Wikipédia:Le Bistro/11 septembre 2011

Le Bistro/11 septembre 2011

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11 septembre 2011
Bonne année aux Éthiopiens et Éthiopiennes de Wikipédia francophone.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 649 785 entrées encyclopédiques, dont 2 175 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 057 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Attentats du 11 septembre 2001
• Site du World Trade Center (traduction à 30 % de complètement)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Tobias Wolff (médailleur) [1]
• Instrument chirurgical+ redirect outil chirurgical - voir en:Surgical instrument et 10 autres interwikis (c'est bien la peine d'avoir plus d'un million d'articles et même pas "Instrument chirurgical" !!!!!!!!!!!!!!!!!)
  • Si on avait des instruments chirurgicaux, ça fait longtemps que l'on aurait opéré les « patients » de cette liste d'attente... - Khayman ^(contact) 11 septembre 2011 à 14:31 (CEST)
• Roberto Urdaneta ou (es) : 45^e président de Colombie de 1951 à 1953 (9 langues)
  • On poursuit avec Jorge Holguín (5 langues), Manuel María Mallarino (4 langues), Laureano Gómez (13 langues) et Carlos Holguín Mallarino (3 langues) ?

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

image du jour

ça détonne, ça cartonne! bon dimanche! please ne touchez à rien que tout le monde en profite --The Titou (d) 11 septembre 2011 à 06:35 (CEST)

C'est parce qu'on s'y est mis à plusieurs — n'oublions pas que le projet Wikipédia est ♥ collaboratif ♥ ! --Warp3 (d) 11 septembre 2011 à 08:03 (CEST)

Arf ! Un présumé terroriste (?) a détruit la Bistro tower ! Bon, il est vrai qu'elle était devenue dangereusement trop élevée. --Warp3 (d) 11 septembre 2011 à 23:44 (CEST)

Et mon sifflet ? S'il faut des outils pour contribuer Frédéric Priest-monk (d) 11 septembre 2011 à 14:05 (CEST)

Préserver la nature était bien l'essentiel Frédéric Priest-monk (d) 12 septembre 2011 à 11:08 (CEST)

Je ne sais pas si l'échange qui se trouvait là avait prétention à être drôle, mais ça ne l'est clairement pas. Ça voudrait avoir l'air, mais ça a pas l'air du tout, et en plus c'est éculé (en général, celui qui te rappelle, tout content de lui, que 3000 personnes sont mortes dans le WTC, mais que chaque jour n fois plus meurent du SIDA ou de la faim / que le 11 septembre d'autres années il y a eu d'autres drames, a l'impression de t'énoncer une grande vérité qui va te faire immédiatement changer ta façon d'envisager le monde, mais ne sait pas que tu as déjà entendu cela des dizaines de fois, et que tu es affligé par cette concurrence de l'indignation au poids).

Si l'on ajoute à cela que Wikipédia n'est pas un forum, et que son bistro a vocation à accueillir des discussions qui ont un minimum de rapport avec sa rédaction (je dis bien un minimum, en général on n'est pas du tout exigeant, mais là, j'ai vraiment du mal à voir le rapport), je vous invite à aller jouer ailleurs avec vos postures intellectuelles dignes de gamins de 16 ans qui se découvrent une conscience politique. Les autres pourront aller consulter l'étendue des dégâts dans l'historique. Merci de votre compréhension, et merci de ne pas partir ici dans un débat homérique et vaseux sur la liberté d'expression ou que sais-je encore. — Hr. Satz 11 septembre 2011 à 15:13 (CEST)

Et la presse libre ? Rue89 contribue à sa façon à notre Bistro. Frédéric Priest-monk (d) 11 septembre 2011 à 16:14 (CEST)

LMS

Comment appelle-t-on, en français un 'Learning management system' (LMS)? Il faudrait sans doute renommer l'article, mais c'est surtout pour donner un titre valable à 'Tableau des Plates-formes sous licence libre et à 'Plates-formes sous licence propriétaire' qui n'ont rien d'explicite; il faudrait les renommer en 'Liste de...'. (nb: Plate-forme d'apprentissage en ligne est une redirection; on pourrait peut-être inverser?; il y en a d'autres). -- Xofc ^{[me contacter]} 11 septembre 2011 à 07:06 (CEST)

Élection des arbitres pour le 15e CAr

Bonjour.

