Wikipédia:Atelier typographique/novembre 2015
Caractère « ₶ » à identifier
modifierBonsoir,
Je cherche à identifier et à documenter le caractère « ₶ » qui apparaît dans l’article encyclopédique Livre tournois.
Ce caractère apparaît malheureusement sous forme d’un carré sur mon écran.
On cherche pour commencer le numéro Unicode de ce caractère symbolisant la livre tournois.
Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discuter) 2 novembre 2015 à 18:54 (CET)
- PS : Moyogo (d · c · b), qui a créé la redirection ↳ ₶ (h · j · ↵) en 2012 (redirection pointant sur l’article Livre tournois) pourra sans doute nous en dire plus sur ce caractère. Alphabeta (discuter) 2 novembre 2015 à 18:59 (CET)
- Le caractère en question est U+20B6 [1]. Il a été ajouté à Unicode dans la version 5.2 publiée en 2009, suite à une proposition de 2007 [2]. Il n’est donc présent que dans certaines polices d’écriture sur les systèmes récents. Il est notamment dans les fontes Roboto ou la fonte Noto Sans Symbols. --Moyogo/ (discuter) 2 novembre 2015 à 22:16 (CET)
- Merci pour la précision de la réponse. Dans le premier document Unicode fourni, ce caractère ressemble à la suite des deux lettres lt, avec ligature. J’ai retrouvé ce caractères sur ce cliché : commons:File:FRA-A50-Domaines Nationaux-5 livres (1791).jpg : voir en haut où ce caractère figure en exposant à la suite de chiffre 5. Alphabeta (discuter) 3 novembre 2015 à 11:32 (CET)
- J’ai mis un SVG sur Commons : File:Livre tournois.svg. --Moyogo/ (discuter) 3 novembre 2015 à 12:22 (CET) .
- On retrouve le symbole de la livre tournois (surmontant un point) aux quatre coins de cet autre assignat : commons:File:FRA-A73-République Française-400 livres (1792).jpg. Alphabeta (discuter) 3 novembre 2015 à 15:00 (CET)
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- Ce caractère est donné comme l’une des deux abréviations de la livre tournois dans l’Encyclopédie de Diderot (1751) : s:fr:L’Encyclopédie/1re édition/ABRÉVIATION page 37 ; voir le facsimilé de l’original de la page dans s:fr:Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 1.djvu/96 (j’ai un problème de chevauchement entre la trancription et le facsimilé sur mon ecran, contourné en faisant mine de modifier la transcription). Alphabeta (discuter) 3 novembre 2015 à 15:07 (CET)
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- NB : Je viens de « découvrir » la category commons:Category:Livre tournois sign : j’ai catégorisé dans cette category le cliché commons:File:Livre tournois.svg procuré par Moyogo (ainsi que d’autres clichés d’assignats qui ne s’y trouvaient pas encore). Alphabeta (discuter) 7 novembre 2015 à 13:54 (CET)
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- Fait : J’ai créé wikt:fr:₶, un embryon d’entrée (dictionnaire Wiktionnaire). Alphabeta (discuter) 7 novembre 2015 à 19:29 (CET)
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- Et à propos du symbole de la livre tournois, on signale le fil de discussion http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=77306 (qui va de 2004 à 2012) parce qu’il est bien étayé (clichés, etc.). Alphabeta (discuter) 8 novembre 2015 à 19:10 (CET)
- J’ai mis un SVG sur Commons : File:Livre tournois.svg. --Moyogo/ (discuter) 3 novembre 2015 à 12:22 (CET) .
