Discussion:Pneumatique (véhicule)

Flash

l'éclair des Michelin doit son surnom, non pas à sa vélocité, mais à sa trajectoire hasardeuse qui lui faisait tenir toute la route en Zig Zag comme un éclair.

Pneus neufs à l'arrière

La stratégie consiste à favoriser la stabilité du véhicule en freinage, de sorte qu'il a tendance à partir en line droite plutôt qu'en tête à queue, ce qui est préférable pour des conducteurs ayant une expérience limitée de cette situation. Cette recommandation n'est que partiellement bonne, notamment dans certaines régions:

• C'est pertinent pour 90% des routes normales, mais peu pertinent sur par exemple des routes montagneuses, très sinueuses, et ou partir en ligne droite est non seulement peu recommandé, mais peut rapidement s'avérer fatal, tandis qu'en tête à queue, on termine au pire au milieu de la route.
• en outre, installer les meilleurs pneus hiver à l'arrière provoquera (Dojada (d) 23 septembre 2011 à 21:42 (CEST) sur les véhicules à traction avant )une perte de motricité dans des conditions de verglas ou de neige (même faible), notamment en montée prononcée. Ainsi, à défaut de partir en tête à queue, on ne pourra même pas circuler.

A noter aussi que les systèmes ESP sont très efficaces pour corriger un sur-virage mais beaucoup moins pour éviter un sous-virage. Donc pour les véhicules équipés d'un ESP (et seulement ceux-ci), il est pertinent de placer les pneus les moins usés à l'avant pour garder un bon pouvoir directionnel, une bonne capacité de freinage et éviter de tirer tout droit.

Cette recommandation tient au fait qu'on s’aperçoit plus rapidement d'un manque adhérence sur le train avant ne serais-ce qu'a l’accélération et essentiellement sur la neige et la glace. Que tu soit d'un avis contraire ne justifie pas que la recommandation soit mauvaise, il faudrait trouver une source scientifique qui étaye ton POV. Pano38 (d) 30 juillet 2012 à 10:36 (CEST)

périmètre

j'avais entendu dire que dans la formule du développement d'un roue montée sur pneumatique, on n'utilisait, chez Michelin, pas PI sinon son arrondi 3,00 pour prendre en compte l'écrasement dû à la charge. p=3d : la formule serait empirique. La différence n'est que de 5%.--Ruizo 3 juillet 2007 à 20:04 (CEST)

Scission

Bonjour,
Je mets la section "Marché" dans un article Fabrication de pneumatiques, traitant des aspects économiques et non techniques de ce secteur, comme pour Construction automobile ou bien Transport aérien. Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 28 juillet 2007 à 09:53 (CEST)

Fait avec Aide:Scission. --brunodesacacias 28 juillet 2007 à 10:09 (CEST)

Zone basse

La phrase "Ces fils, inextensibles, supportent le poids de la voiture." n'est pas correcte. C'est l'air qui supporte le poids. En effet, si l'air s'échappe, les fils des flancs ne tiennent plus et la jante tombe vers le sol. La remplacer par "Ces fils, inextensibles, contiennent la pression de l'air." UBJ 43X (d) 11 juin 2009 à 13:30 (CEST)

Ce serait bien si on pouvait ajouter quelques mots...

...sur :

• les pneus censés économiser du carburant (efficacité, rentabilité) ;
• sur le prix public ;
• et l'incidence sur le prix public de certains paramètres. Par exemple, sur une voiture ordinaire, est-il bien utile d'avoir un pneu T (pouvant donc rouler à 190 km/h) alors que la vitesse est limitée à 130, et donc qu'un particulier dépasse très rarement les 150-170 ? Quelle est l'incidence sur le prix ? Merci. --Plijno (d) 7 août 2010 à 22:47 (CEST)

Probablement. Sauf que ces données sont probablement difficiles à connaître pour les pays africains, par exemple, et plus généralement probablement très difficiles à établir pour chacune des régions du monde. Et se limiter à la France, ce ne serait pas conforme à Wikipédia. A mon avis. --Bruno des acacias 7 août 2010 à 22:55 (CEST)

J'ai trouvé ces articles : très bon en allemand de:Leichtlaufreifen, et en anglais : en:Low-rolling resistance tires. On pourrait peut-être les mettre en liens dans l'article ? Merci d'avoir répondu. --Plijno (d) 8 août 2010 à 00:47 (CEST)