Un petit rappel pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion de lire les précédents rappels : la période de dépôt des candidatures pour le 15e CAr est ouverte jusqu'au 15 septembre. Il y a 10 postes à pourvoir pour une durée de 6 mois (et seulement 7 candidats à cette heure).

Les seules contraintes sont d'avoir, à l'ouverture du scrutin, un compte ouvert depuis 3 mois et ayant effectué au moins 350 contributions dans l'espace encyclopédique.

Toutes les bonnes volontés sont bienvenues.

--Indif (d - c) 10 septembre 2011 à 00:20 (CEST)

P.S. J'invite ceux que ce message incommode (bien qu'il ne leur soit pas adressé) d'aller demander, dans une nouvelle section spécialement dédiée à ce sujet, l'avis de la communauté sur l'idée d'interdire cette sorte de messages sur le bistro. Merci pour votre aide et votre compréhension. --Indif (d - c) 10 septembre 2011 à 00:20 (CEST)

J'ai l'impression que souvent les candidats adoptent pour stratégie de se déclarer au dernier moment-- fuucx (d) 11 septembre 2011 à 13:17 (CEST)

ƝEMOI – Je trouve dommage qu’Indif continue son œuvre de diabolisation de « ceux que ce message incommode », alors que personne ne s’est à ma connaissance exprimé pour « interdire cette sorte de messages sur le bistro » (même si à mon avis, l’absence de ce matraquage ferait le plus grand bien). N’aurait-il tapé dans la provoc’ que je n’aurais même pas laissé de message ici. Ce 11 septembre 2011 à 13:41 (CEST).

La provoc', c'est de ne pas louper une occasion, depuis que ces rappels de l'approche du scrutin sont postés sur le Bistro, pour tenter de délégitimer par tous les moyens cette annonce, comme si l'existence d'un comité d'arbitrage était délictuelle. Les provocateurs et agitateurs, on sait très bien qui ils sont : leurs méthodes sont vieilles comme le monde. Faute d'obtenir un consensus sur leurs positions extrémistes, ils entretiennent la chienlit dans l'espoir que la majorité silencieuse se détournera par lassitude. Hégésippe | ±Θ± 11 septembre 2011 à 16:27 (CEST)

ƝEMOI – Je crois comprendre que tu me prêtes — à tort — des positions anti-Comité d’arbitrage ; pour rappel, je n’ai fait que m’exprimer sur la forme prise par les messages d’Indif, le principal et les petites notes. Sympathiquement, ce 11 septembre 2011 à 17:00 (CEST).

@Nemoi : je te conseille, pour ma part, de ne plus répondre aux tentatives de victimisation d'Indif (qui suggère qu'on voudrait interdire ses messages (alors que personnellement, je lui conseillerais d'arrêter ses insinuations post-scriptumesques et de s'en tenir à sa publicité), comme aux tentatives d'hégésippe cormier (qui, il y a peu, ne tenait pas le même discours vis-à-vis du CAr (ce qui est son droit)) de délinquantiser (je n'emploie pas le terme de criminaliser, ce qui serait bien trop fort, et dépasserait peut-être sa pensée) en suggérant qu'ils adopteraient des positions extrémistes (en oubliant que certaines wikipédias n'ont pas de CAr, comme d'autres projets wikimedia) et que le consensus - et une majorité silencieuse (tant qu'on y est) - serait en faveur d'un maintien de ce machin. Quant à « entretenir la chienlit », je laisse à hégésippe cette expression gaullienne, détonant quelque peu sur wikipédia et, évidemment, inadaptée au fond et à la forme de cette question. Grimlock 11 septembre 2011 à 17:33 (CEST)

Tout le monde ne lisant pas tous les jours le bistro, ces rappels sont utiles. Compte tenu du climat anti comité d'arbitrage entretenu par une clique d'aigris, on peut légitimement s’interroger sur leurs motivations lorsqu'ils nous disent que ces rappels sont inutiles. Moez ^m'écrire 11 septembre 2011 à 17:40 (CEST)

Moez, pour la deuxième fois sur ce sujet, je t'indique que tu n'es pas au-dessus des règles wikipédiennes, et en particulier celles de Wikipédia:PAP. Grimlock 11 septembre 2011 à 17:46 (CEST)

C'est certain que lire chaque jour les attaques personnelles de Moez va encourager les gens à se présenter au CAr. Argos - oO 11 septembre 2011 à 17:47 (CEST)

Faut assumer l'image que vous projetez les gars. Moez ^m'écrire 11 septembre 2011 à 18:04 (CEST)