- Merci pour la précision de la réponse. Dans le premier document Unicode fourni, ce caractère ressemble à la suite des deux lettres lt, avec ligature. J’ai retrouvé ce caractères sur ce cliché : commons:File:FRA-A50-Domaines Nationaux-5 livres (1791).jpg : voir en haut où ce caractère figure en exposant à la suite de chiffre 5. Alphabeta (discuter) 3 novembre 2015 à 11:32 (CET)
- Le caractère en question est U+20B6 [1]. Il a été ajouté à Unicode dans la version 5.2 publiée en 2009, suite à une proposition de 2007 [2]. Il n’est donc présent que dans certaines polices d’écriture sur les systèmes récents. Il est notamment dans les fontes Roboto ou la fonte Noto Sans Symbols. --Moyogo/ (discuter) 2 novembre 2015 à 22:16 (CET)
Majuscules dans les noms d'hôpitaux (au Bistro)
modifierVoir :
Alphabeta (discuter) 2 novembre 2015 à 21:22 (CET)
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- J’ai renommé Hôpital des rois catholiques (d · h · j · ↵) en Hôpital des Rois-Catholiques (d · h · j · ↵). Alphabeta (discuter) 3 novembre 2015 à 10:46 (CET)
Comment écrire « bey »
modifierBonjour,
contribuant à Montchat, il serait souhaitable d'écrire le patronyme « Kœnig bey » au chapitre Hommages. Trois possibilités sont observées sur les ouvrages en ligne :
- Kœnig bey
- Kœnig Bey
- Kœnig-Bey
auxquelles je rajoute
- Kœnig bey puisque bey est un titre étranger (ici titre honorifique égyptien).
Wikipédia:Conventions typographiques ne m'ont pas suffisament aidé… Que choisir ?
Merci de votre avis. --Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2015 à 15:51 (CET)
PS Je pense à Kœnig bey sans trait d'union et sans majuscule : bey est un titre honorifique comme chevalier Duchmoll par analogie avec les règles typographiques…
- Bonjour, j'ai été attiré ici suite au déplacement du sujet depuis le Café des linguistes par 6PO. Je pense de même qu'il faut utiliser « bey » sans majuscule ni trait d'union, comme d'ailleurs « dey ». Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 novembre 2015 à 18:46 (CET)
- Bonjour SyntaxTerror , merci de votre participation transférée ici sur Discussion:Montchat.--Cordialement. 6PO (discuter) 19 novembre 2015 à 16:57 (CET)
PEGIDA/Pegida (au Bistro)
modifierVoir :
AlloCiné ou Allociné ?
modifierBonjour !
La graphie officielle est AlloCiné. Doit-on s'en priver sur Wikipédia au nom de la règle générale sur les titres d'œuvres (bien que ça ne soit pas une œuvre) ? En parallèle, t411 est écrit avec une minuscule. J'attends votre avis ! --Pols12 (discuter) 12 novembre 2015 à 12:30 (CET)
- Il existe au moins ce précédent au sein de l’Atelier typographique :
- Alphabeta (discuter) 14 novembre 2015 à 19:43 (CET)
- Voir aussi :
- Wikipédia:Atelier typographique/mars 2013#Minuscule à un nom propre (à propos de l’éditeur de texte « gedit)
- Wikipédia:Atelier typographique/avril 2014#BeIN Sports
- Alphabeta (discuter) 15 novembre 2015 à 16:59 (CET)
- Voir aussi :
Je recopie ceci depuis Discussion:Allociné#Allociné ou AlloCiné ou Allo Ciné ou Allo ciné ? :
- == Allociné ou AlloCiné ou Allo Ciné ou Allo ciné ? ==
Il faudrait se décider sur le nom correcte de l'entreprise pour faire en sorte que l'article utilise le même dans toutes les sections, et voir même sur toute la wikipédia. Myst (d) 3 juillet 2008 à 11:10 (CEST)
- La graphie utilisé partout sur leur site (excepté dans le logo qui est tout en capitales sans accent), c'est AlloCiné. Donc je déplace l'article et corrige les éventuelles autres orthographes de l'article. --Pols12 (discuter) 12 novembre 2015 à 12:09 (CET)
- En fait, le renommage a déjà été fait en sens inverse par Voxhominis (d · c) le 2 mai 2014. Du coup, j'ai demandé l'avis de l'atelier typographique. --Pols12 (discuter) 12 novembre 2015 à 12:33 (CET)
- Bonjour à tous. Ce renommage se base sur les conventions typographiques de WP, qui priment par souci de neutralité sur toute pratique extérieure. Les graphies particulières utilisées à des fins purement visuelles et/ou commerciales (logos, PLV, etc.) ne sont ainsi pas admissibles en tant que titre d'article : « Pour les noms de sociétés, associations, centres, comités, compagnies, établissements, instituts, offices, ordres professionnels, syndicats, etc. [...] en français, on mettra uniquement en capitale l’initiale du premier mot faisant indiscutablement partie de la raison sociale. »
- La majuscule au milieu du mot ne se justifie donc pas, si ce n'est en tant que marque déposée (en 1991). Faire ce choix sur WP imposerait alors de préciser comme le fait le site officiel AlloCiné®, ce qui est incompatible avec les principes du projet. Plus généralement, les sources primaires sont à prendre avec précaution car la logique d'une entreprise n'est pas la même que celle d'une encyclopédie (d'où le choix d es préconisations d'organismes officiels et indépendants pour l'établissement des présentes règles). Les redirections depuis les graphies particulières sont en revanche bien entendu possibles, voire souhaitables. Cordialement, --V°o°xhominis allô? 12 novembre 2015 à 13:14. PS : on note aussi dans de nombreuses sources secondaires (tout à fait respectables) les graphies « Allô Ciné » et « AllôCiné », preuve de la nécessité d'une règle claire et immuable au niveau de WP.
