Discussion:Pur-sang

L'article anglophone est ADQ

traduction en cours ! --Tsaag Valren (d) 26 mars 2009 à 22:58 (CET)

Renommage et historiques

@Tsaag Valren, il y a un problème avec ta gestion des articles, tu as cassé l'historique de l'article sur les Pur-sang anglais ([1]), pour redémarrer l'article sous l'intitulé Pur-sang, ce qui ne se fait pas comme ça. Si le renommage était légitime (je n'en suis pas du tout sûr) il fallait faire une demande de renommage. Tu peux restaurer la situation en remettant le développement que tu fais, la traduction (certainement très bonne) sur l'intitulé Pur-sang anglais, ce qui te créditera de ce développement, puis il faudra probablement qu'un admin remette Pur-sang (homonymie) à Pur-sang, à moins de faire de ce dernier intitulé un redirect vers Pur-sang anglais. (copie d'un message laissé en PdD). Astirmays (d) 27 mars 2009 à 08:22 (CET)

Références

La majeure partie des références est de source anglaise. Il y a un bel effort de traduction toutefois ce serait bien de proposer des sources francophones. --Thaumasnot (d) 29 mars 2009 à 23:49 (CEST)

Merci, j'ai traduit l'article anglais en entier. Je sais qu'il faut développer la partie francophone et je ne suis pas du tout une connaisseuse du milieu des courses, j'ai fait la traduction par simple curiosité... et pour tester mon niveau d'anglais. J'ai pu constater que les articles concernant le milieu des courses sont dans l'ensemble bien développés, aussi, je ne doute pas que quelqu'un aura vite la bonne idée d'enrichir la traduction. --Tsaag Valren (d) 30 mars 2009 à 02:21 (CEST)

à faire pour espérer passer

• • Enrichir la partie France  OK
  • Enrichir la partie concernant les chevaux français  OK
  • Créer une section sur les éleveurs et propriétaires français  OK

• Créer une sous-catégorie spéciale pour l'élevage du P.S. en course d'obstacles - et les accidents qui en découlent
  • Ainsi qu'un article à part pour pouvoir mettre des liens sur course de plat et course d'obstacles.

• Corriger la typographie
  • Vérifier la traduction sur les parties concernant la génétique (je ne suis pas sure de moi)

• Remplir les liens rouges  OK

• Parler des ventes de Deauville  OK

• Parler de l'implication des pays arabes (Dubai etc...)  OK

• Augmenter les références francophones  OK
  • Surtout en bibliographie
  • Mettre des sites francophones en lien

Déjà, après ça... --Tsaag Valren (d) 30 mars 2009 à 02:36 (CEST)

Un tableau intéressant à ajouter

Je suis en train de le traduire, mais je me demande s'il ne va pas alourdir trop l'article : il s'agit des plus hauts prix de vente atteints par des Pur Sang.

Cheval	Année de naissance	Père	Mère	Éleveur	Prix de vente (en dollars américains)	Acheteur
1) The Green Monkey	2004	Forestry	Magical Masquerade	Padua Stables	2006 - 16 000 000 $	Susan Magnier, Derrick Smith et Michael Tabor
2) Seattle Dancer	1984	Nijinsky	My Charmer	W. L. Jones, W. S. Farish III, W. S. Kilroy	1985 - $13,100,000	Niarchos, J. Magnier, Sangster, O'Brien, Schwartz
3) Meydan City	2005	Kingmambo	Crown of Crimson	Jayeff B Stable	2006 - $11,700,000	Sheikh Mohammed
4) Snaafi Dancer	1982	Northern Dancer	My Bupers	Donald T. Johnson	1983 - $10,200,000	Aston Upthorpe Stud
5) Jalil	2004	Storm Cat	Tranquility Lake	Pamela & Martin Wygod	2005 - $9,700,000	Godolphin Racing
6) Plavius	2005	Danzig	Sharp Minister	Monticule Farms	2006 - $9,200,000	Godolphin Racing
7) Imperial Falcon	1983	Northern Dancer	Ballade	E. P. Taylor	1984 - $8,250,000	Robert Sangster
8) Mr. Sekiguchi	2003	Storm Cat	Welcome Surprise	William S. Farish III, William S. Kilroy	2004 - $8,000,000	Fusao Sekiguchi
9) Jareer	1983	Northern Dancer	Fabuleux Jane	Ralph C. Wilson, Jr.	1984 - $7,100,000	Darley Stud
10) Laa Etaab	1984	Nijinsky	Crimson Saint	Tom Gentry	1985 - $7,000,000	Gainsborough Stud

pur-sang ou Pur Sang

Cet article a actuellement pour titre Pur-sang... alors que je lis dans mon Petit Larousse 2009 (édité en 2008) à la lettre P :