Ceci n'étant pas une excuse, j'ouvre une RA à ton encontre. Ce genre d'attitude suffit. Grimlock 11 septembre 2011 à 18:06 (CEST)

LOL --Irønie (d) 11 septembre 2011 à 19:11 (CEST)

Bon. Marre. Pour être claire : je suggère que le rappel des élections CAR ne se fasse pas par Indif (ça lui vaudra la paix) mais par d’autres, voire par un bot qui faisant cela automatiquement ne pourrait être accusé de quelque intention bonne ou mauvaise que ce soit - idem d’ailleurs : un bot SVP pour rappeler les votes en BA, ADQ, PàS, etc.), que les opposants aux rappels de l’élection CAR soient radiés temporairement (jusqu’à fin de l’élection) du bistro (ça soulagera leurs crises de foie), que les opposants aux opposants aux rappels de l’élection CAR soient abreuvés gratuitement par la communauté jusqu’à utilisation par les patrons de bar d’un zagueman (là je sais de quoi je parle et donne toute explication nécessaire sur demande dans ma PdD - d’ailleurs une recherche apronfondie sur WP vous donnerait l’explication). Dois-je répéter ? Amclt, --Égoïté (d) 11 septembre 2011 à 23:18 (CEST)

...LOL?... (encore 4 jours). Amclt, --Warp3 (d) 12 septembre 2011 à 00:41 (CEST)

L'Allemagne d'abord

Bonjour,

Pourquoi toute la fin de l'article ne s'affiche pas alors que lorsqu'on essait de modifier le texte on peut voir que la fin est belle est bien présente? Skiff (d) 11 septembre 2011 à 09:16 (CEST)

Merci Kyro pour ton intervention express. Skiff (d) 11 septembre 2011 à 09:23 (CEST)

C'était la faute à une référence mal fermée. Kyro ^{me parler} le 11 septembre 2011 à 09:25 (CEST)

recherche dans le code wiki

Bonjour. Existe-t-il un outil, interne ou externe, permettant de chercher dans le code wiki de l'ensemble des pages de l'encyclopédie ? En effet, si une page contient [[toto|titi]], il me semble impossible de chercher cette chaîne exacte avec le moteur de recherche interne, ou avec google, qui ne verront que "titi". Merci d'avance. Freewol (d) 11 septembre 2011 à 10:42 (CEST)

Le script de Stefan Kühn alimente le Projet:Correction syntaxique en analysant le contenu de wikitexte. Voir cette liste d'erreurs syntaxiques pour une idée de ce qu'il peut faire. Si votre demande entre dans le cadre du projet, probablement que son script pourra effectuer cette recherche. Si je suis à jour, ce script analyse les articles récemment modifiés seulement, ce qui représente un volume de données non négligeable, mais pas l'ensemble de la Wikipédia. Cantons-de-l'Est 11 septembre 2011 à 12:37 (CEST)

Pas à ma connaissance (j'ai promis un tel outil à Dodoïste et Lgd il y a déjà un certain temps ).

En attendant, tu peux me demander de faire les recherches (groupe les pour ne pas me faire de demandes tous les jours) ; quand j'en aurai vraiment par dessus la tête, je me motiverai peut-être pour mettre en place un outil.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 11 septembre 2011 à 15:35 (CEST)

Sinon Freewol, si tu es une âme libre et que tu veux faire les choses toi-même (comme moi ) (ce n'est pas une critique, Arkanosis) tu peux télécharger le dernier dump en date ici (tu cherches frwiki, et dans la page à laquelle ça te mène, tu choisis « Articles, templates, image descriptions, and primary meta-pages », celui en gras, qui fait environ 1,5 à 2 Go). Ensuite il faut le décompresser (7-Zip le fait très bien). Enfin, dans AWB (pas besoin d'avoir l'autorisation d'éditer avec, car on va seulement s'en servir comme outil de recherche), tu vas dans Tools > Database scanner. Là, après avoir choisi le fichier décompressé comme database, tu peux faire toutes les recherches que tu veux sur le wikicode, y compris avec des expressions régulières. — Hr. Satz 11 septembre 2011 à 16:10 (CEST)

Merci pour vos réponses. Je vais d'abord essayer la solution qui consiste à télécharger le dump, et si je n'y arrive pas je ferai appel à Arkanosis ou au projet:correction syntaxique. Freewol (d) 11 septembre 2011 à 20:16 (CEST)