- En fait, le renommage a déjà été fait en sens inverse par Voxhominis (d · c) le 2 mai 2014. Du coup, j'ai demandé l'avis de l'atelier typographique. --Pols12 (discuter) 12 novembre 2015 à 12:33 (CET)
Police d'écriture ?
modifierJe m'intéresse à la typographie et je suis passablement choqué de lire que vous utilisez la même définition pour : police de caractère et police d'écriture. Police de caractère me semble conforme à une utilisation courante dans la typographie. Mais utiliser l'expression : police d'écriture me paraît abusif et inapproprié. S'il s'agit de la référence à une écriture, selon moi, vous ne devriez pas contribuer à entretenir la confusion des termes, car l'écriture a certes influencé la forme typographique, mais elle n'a rien à voir avec la police qui était le nombre de caractères typographiques d'un style qui étaient vendu au poids par les fonderies aux imprimeurs.
Quelqu'un pourrait-il me donner quelques explications à ce sujet ?
Merci de votre collaboration et bonne fin de journée. Henri-Paul Bronsard
- Pourriez-vous fournir un lien vers un article de WP ? Alphabeta (discuter) 21 novembre 2015 à 13:48 (CET)
Soignons mieux les abréviations et liens internes (au Bistro)
modifierVoir :
« Pierrot mon Ami » ou « Pierrot mon ami »
modifierBonjour,
Il existe deux articles :
- Pierrot mon Ami pour le roman de Raymond Queneau
- Pierrot mon ami pour l’adaptation au petit écran
On pense qu’il faut unifier les graphies mais on hésite sur la bonne graphie (« Ami » ou « ami »).
Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discuter) 17 novembre 2015 à 12:29 (CET)
- Alphabeta : Je ne comprend pas. Je croyais qu'un titre d'œuvre recevait une majuscule au premier mot et au nom qui le suit si le premier mot est un article. Pourquoi « ami » aurait droit à une majuscule ? --Pols12 (discuter) 17 novembre 2015 à 13:09 (CET)
- Effectivement mais l’expérience m’a rendu prudent. Et je viens de m’aviser que Urhixidur (d · c · b) a déposé le 16 novembre 2015 à 17:14 (CET) une demande allant dans ce sens dans Wikipédia:Demande de renommage (WP:DR). Alphabeta (discuter) 17 novembre 2015 à 15:49 (CET)
- Si on regarde Google Livres, il est clair que c’est « Pierrot mon ami ». Les anglais affectent « Pierrot Mon Ami ». Urhixidur (discuter) 17 novembre 2015 à 17:35 (CET)
- Renommage Fait. • Octave.H hello 17 novembre 2015 à 21:56 (CET)
- J’ai aussi pris la peine de consulter cette édition particulièrement soignée : Raymond Queneau, Œuvres complètes volume II (Romans volume I), « Bibliothèque de la Pléiade », 2002 (ISBN 2-07-011439-2) où le roman concerné débute à la page 1093. Eh bien, dans toute la section concernée de ce volume, chaque page paire comporte en haut de page la mention Pierrot mon ami... Alphabeta (discuter) 18 novembre 2015 à 13:12 (CET)
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- Autre confirmation. Pierrot mon ami (le roman de R. Queneau) est cité sous cette forme dans un autre roman, la Belle Hortense (roman de Jacques Roubaud) ; voir au chapitre 10 (« La Bibliothèque ») : « [...] si Hortense avait envie de lire Pierrot mon ami de Raymond Queneau, par exemple, elle devait connaître à quel moment le livre avait été acquis, pas celui (cela aurait été trop simple) de la parution [...] Et voilà qu’il jetait sur votre table un livre ! Vous le preniez fébrilement : hélas ! ce n’était pas Pierrot mon ami de Raymond Queneau dont vous aviez, grâce à un tuyau sûr, déterminé la cote dans un sous-catalogue spécial consacré aux ouvrages sur le cirque, que vous aviez devant vous, mais Einführung in der Theorie der Elektrizität und der Magnetismus de Max Planck, Heidelberg, 1903. [...] mais que faire ? Attendre encore une heure ? Le livre qui vous arrivera, s’il n’est pas Pierrot mon ami, sera peut-être encore moins intéressant. » Dans l’édition de poche Points (ISBN 978-2-02-024546-3), les trois occurences de Pierrot mon ami sont pages 93, 96 et 97. Alphabeta (discuter) 19 novembre 2015 à 17:49 (CET)