Non. On peut utiliser les informations des articles en autres langues, et utiliser les mêmes sources qu'eux. On peut à la rigueur citer les articles comme ça : {{Lien}}. --MGuf (d) 8 août 2010 à 10:31 (CEST)

Définition du pneumatique:

ensemble souple qui permet de réaliser une liaison élastique entre la roue et une surface d'appui (le sol) en interposant entre les deux un coussin d'air comprimé. Le pneumatique est un article de la plus haute qualité et constitue un complexe caoutchouc-textile*-métal dont les éléments sont pratiquement inséparables, malgré les énormes contraintes qu'il subit dans tous les sens lors de son utilisation. Les constituants du pneumatique exigent de la précision et de la rigueur lors de leur assemblage. Les fonctions essentielles du pneumatique sont de porter,guider, tracter, participer au confort et résister à l'usure tout en assurant la sécurité des passagers.

• Certains ne contiennent pas de textile (poids lourds par exemple).

Marquage du pneu

Les pneus quatre-saisons et les pneus spécial hiver n'ont pas le même marquage. Il existe un marquage standardisé des pneus d'hiver, qui permet de les différencier clairement des pneus appelés à tort «quatre saison», qui offrent, eux, une performance assez médiocre en conditions hivernales. Pour cette raison, ils sont interdits en hiver, notamment au Québec, sous peine d'amende. Et inversement, un pneu d'hiver utilisé au-dessus de zéro est dangereux car sa gomme est trop molle, et les distances de freinage sont allongées. N'ayant pas de voiture, je n'ai pas porté attention au marquage, mais j'ai entendu dire d'agents de police qu'ils portaient au minimum le symbole d'un flocon de neige. Je ne sais pas si c'est standardisé.

À tout le moins, il existe au moins un marquage spécifique hivernal.

Cela peut dépendre du pays. Le standard canadien parle de pneus hivers, alors que le standard européen parle de pneus neige.

• Au Canada, une DNT139 indiqe qu'un pneu d'hiver doit avoir des caractéristiques de traction et un marquage en flanc conforme au DNT 139. http://www.gazette.gc.ca/rp-pr/p2/2013/2013-11-20/html/sor-dors198-fra.html
• En Europe, les pneus neige sont «les pneumatiques dont le dessin de la bande de roulement et la structure sont connues avant tout pour assurer dans la boue et la neige fraîche ou fondante un comportement meilleur que celui des pneumatiques du type routier. Le dessin de la bande de roulement des pneumatiques neige est généralement caractérisé par des éléments de rainures et/ou de pavés massifs, plus espacés les uns des autres que ceux des pneumatiques du type routier» marqués du symbole M+S. (cf wikipedia, annexes des directives européennes et règlement onusien CEE-ONU n° 30)

Mais ce serait trop simple: en Europe il existe trois standards [1]:

• M+S (pneu neige) depuis 1992, caractéristiques choisies par le fabriquant;
• 3PMSF (pneu severe snow (à l'étranger), ou en Europe: pneu hivers) depuis 2012 en Europe, avec tests correspondants aux règlement 661/2009 UE et 117-02 pour l'UNECE (CEE-ONU);
• pneu ICE (hivers nordique) pour la glace et la neige tassée des pays nordiques (d'Europe). http://www.tnpf.fr/pdf/presse/Le-Pneumatique.pdf Mais cette liste est aujourd'hui périmée depuis l'existence de la certification 3PMSF https://www.stronordic.com/updated-winter-tire-lists-for-passenger-cars/

Pneus Slick

Le passage suivant "

  Des pneumatiques spécifiques à la compétition, par exemple automobile ou motocycliste, ont été élaborés par les fabricants. On parle de pneu slick (en). La surface du pneumatique est sans rainure et très tendre, son usure est par conséquent très rapide. En éliminant toutes les rainures pour optimiser la surface en contact avec le sol la performance du pneumatique est maximisée, ce qui maximise également l'adhérence et la traction du véhicule sur sol sec. Par contre, sur sol humide l'adhérence est très diminuée par le phénomène d'aquaplanage, une pellicule d'eau se formant entre la route et le pneumatique. Dans de telles conditions, les pilotes utilisent des pneus pluie8. "