PS : je suis étonné par le contenu de cette page, qui ne me semble pas à jour, car elle dit que le contenu des sites est sous GFDL, alors qu'il me semble que depuis plusieurs années c'est en CC-BY-SA, je me trompe ? Et si non, à qui le signaler ? Cordialement, Freewol (d) 11 septembre 2011 à 22:08 (CEST)

Autant que je sache qqpart dans meta: en cherchant un peu j'ai trouvé ça meta:General requests c'est en anglais naturellement Xavier Combelle (d) 12 septembre 2011 à 13:58 (CEST)

Minute (temps)

Bonjour à tous,

Le symbole de la minute (temps) est min, et non mn comme on peut le voir un peu partout. C'est le seul symbole retenu par le système SI (Brochure Le Système intenational d'unités 8^e édition 2006), et le décret n° 75-1200 du 4 décembre 1975 (publié au JO du 23 décembre 1975) le précise bien :
Dénomination : Minute. Symbole : min
Le symbole mn n'a donc plus cours légalement en France puisque les articles des décrets qui le citaient sont abrogés (décret 48-389 du 28 février 1948 et décret 61-501 du 3 mai 1961.
Je remplace donc systématiquement mn par min ou minute(s) selon le contexte.
Merci de bien vouloir corriger les modèles.

Cordialement, Ggal (d) 11 septembre 2011 à 14:47 (CEST)

ƝEMOI – Merci de ce rappel bienvenue. J’ajoute que si le LRTUIN est en accord, il précise que « le symbole m est possible si aucune ambiguïté » ; mais je pense que c’est sur Wikipédia un régime d’exception à éviter. Si tu as peur de corriger des modèles, signale-les au Projet: Modèle. Avec sympathie, ce 11 septembre 2011 à 15:40 (CEST).

D'accord mais, pour beaucoup de personnes (dont je fais partie), « min » n'est que l'abréviation de minimum. Donc, si vous devez remplacer mn (compris par tout le monde) par min (compris par les scientifiques), merci de remplacer la forme fautive par un Modèle:Minute qui permettra d'un simple survol de curseur de savoir de quoi on parle. Père Igor (d) 11 septembre 2011 à 16:12 (CEST)

Il existe : {{Heure}}. Exemple : {{Heure||90}} donne bien 90 min. — S t a r u s – ¿ Qué ? – 11 septembre 2011 à 16:18 (CEST)

(conflit)

ƝEMOI – Il y a déjà le modèle {{heure}}, qui permet de gérer cela, et même l’insécabilité et l’accessibilité. Par exemple, {{heure|12|34}} donne « 12 h 34 » (insécable, pas besoin de mettre de {{nobr}} ou d’{{unité}} autour), et {{heure||45}} donne « 45 min ». Je ne peux que conseiller vivement de l’utiliser, ce 11 septembre 2011 à 16:22 (CEST).

Tiens, puisque Nemoi parle d'insécabilité, faut-il rendre insécable Napoléon I^er ou Charles X ou doit-on laisser la césure se faire normalement ? — S t a r u s – ¿ Qué ? – 11 septembre 2011 à 16:32 (CEST)

Tiens, un sujet dans l’air du temps, sans doute parce que quelqu’un se dévoue héroïquement pour remplacer toutes les « mn » par des « min » (et là je mets une parenthèse pour me tirer d’affaire parce que min, abréviation, donc, de « minute », au mépris des règles typographiques, ne prend pas de point après). Contrairement à « min. » qui est la bonne abréviation de « minimum ». Il y a donc de fortes probabilités pour que, à titre personnel, emporté par une vieille habitude, je continue à abréger « minute » en « mn », ce qui ne gênera la lecture de personne mais qui dérangera peut-être les esprits rigoureux, voire rigoristes. Qu’ils me pardonnent, s’ils le peuvent. Morburre (d) 11 septembre 2011 à 16:37 (CEST)

Rappel général (et à moi en premier) : le portail:cinéma demande que la longueur des films soit indiquée en « minutes » sans abréviation... J'ai des pages et des pages que j'ai créées à corriger. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 septembre 2011 à 16:42 (CEST)

ƝEMOI – À faire absolument, il est très inesthétique–illisible d’avoir le numéro dynastique rejeté à la ligne (voir le LRTUIN, p. 61 : « Coupure des mots »). Pour les premiers de plusieurs séries, il existe, si tu veux faire un lien, le modèle adapté ({{François Ier}}), qui gère en plus l’accessibilité (la syntaxe « parfaite » pour Charles X devrait être {{nobr|Charles {{X}}}}, mais rares sont ceux qui l’appliquent, on comprend très bien pourquoi…) ; leur syntaxe est à mon avis perfectible, et je m’y pencherai un jour lointain. Ce 11 septembre 2011 à 17:08 (CEST).