PUR-SANG n.m. inv. Cheval de selle d’une race française élevée pour la course au galop, dite autref. pur-sang anglais.

PCC. PS : PUR-SANG est à lire pur-sang. Cordialement. Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 18:05 (CEST)

J'allais faire la même remarque plus tôt, mais je me suis ressouvenu que l'on emploie des taxons particuliers (mais plutôt en latin) souvent pour les espèces (animales, végétales). Cela dit, je reste dubitatif. Mes dicos donnent eux aussi "pur-sang", uniquement. Alors, si quelqu'un a des lumières...? Sinon, il faudra renommer toutes les occurrences de "Pur Sang" en "pur-sang" et renommer la page. Faisable. Soyons encyclopédiques, n'en restons pas à cette interrogation !... Je veux dire, il nous faut quelqu'un d'éclairé sur le sujet pour donner une réponse fiable. En attendant, ne touchons à rien, plutôt ; mais... Aruspice (d) 10 avril 2010 à 18:20 (CEST)

Pour faire sortir le loup (ou le coursier) du bois j’ai effectué une demande de renommage de Pur-sang en Pur-sang dans Wikipédia:Demande de renommage/avril 2010 voir au § 26. PS : Et je viens de mettre le nez dans le Nouveau Petit Robert de la langue française 2008 : là aussi on trouve une entrée PUR-SANG à lire pur-sang. Cordialement... Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 18:40 (CEST)

Voir aussi :

• Informations lexicographiques et étymologiques de « pur-sang » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales

le TLFi graphie lui-aussi pur-sang, signale la variante pur sang in fine (et ignore la graphie Pur Sang avec majuscules). Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 18:54 (CEST)

Le Grand Robert de la langue française (en ligne) remarque qu'« on écrit aussi sans trait d'union un pur sang, des pur sang ». Cela dit, pour les majuscules, je suis sceptique. J'ai du mal à comprendre leur présence, mais je n'ai aucune certitude... --Kenaron (d) 10 avril 2010 à 19:59 (CEST)

Merci d’avoir effectué une recherche dans une source adéquate ô Kenaron (d · c · b). Je viens de consulter le Nouveau Petit Robert de la langue française 2010 (édité en 2009 donc) et son entrée pur-sang : c’est là l’ortho unique indiquée pour le singulier ; mais une citation servant à la datation est aussi donnée : « cheval pur sang v. 1830 » où v. est à lire vers. Je suis pour ma part plus que sceptique pour les majuscules et je remarque que la forme avec trait d’union est plus courante d’où ma demande dans WP:DR. Cordialement. Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 20:29 (CEST)

Par acquis de conscience j’ai aussi consulté le Dictionnaire Hachette 2010 (édité en 2009 donc) où je lis :

pur-sang nm Cheval de course issu d’une race due au croisement d’étalons arabes avec des juments anglaises. PLUR purs-sangs ou pur-sang

Dans ce dico une seule ortho est indiquée pour le singulier : pur-sang... Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 20:15 (CEST)

Bonsoir, dejà merci de n'avoir pas prit la peine de me prévenir avant de faire cette demande sauvage ;) Ensuite, la graphie Pur Sang est abondamment justifiée dans l'article et dans la page de proposition AdQ. Voilà un c/c :