Me semble faux. L'adhérence ne dépendant pas pour des pneus utilisables sur de l'asphalte de l'aire de la surface de contact (roulement sans glissement, loi de coulomb pour l'adhérence + perte de puissance hystérétique dans le pneumatique par progression d'un front de déformation). Les pneus slicks n'ont pas l'avantage d'augmenter la surface au sol selon une loi directe entre surface au sol et adhérence qui n'existe pas et qui est une grosse légende urbaine, mais d'avoir un pneu qui s’étale moins sur la chaussée façon mélasse, donc d'avoir une forme qui permet une rigidité supérieure, et donc moins de pertes de puissance par déformation qui entraîne échauffement et pertes de rendement. Cela permet donc de pouvoir utiliser des gommes plus tendres à échauffement et pertes de roulement constantes, et ces gommes plus tendres ont une meilleure adhérence.

Pneumatique (véhicule) -> Pneu

« Pneu » est plus utilisé que « Pneumatique », à la fois dans les livres, et dans les « journaux » (pneu vs pneumatique). Et le titre « Pneu » défini plus clairement le sujet que « Pneumatique (véhicule) », dont « Pneumatique », qui vient de « Bandage pneumatique », a bien d'autres usages que celui de pneu, puisqu'il fait simplement référence à l'usage d'air.

Je propose donc le renommage de Pneumatique (véhicule) en Pneu. Des avis ? The RedBurn (ϕ) 9 juin 2020 à 23:00 (CEST)

Bonjour The RedBurn, vous n'avez pas tord sur le plan langage courant mais nous sommes dans une encyclopédie et la précision lexicale est de rigueur, exactement comme pour motocyclette et moto. D'ailleurs la redirection pneu vers pneumatique existe déjà et me semble suffisante. je suis d'avis de conserver "pneumatique". salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 10 juin 2020 à 16:36 (CEST)

Salut JuanManuel Ascari, S'il s'agit de précision lexicale, l'article devrait s'appeler « Bandage pneumatique ». Car « Pneumatique (véhicule) » peut autant faire référence à Canot pneumatique et à Aéroglisseur qu'à Pneu. Et les fabricants de matelas pneumatiques utilisent probablement plus souvent ce terme que les fabricants de pneus. Mais si on se réfère aux Conventions sur les titres :

Critères	Pneumatique (véhicule)	Bandage pneumatique	Pneu
naturel ?
accessible ?
précis ?
court ?

Pour Motocyclette vs Moto, ça donnerait ça :

Critères	Motocyclette	Moto
naturel ?
accessible ?
précis ?
court ?

Le manque de précision de Moto est gênant. The RedBurn (ϕ) 11 juin 2020 à 21:50 (CEST)

Citation des règlement UNECE

Serait-il possible de citer les règlement UNECE dans l'article? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.136.214.155 (discuter), le 31 juillet 2020 à 20:38 (CEST)

Articles Réglementaires R314-1 à R314-8 du Code de la Route

Bonjour @Elnon,

Comme vous avez pu le comprendre, je suis diplômé en droit français (Dr ès Droit Économie Gestion pour en rien vous cacher),

Les articles réglementaires 314-1 à 314-8 du Code de la Route imposent des pneumatiques de mêmes dimensions et structure (Radiale "R" ou Hexagonale "H") sur un même essieu.

En conséquence, il n'est donc pas proscrit de monter des pneumatiques de deux marques, sculptures et usures différentes.

Explication Physique :

L'usure des pneumatiques sur un même essieu d'une voiture dépend de plusieurs paramètres, qui peuvent influencer la durée de vie et l'état des pneus. Voici quelques exemples de ces paramètres :

1. Pression des pneus : Une pression trop basse ou trop élevée peut entraîner une usure inégale. Une pression insuffisante provoque une usure sur les bords extérieurs, tandis qu'une pression excessive peut entraîner une usure au centre du pneu.
2. Alignement et géométrie de la suspension : Un mauvais alignement des roues peut causer une usure inégale des pneus. Par exemple, si les roues ne sont pas parallèles, cela peut entraîner une usure plus rapide d'un côté du pneu.
3. Style de conduite : Une conduite agressive, avec des accélérations brusques, des freinages fréquents et des virages serrés, peut augmenter l'usure des pneus. Les conducteurs qui prennent des virages à grande vitesse peuvent également voir une usure accrue sur les pneus extérieurs.

