits, exposition sobre de l'horreur, tenue historique de l'ensemble. Donc le merci va à l'auteur ! RF sub tegmine fagi (d) 22 octobre 2011 à 11:42 (CEST)
Remerciements
modifierC'est moi qui aurais du commencer :
L’article sur l'Histoire des Juifs en France a obtenu le label AdQ, par 16 voix contre une. Merci de ton soutien --Olevy (d) 24 octobre 2011 à 22:58 (CEST) |
Aktion T4
modifierBonjour,
Il ne tient pas compte des messages, mais ce n'est pas un vandale (il a quand même 2000 contributions sur Wikipédia en anglais). Il a manifestement quelques difficultés à s'exprimer à français (selon sa page utilisateur, il parle anglais et espagnol). Je le bloquerai s'il persiste, mais je ne voulais pas faire ça alors qu'il n'avait reçu que des messages {{testX}}.
Cordialement,
Vandalisme
modifierRestaurer obstinément de vos commentaires sur ma page de discussion est perturbateur. Accusez-moi de vandalisme est une attaque personnelle. S'abstenir. -- ClaudioSantos¿? 6 novembre 2011 à 16:30 (CET)
- Blocage demandé. Couthon (d) 6 novembre 2011 à 17:16 (CET)
Contact
modifierPourrais-tu me contacter par courriel via l'onglet ad hoc sur ma PU ou ma PDD. Merci et cordialement. Couthon (d) 3 décembre 2011 à 16:05 (CET)
- C'est fait… --H2o (d) 3 décembre 2011 à 16:43 (CET)
Aktion T4
modifierChère Celette,
Un tout grand merci. Comment fais-tu. Es-tu bilingue français/allemand? Ne dors-tu jamais?
Je vais essayer de me remettre à l'écriture de cet article : cela me change des débats avec Utilisateur:AnnOnim. Amicalement. Couthon (d) 10 décembre 2011 à 11:13 (CET)
- Il n’y a pas de quoi ! Je lis un peu l’allemand, assez bien l’anglais, et j’ai un dictionnaire lorsque je ne comprends pas . Bonne rédaction en tout cas et fais appel à moi si traduction il y a (pour les bios, je n’ai en revanche pas le courage de tout traduire au dela de l’introduction). Amicalement, Celette (d) 10 décembre 2011 à 15:37 (CET)
- PS : grand lol pour ci-dessus. Celette (d) 10 décembre 2011 à 15:37 (CET)
Bonjour.
J'ai semi-protégé cette page et uniquement elle pour l'instant. Tu devrais quand même penser à Wikipédia:Administrateur/Couthon, histoire de te simplifier la vie. --JPS68 (d) 29 octobre 2011 à 12:53 (CEST)
- Tu passerais avec un score "stalinien" . Des fois prévenir c'est guérir en évitant les arguties des pénibles et il l'est pénible le squatter. Je vais voir l'affaire. Cdlt --JPS68 (d) 29 octobre 2011 à 13:38 (CEST)
- Tu as fais ta demande de blocage d'IP où ? De plus elle est flottante, ça va poser problème. Cdlt --JPS68 (d) 29 octobre 2011 à 14:49 (CEST)
- Je l'ai faite ici. Je ne suis pas coutumier de ce type de demande, flottante (?) ou pas. Couthon (d) 29 octobre 2011 à 14:57 (CEST)
- Tu as fais ta demande de blocage d'IP où ? De plus elle est flottante, ça va poser problème. Cdlt --JPS68 (d) 29 octobre 2011 à 14:49 (CEST)
AnnOnim
modifierAvertissement
modifierVotre modification a été annulée
Bonjour Couthon,
Votre modification a été annulée car elle porte atteinte à l'objectif encyclopédique ou aux règles de Wikipédia.
Si vous souhaitez contribuer aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.
Le sommaire de l'aide est à votre disposition pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.
N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles pour obtenir une aide personnalisée, en laissant un message sur le forum des nouveaux. Vous pouvez aussi me contacter.
Merci de ne pas vandaliser de pdd svp Cf ici . --AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 10:58 (CET)
- Arf... voilà que vous récidivez ici...--AnnOnim (d) 12 novembre 2011 à 14:38 (CET)
- Il ne s'agit pas de vandalisme, mais de la suppression de doublons compulsifs, répétitifs, non étayés et mettant en exergue des théories réfutés par toute la communaté scientifique.