• Contrairement aux races de chiens, fédérées par la FCI, et aux races de chat (fédérées par une autre organisation internationale), il n'existe aucune structure internationale pour la gestion des races de chevaux, car la FEI (fédération Équestre Internationale) s'occupe du sport équestre, mais pas d'une classification des races. La notion de race reconnue internationalement n'existe donc pas pour le cheval, et c'est très gênant.
• En l'absence d'une autorité internationale, il faut s'en remettre aux autorité nationales pour les races, et chacune à ses critères. La solution adoptée par le projet est de se référer en premier lieu au standard du pays d'origine de la race. Le Pur Sang est donc, comme l'indique son ancien nom, anglais (et non pas une race de selle française comme l'affirme le petit Larousse 2010...), et le standard anglais indique bien « Thoroughbred », avec une majuscule, et ce pour le différencier de thoroughbred, "animal de sang pur n'ayant eu aucun croisement étranger depuis les fondations de sa race" il y a tout un tas de sources anglophones pour appuyer ce propos.
• Le nom de Pur Sang est récent et au XIXe siècle, il était principalement nommé « cheval anglais » (voir sources francophones du XIXe dans la biblio). Au début du XXe, c'est « Pur-sang anglais » qui apparait le plus fréquemment. Actuellement, il est nommé Pur-sang selon le standard officiel français. J'avoue ignorer s'il porte ce nom au Québec car je n'ai pas de documentation là-dessus. Par contre, dans une encyclopédie des races de chevaux (Larousse du cheval 1983, (ISBN 2-03-517118-0)) les premières lignes de l'article Pur-Sang (et bien Pur-Sang) sont « Longtemps nommé cheval anglais, Pur-sang anglais et Anglais, le Pur-Sang (... etc) ». Il y a un tiret, et pas dans la fiche du standard officiel des haras nationaux français. L'abréviation officielle est PS et le syndicat des éleveurs de Pur Sang... utilise cette graphie !
• L'article anglais que j'ai traduit précise bien que les autres stud-book nationaux du Pur Sang (dont le français, donc) ont opté pour des traductions directes du nom « Thoroughbred », dans la langue de chaque pays. Or, la traduction de « Thoroughbred » (qui est un nom propre dans son pays d'origine comme dit plus haut) issu du standard anglais, en français c'est Pur Sang, en italien c'est Purasangre, etc...
• La disparition du mot « anglais » accompagne l'internationalisation de la race... on pouvait parler de Pur-sang anglais à l'époque où elle n'était élevée qu'en Angleterre, mais aujourd'hui, on entend parler, par exemple, de Pur-sang canadien pour les chevaux élevés dans ce pays depuis plusieurs générations.

Les papiers officiels d'un cheval Pur Sang portent la mention Pur Sang (PS), comme l'atteste le stud-book français. C'est cette graphie qui figure sur les papiers de chacun des 5000 (et quelques) poulains qui naissent chaque année en France. Alors, les définitions issues des années 1850 et le pur-sang soi disant race française de cheval de selle... je ris ! -- Tsaag Valren (✉) 10 avril 2010 à 23:02 (CEST)

• D'ailleurs, vous confondez allègrement un "cheval pur-sang", c'est à dire un cheval appartenant à une race qui n'a subie aucun croisement étranger depuis la fondation de la race, et la race Pur Sang. Il existe effectivement un nom commun pur-sang pour désigner les lignées d'élevages sans croisement extérieur et c'est de celà que vos dictionnaires parlent.

« D'ailleurs, vous confondez allègrement un "cheval pur-sang", c'est à dire un cheval appartenant à une race qui n'a subie aucun croisement étranger depuis la fondation de la race, et la race Pur Sang. Il existe effectivement un nom commun pur-sang pour désigner les lignées d'élevages sans croisement extérieur et c'est de celà que vos dictionnaires parlent.  » : je n’ai effectué aucune confusion et surtout pas celle indiquée, pas plus du reste que les sources que j’ai produites !!!! Alphabeta (d) 11 avril 2010 à 20:40 (CEST)

Et puis Tsaag Valren (d · c · b) a signalé supra un ouvrage technique édité par Larousse (ISBN 2-03-517118-0) qui emploie le trait d’union : voilà une source fiable, contrairement à ce que peuvent écrire les éleveurs. Alphabeta (d) 11 avril 2010 à 20:49 (CEST)

Et dans la presse (celle où l’on a recours à un correcteur d’épreuves) on trouve pur-sang : http://www.lepoint.fr/actualites-region/2009-03-19/special-pau-la-fabrique-des-pur-sang/1556/0/327355 Le Point N°1905 Publié le 19/03/2009 : article intitulé La fabrique des pur-sang signé par Jérôme Cordelier : PCC. Alphabeta (d) 12 avril 2010 à 15:11 (CEST)

Daniel Péchoin et Bernard Dauphin, Dictionnaire des difficultés du français, éditeur : Paris : Larousse, 2001, 659 pages, 24 cm, (ISBN 2-03-532056-9) : s. v. pur-sang et page 472 :

pur-sang n.m. inv. * Orth. Invariable : des pur-sang - Pur-sang / pur sang. Ne pas confondre le nom composé et la locution adjectivale : un pur-sang, mais un cheval de pur sang.