Dans les deux documents il est clairement spécifié que les unités en question sont hors SI d'une part, d'autre part il n'est question nulle part de changement d'une norme les concernant. Il est donc clair que le choix d'une dénomination est dépendant du contexte et du contexte d'usage. Concernant les modèles, il est clair que ceux-ci induisent une uniformité dans leur domaine d'application. --Askedonty (d) 11 septembre 2011 à 17:13 (CEST)

Nemoi, ta syntaxe est beaucoup trop simple, en fait il faudrait écrire [[Charles X de France|{{nobr|Charles {{X}}}}]] . — S t a r u s – ¿ Qué ? – 11 septembre 2011 à 17:30 (CEST)

ƝEMOI – Oui, évidemment, je pense que tout le monde avait compris, mais ça ne coûte rien de le préciser. Pour être précis sur mes idées d’évolution de ce genre de modèle, je verrais bien {{François Ier}} gérer la typo et l’accessibilité sans lien (résultat équivalent à {{nobr|François {{Ier}}}}) et {{François Ier|de France}} gérer le lien correct (équivalent de [[François Ier de France|{{nobr|François {{Ier}}}}]]. Mais ce n’est qu’une idée qui me trotte dans la tête. Avec sympathie, ce 11 septembre 2011 à 17:39 (CEST).

Je précise ma pensée. On utilisera probablement un modèle pour appliquer une norme scientifique. Dans le contexte sportif par exemple, il peut y avoir des contextes d'usage ( comme si par exemple la note est dépendante des contraintes d'un afficheur et entre ainsi dans les réflexes d'usage ) --Askedonty (d) 11 septembre 2011 à 17:44 (CEST)

Clever Illmeaning provocateurs

On sv:wp we have proper competence in handling vandals, POV-pushers and clumsy provocateurs. But when it comes to clever provocatoers they often manage to lure our administratrors into disagreements - is it really a provocateur or an newbee expressing concerns or raising fair questions? We are now setting up an IRL meeting on October 22 to improve our documentation, tools and behaviours/networks in order to neutralize these better. If you in your language version have experience we could use, we would be very happy if you could share it with us (via mail, we want all these discussions to be off-wiki). Yger (d) 11 septembre 2011 à 18:45 (CEST)

On frwiki, we have an arbitration committee (Wikipédia:CAR) to manage and neutralize the clever provocatoers. So they fight the legitimacy of that committee, rather than the administrators decisions. That page is not a good place to discuss because they are listening... Good luck ! --Irønie (d) 11 septembre 2011 à 19:26 (CEST)

Thanks for your quick answer. I almost expected you, being a big verion, had this extra group, like en:wp have.Yger (d) 11 septembre 2011 à 19:48 (CEST)!

À Ironie : je ne parle certainement pas bien anglais ni le le comprends au même niveau, mais ce que j'ai compris de la question posée ne correspond pas à ta réponse. Le CAR, chez nous, ne me semble pas destiné, par essence, à régler les problèmes de/ou à neutraliser les "provocateurs" (j'avoue que mon Robert-Collins Senior 2002nignore le terme "provocatoers", donc j'interprète ;) Aurais-tu la gentillesse de traduire et la question et ta réponse pour les minables anglophones que je représente ici ce soir ? Merci déjà, --Égoïté (d) 11 septembre 2011 à 22:55 (CEST)

Oui Egoïté, tu as raison, j'ai répondu à côté de la plaque. Il s'interroge à propos des réponses et mesures appropriées pour traiter des nouveaux contributeurs qui posent certaines questions, jugées « provocantes » (par les habitués) et parviennent à créer des disputes entre admins (haha). Ou pour traduire plus littéralement le soucis humaniste « Est-ce vraiment un provocateur (troll) ou bien un noob qui expose seulement ses soucis et questions légitimes ? ». En dehors de grandes généralités simplistes et conseils creux sur la chasse aux trolls, qu'est-ce tu veux répondre à une question aussi globale et imprécise ? D'ailleurs, il préfère le débat privé sur sa liste secrète. « Provocatoers » c'est une petite frappe faute de frappe. --Irønie (d) 12 septembre 2011 à 02:53 (CEST)