En tenant compte de ces paramètres, il est possible de mieux comprendre et de gérer l'usure des pneumatiques sur un même essieu, ce qui peut contribuer à améliorer la sécurité et la performance du véhicule.

Explication légale :

Pour en revenir sur la partie purement "droit", en droit Français (latin) tout ce qui n'est pas proscrit de façon exhaustive par un texte (Traité, Constitution, Loi, Décret, Arrêté) est autorisé.

Si vous souhaitez discuter droit/économie/gestion, je suis tout ouïe car les savoirs sont comme les gâteaux et les saucissons : ils sont meilleurs lorsqu'ils sont partagés avec les autres.

Bonne Journée

@Ip19216811

Ip19216811 (discuter) 19 décembre 2024 à 14:31 (CET)

Bonjour,

Je ne mets pas en doute vos connaissances mais un contributeur doit se contenter de rapporter ce que dit une source secondaire fiable. Son savoir personel ne constitue pas en soi une source. Le texte que vous aviez modifié ne mentionnait pas le terme « usure », donc l'ajouter de votre propre chef contrevient aux règles de Wikipédia : vous faites dire à une source ce qu'elle ne dit pas. La solution de ce problème, c'est d'ajouter une référence faisant état des questions d'usure évoquées dans le paragraphe. Cordialement, --Elnon (discuter) 19 décembre 2024 à 15:27 (CET)

C'est le principe même du Droit Latin : tout ce qui n'est pas interdit par la loi en toutes lettres est autorisé ...

Je vous invite donc à relire la Constitution de la République Française, en particulier son appel à la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen appelé en Préambule. Ip19216811 (discuter) 20 décembre 2024 à 07:00 (CET)

Le droit latin ne s'applique pas dans la Wikipédia francophone et encore moins la constitution de la République française. Si vous continuez votre détournement de sources, je demanderai à un administrateur de vous bloquer. --Elnon (discuter) 20 décembre 2024 à 08:52 (CET)

Le droit latin est l’appellation générique du droit appliqué en France ; ce n'est pas un système Common Laws comme dans les pays anglosaxons.

Encore une fois, je vous invite à lire la Constitution vous comprendrez ainsi le pourquoi et le comment.

Cette section de l'article Wikipédia traite uniquement du cas français car nous faisons ici référence au Code de la Route Français.

Je révoque donc votre modification inopportune et demande le blocage en rédaction. Ip19216811 (discuter) 20 décembre 2024 à 09:25 (CET)

Bonjour @Ip19216811 et @Elnon.

L'article de Legifrance pertinent est l'Article 3 de Arrêté du 18 juillet 2019 relatif aux pneumatiques, transposition des normes européennes. [2]

"Tous les pneumatiques normalement montés sur le véhicule, à l'exclusion de toute unité de secours à usage temporaire, doivent avoir la même structure.

Tous les pneumatiques normalement montés sur un même essieu doivent être du même type."

+ cas particulier du rechapage

Donc, les 4 (ou 6 ou 8) pneus doivent avoir la même structure. (le non-radial était de toute façon rare)

"Le même type" n'est pas défini. Cela peut assez jusqu'au même modèle (structure, manufacturier, gamme, indice de vitesse + taille bien sur. Ex pour fixer les idées 205/55 R16 91 V, gamme Michelin Primacy 4+).

On ne parle pas d'usure, donc ne le mentionnons pas. Il est possible dans la vie réelle d'avoir des pneus identiques avec des usures différences (ex si l'un des pneus était dégonflés). L'arrêté ne le spécifie pas. Rq: c'est banalement le cas avec une route de secours neuve.

Le conseil de Michelin de monter les gommes neuves à l'arrière est bienvenu pour des raisons de tenue de route et de vieillissement progressif des gommes, mais est à un autre niveau.

Une source secondaire qui se mélange un peu, notamment sur le bon article de loi [3].

Ce sujet n'est pas un sujet de droit et de gestion, mais un sujet de transport (mécanique) et de sécurité. La loi ne faisant qu'entériner les conseils des spécialistes. (En appel ou en cassation, c'est du droit, mais ce serait absurde). Ce sont les spécialistes transport de l'Etat qui sont en charge de l'application ("Le directeur général de l'énergie et du climat et le délégué à la sécurité routière sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté,").

Cordialement Xav ^[talk-talk] 22 décembre 2024 à 15:06 (CET) au passage diplômé en mécanique et en mathématiques appliquées dont la logique