- Renommage Fait. • Octave.H hello 17 novembre 2015 à 21:56 (CET)
Jacques Paul Migne ou Jacques-Paul Migne
modifierBonjour,
On envisage de renommer l’article :
- Jacques Paul Migne (d · h · j · ↵)
en
- Jacques-Paul Migne (d · h · j · ↵)
par inversion de redirection donc, afin de rendre le titre d’article conforme aux règles typographiques de la langue française. Mais comme on est devenu prudent (interwikis, etc...) on préfère consulter au préalable.
Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2015 à 13:35 (CET)
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- Voir par exemple : http://www.migne.fr/association/l-abbe-j-p-migne : on y lit « L'abbé Jacques-Paul Migne » avec un trait d’union. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2015 à 13:38 (CET)
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- Voir aussi commons:File:Scripturae Sacrae cursus completus - Jaques-Paul Migne - Apud Editores in Via Gallicé, 1837-1845 - 0000000000.jpg où l’intéressé signe « J.-P. M****. » avec un trait d’union. Alphabeta (discuter) 21 novembre 2015 à 13:42 (CET)
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- Voir encore : http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1975_num_61_167_1559 : Jacques-Paul Migne avec un trait d’union... RHEF = Revue d’histoire de l’Église de France (lien rouge au moins pour l’heure), année 1975, volume 61, numéro 167, page 337. Alphabeta (discuter) 22 novembre 2015 à 18:39 (CET). PS : en page 38 in fine il est indiqué qu’une plaque commémorative a été inaugurée au 189, avenue du Maine : merci donc à qui pourra procurer à Wikipédia un cliché de cette plaque, en le rangeant dans commons:Category:Avenue du Maine (Paris). Alphabeta (discuter) 22 novembre 2015 à 19:59 (CET)
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- Voir encore : Louis Veuillot#Le polémiste catholique « ref » N° 2 : « Article http://www.newadvent.org/cathen/10290a.htm « Jacques-Paul Migne » de la Catholic Encyclopedia » : cet article en anglais est intitulé « Jacques-Paul Migne » (avec un trait d’union)... Alphabeta (discuter) 24 novembre 2015 à 12:15 (CET)
- Fait : Merci à Rhadamante (d · c · b) qui a effectué le renommage pour lequel j’ai dû passer par Wikipédia:Demande de renommage car il fallait un privilège pour le faire. Alphabeta (discuter) 26 novembre 2015 à 13:49 (CET)
Majuscule aux noms de plans
modifierDoit-on typographier les noms de plans (et autres dispositifs) comme les toponymes (à savoir : majuscule au spécifique, et pas au générique) ? On a ainsi :
- le plan Vigipirate
- le plan Biotox
- le plan Orsan
- le plan Polmar
- le dispositif Orsec
- le dispositif Alerte-Enlèvement
Il faudrait alors procéder à quelques renommages et corrections :
- le plan Grand Froid, au lieu du plan grand froid
- le plan Campus, au lieu du Plan campus
Mais si le spécifique est un adjectif, on fait comme pour les noms de musées : majuscule au générique ? On aurait donc :
- le Plan rouge, au lieu du plan rouge ? Sinon le plan Rouge ?
- le Plan patriote, au lieu du plan Patriote ?