- Belge et amateur de Surréalisme, je considère votre bandeau {{test1}} comme à la limite de la création d'une œuvre d'art, certes inaboutie, mais qui n'aurait sans doute pas été désavouée par l'auteur de ceci n'est pas une pipe. Je n'y répons donc pas, ni ne l'efface, mais la signale. D.N. (d) 12 novembre 2011 à 21:50 (CET)
A quoi rime votre ajout "Alerte vandalisme" sur ma pdd ?
modifierCamarade Couthon, veuillez vous expliquer. --AnnOnim (d) 10 décembre 2011 à 00:37 (CET)
- Je ne discute plus avec vous. Couthon (d) 10 décembre 2011 à 17:09 (CET)
AnnOnim
modifierBonjour. Je suis toujours un peu réticent à lancer des procédures, car on ne sait jamais dans quoi on peut mettre le doigt, et ça peut être assez lourd, mais c'est vrai que l'individu est très énervant et ne compense pas par des contributions de qualité, c'est le moins qu'on puisse dire. Je t'autorise à rajouter à la liste Discussion:Mafia#Salvatore Lupo sur Arte (consécutif à une guerre d'édition où il s'est opposé à trois utilisateurs y compris moi-même). Il y a déjà beaucoup de matière, si toutefois il y a besoin de témoignages quant à la façon dont AnnOnim fait du WP:POINT ou déforme des citations d'historien pour en modifier le sens, je pourrais éventuellement apporter ma pierre, mais ça prendrait du temps vu la masse de discussions. Quoiqu'il en soit, en ce qui me concerne, il m'a causé plus de problèmes en PDD que dans les articles eux-mêmes, où ses interventions sont limitées ou peu insistante, tant sa connaissance des sujets sur lesquels je le croise est plus que superficielle. J'ai l'impression que c'est un individu qui adore la polémique au point d'en faire un passe-temps, quel que soit le sujet, et que le plus grand plaisir que l'on puisse lui faire et de participer à des échanges interminables avec lui. Le fait est qu'il a quand même l'air de bien connaître le fonctionnement de Wikipedia, car il ne franchit pas franchement la ligne rouge. Bon courage donc. Cordialement. Felipe ° 9 décembre 2011 à 12:29 (CET)
- Voilà qui est fait. [7]. Peut-être devrais-tu aussi, pour la forme, avertir AnnOnim que tu as lancé une procédure contre lui. Felipe ° 9 décembre 2011 à 13:45 (CET)
- Don't feed the troll ! --H2o (d) 10 décembre 2011 à 23:38 (CET)
- Don't feed the troll ! familièrement : ne parle plus à ce con, cela l'instruit ; et cela fait moins de temps perdu en discussions sans issu pour nous tous --H2o (d) 11 décembre 2011 à 21:44 (CET)
- Enfin un peu de calme (?) pour nous consacrer à des travaux plus encyclopédiques. --H2o (d) 12 décembre 2011 à 20:50 (CET)
- Don't feed the troll ! familièrement : ne parle plus à ce con, cela l'instruit ; et cela fait moins de temps perdu en discussions sans issu pour nous tous --H2o (d) 11 décembre 2011 à 21:44 (CET)
- Don't feed the troll ! --H2o (d) 10 décembre 2011 à 23:38 (CET)
Non lieu
modifierSi notre antagoniste court toujours, il a intérêt de courir loin et longtemps : les administrateurs ont du bon sens.
Au plaisir de se rencontrer physiquement un jour ou l'autre. En histoire, il n'y a pas d'urgence, sauf la mort du dernier témoin (dixit : un de mes profs d'histoire (ou moi même lors d'un examen ?)). Comme je n'ai pas envie de mourir rapidement et je présume que toi non plus , ils nous reste un certain temps, si tu l'acceptes, pour concrétiser ce projet.
Bien à toi. --H2o (d) 15 décembre 2011 à 19:42 (CET)
Blocage AnnOnim
modifierBonjour Couthon.
Les réponses à ta requête données par Gemini et soutenues par Sardur prouvent à l'évidence que ta demande n'était pas injustifiée, bien au contraire. Ce contributeur est aussi problématique maintenant que sous IP. S'il réitère après blocage ses méthodes non collaboratives une nouvelle RA sera tout à fait souhaitable. Cdlt --JPS68 (d) 9 mai 2012 à 16:16 (CEST)
article Waffen SS
modifierJe vous prie de bien vouloir m'excuser pour la non maitrise de l'outil. Pour vous répondre sur les sources: Heichholz, Lacroix-RIz. D'autre part, si il fautu vous demander votre avis sur de possibles modifications de chaque article auquel vous participez, je me permets de m'en excuser, mais je pense que je vais m'en passer. J'ai esquissé un plan d'une partie que je pensais ajouter à votre article, intéressant, mais incompler, surtout en ce qui concerne la SS du point de vue économique... Si mon rythme des modifications sur wp ne vous agrée pas, faites le moi savoir, je garderai mes oonnaissances sur la question pour moi seul et ne perdrai donc plus mon temps, et donc ne vous ferai donc plus perdre le votre, dans une gueguerre éditoriale totalement stérile... Cordialement --Charlot001 (d) 6 février 2011 à 19:24 (CET)
- N'appelle pas de réponse. Couthon (d) 6 février 2011 à 21:10 (CET)