Daniel Péchoin est « Directeur de la rédaction » et Bernard Dauphin « Ancien chef-correcteur des Éditions Larousse » et « Conseiller éditorial ». PCC. Comme on voit là encore c’est pur-sang... Alphabeta (d) 14 avril 2010 à 18:54 (CEST)

Aurel Ramat, Le Ramat de la typographie : édition 2008, 9^e édition, 2008, 224 pages (ISBN 9782922366044) : « pur-sang inv. » est figure dans l’Index (page 221) avec un renvoi vers la page 140 sa liste de « Noms et adjectifs composées » : pur-sang (avec 0 majuscules & 1 trait d'union) est la seule graphie indiquée... Alphabeta (d) 15 avril 2010 à 21:20 (CEST)

Bon, et alors ? On en reste là ? Les sources lexicographiques sont à l'unanimité pour la graphie sans majuscules, avec alternative pour le trait d'union ou non. Aucun progrès depuis 2010 ? --Cyril-83 (d) 27 février 2012 à 06:38 (CET)

Commentaire du lecteur : Bonjour, Veuillez to...

81.240.229.234 a publié ce commentaire le 2 octobre 2013 (voir tous les retours).

Bonjour, Veuillez tout d'abord m'excusez pour les fautes d'orthographes qui suivront, mais je suis Néerlandophone qui doit faire un grand devoir pour l'école. Eh oui ^^ Bref, beaucoup de personnes se trouvant sur Wikipedia cherche des détails ou le minimum, en effet. J'ai tout lu rapidement et je vois que vous avez écrit le principale, enfin le plus possible. Sachez que Le Pur Sang Anglais est très demandé pour le Horsemanship. (Les chuchoteurs de chevaux) Les Pur Sang Anglais ont une telle délicatesse et un cerveau très développé qui permet de retenir très longtemps des choses que leur cavalier leur a apprit. Ensuite, pour les courses comme vous le dites ils sont importants, oui, mais la viande chevaline aussi. Les chevaux de 6 à 8 ans de sport sont très recherchés pour leur excellente viande. Pour ce sujet vous pourriez peut-être aborder un peux de place. C'est tout de même important! Je crois que j'ai tout dit, si vous aimeriez me contacter éventuellement, tenez mon adresse: xxxxxxx@hotmail.com Inutile de me rechercher via Facebook, j'ai pas FB. :) Bonne et heureuse continuation, voilà 5 euro de mon argent de poche pour Wikipedia, faites-en bon usage!

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 28 février 2014 à 12:12 (CET)

Intention de contestation

Bonjour, l’article possède plusieurs phrases et passages non sourcés. En concertation et accord avec @Tsaag Valren qui a fait labellisé cet article en 2010, j’ai l’intention de contester la labellisation. Bonne journée, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 20 décembre 2022 à 13:37 (CET)

Bonjour ; j'approuve, ça me motivera à re-taper cet article qui n'est clairement plus digne de l'AdQ ! Tsaag Valren (✉) 20 décembre 2022 à 13:40 (CET)

Nettoyage, partie un

Bonjour. Je dois m'absenter de Wikipédia (Nowel), mais j'ai eu le temps de nettoyer cet article : suppression des références non-fiables, réorganisation des références, et signalement de nouvelles phrases à sourcer par des refnec. La suite consistera à sourcer par des références les plus fiables possibles. Tsaag Valren (✉) 24 décembre 2022 à 10:22 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « Ne touchez pas aux pur-sang » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Ne touchez pas aux pur-sang » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ne touchez pas aux pur-sang/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 8 septembre 2023 à 13:35 (CEST)