(Je pose ce débat suite à une demande de renommage sur le plan Cancer.) — Ben Siesta Tchatche 22 novembre 2015 à 11:16 (CET)
- Ben Siesta : Je n’ai pas trouvé la réponse dans les conventions typographiques ni du site, ni ailleurs (mais j’ai vraiment regardé très rapidement ailleurs donc cela ne veut pas dire que des conventions n'existent pas à ce sujet). En tant que nom propre, il faut une majuscule car cela me semble être un nom propre donc ce que tu proposes pourrait être une solution (comme mettre la majuscule à l’adjectif pourrait aussi être une autre solution comme pour les entités naturelles géographiques : cap Vert, mont Blanc, mer Rouge...). Par contre, il est indiqué qu'il faut mettre le nom en italique : « pour les noms de réalisations commerciales, industrielles ou techniques (opérations militaires, programmes, etc.). Exemples : l’opération Barbarossa, le programme Mercury, le parfum N° 5 de Chanel ». GabrieL (discuter) 1 décembre 2015 à 10:14 (CET)
- GabrieL : j'ai modifié les articles cités en ce sens (mais il en reste bien d'autres, notamment pour la mise du spécifique en italique). — Ben Siesta Tchatche 12 décembre 2015 à 14:53 (CET)
- Ben Siesta et GabrieL : Je ne suis pas d'accord pour la mise en italiques. Une opération militaire est un événement unique. Un plan, d'une part, est par essence une doctrine destinée à être déclinée plusieurs fois, et d'autre part peut être de nature très différente d'une opération militaire. En particulier, un plan de dépistage médical n'a strictement rien à voir.
- L'abus d'italiques nuit.
- À l'exception bien sûr des opérations militaires baptisées « plan », comme par exemple le plan Patriote (mais alors est-ce que ce n'est pas la totalité qui est le nom de l'opération, et donc qui devrait être en italiques ? Opération plan Patriote ?)
- Je suis également sceptique concernant la notion de nom propre, puisque l'on dit plus fréquemment « un plan rouge », et on pas « le plan Rouge », et ce d'autant plus qu'il y a eu plusieurs plans rouges (et blancs d'ailleurs), un par département (resp. par établissement hospitalier). À l'inverse, il y a bien un seul plan Novi et un seul plan Orsan, et si l'on dit « un plan Novi », c'est un raccourci pour « une mise en œuvre du plan Novi ». Pour les plans orsecs, ça se discute, il a plusieurs déclinaisons. Mais par simplicité, je ne suis pas contre une généralisation des capitales.
- cdang | m'écrire 16 février 2016 à 11:05 (CET)
- GabrieL : j'ai modifié les articles cités en ce sens (mais il en reste bien d'autres, notamment pour la mise du spécifique en italique). — Ben Siesta Tchatche 12 décembre 2015 à 14:53 (CET)
Article Vladimir Maïakovski : question sur le titre d'une oeuvre
modifierBonsoir,
Dans l'article Vladimir Maïakovski, un désaccord a vu le jour entre HighWrote (d · c · b) et moi-même au sujet d'une pièce contemporaine, Vladimir Maïakovski, tragédie en deux actes, programmée par la compagnie sous le titre : Vladimir Maïakovski, tragédie en 02 actes. HighWrote estime qu'il faut conserver la graphie voulue par la compagnie alors que je pense qu'il faut adapter cette typographie de façon conventionnelle comme plusieurs sites l'ont d'ailleurs fait (Vladimir Maïakovski, tragédie en deux actes, sur le site « Les archives du spectacle »). --Jacques (me laisser un message) 27 novembre 2015 à 23:36 (CET)
- Ce genre de "transcription", dans les instances culturelles, est souvent due à une erreur de secrétariat... HighWrote (discuter) 28 novembre 2015 à 09:39 (CET)
- "Adapter", serait trahir les créateurs HighWrote (discuter) 28 novembre 2015 à 09:47 (CET)
- Jacques Ballieu et HighWrote : Nos conventions typographiques actuelles indiquent : « les typographies originales non conformes aux règles orthographiques ou typographiques traditionnelles [...] ne sont plus admissibles [...] sauf lorsque l’auteur a justifié explicitement cette graphie, au travers par exemple de textes ou d’interviews ». Ainsi, si la compagnie n'a pas justifié clairement son choix particulier allant à l'encontre des écritures habituelles, il n’y a pas lieu de penser que l’on trahirait les intentions initiales en usant de choix plus conformes aux règles traditionnelles. GabrieL (discuter) 1 décembre 2015 à 10:23 (CET)