Discussion utilisateur:Verdy p/Archive27

L’image du jour : 27 décembre 2024

Chemin de trekking près du front glaciaire du Perito Moreno, dans la cordillère patagonienne.
(définition réelle 5 898 × 3 932)

Celle de demain : 28 décembre 2024

La fondeuse russe Yulia Stupak lors de l'épreuve du 10 km classique des championnats du monde de ski nordique 2019 à Seefeld in Tirol.
(définition réelle 5 127 × 3 418)

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L'article Catégorie:Alphabet mandéen est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Alphabet mandéen (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Alphabet mandéen/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Zythème Paroles dégelées 4 août 2018 à 15:17 (CEST)

Votre avis

Bonjour, à propos de l'article Coran, pourriez-vous donner un avis (au niveau de la structure et plan) sur le chapitre "La transmission du Coran d'après les traditions musulmanes" : [1] (ça n'est pas long)

C'est pour confirmer s'il y a comme nous pensons moi et Kelym (d · c · b) un problème de mélange entre approche traditionnelle et approche critique.
Très cordialement, Bismillah (discuter) 23 août 2018 à 17:35 (CEST)

Analyse du 2 septembre 2018

• Table des caractères Unicode/U10D40 est :
  • un article en impasse

Phe-bot (discuter) 2 septembre 2018 à 13:35 (CEST)

C'est FAUX !!! Pas en impasse du tout, erreur du Bot ! Verdy p (discuter) 2 septembre 2018 à 13:58 (CEST)

Les articles Caraïbes et Antilles sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Caraïbes et Antilles » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Caraïbes et Antilles. Message déposé par Elfast (discuter) le 2 octobre 2018 à 10:06 (CEST)

Bistro archivé

Bonjour Verdy p. Crois-tu vraiment que ton long message sur la page du Bistro archivé d'il y a deux ans et demi aura été vu par beaucoup de wikipédiens ? Personnellement, je n'interviens sur les pages de discussion archivées que lorsqu'elles sont liées à une page qui a fait l'objet d'un renommage. Cordialement. Père Igor (discuter) 13 octobre 2018 à 18:22 (CEST)

Cette discussion est liée à diverses discussions plus récentes revenant régulièrement sur le même sujet.

Une discussion du bistrot est automatiquement daté du jour où elle débute, mais elle n'a pas de fin réelle et je n'ai pas modifié les messages existants. S'ils sont séparés dans des pages datées c'est pour des raisons techniques (le bistrot ne peut pas tout mettre dans la même page). Aucun archivage n'a réellement lieu, ce ne sont pas des pages de prises de décision avec des dates limites imposées (et dans ce cas le fil est officiellement fermé pour éviter des falsifications ultérieures des résultats, et si c'est contesté ou remis en cause plus tard il faudra ouvrir un nouveau sujet et analyser les avis passés et demander à leurs auteurs encore présents de voir s'ils changent d'avis parce que le contexte a changé et peut nécessiter de revenir sur une décision passée par une nouvelle décision collective avec ceux qui sont encore là ; ce n'est pas le cas ici, le même sujet revient encore et encore, et il n'y avait aucune réelle prise de décision, mais on pourra toujours revenir sur les avis passés s'il y a lieu de le faire) ! Verdy p (discuter) 13 octobre 2018 à 18:28 (CEST)

On conseille régulièrement sur le Bistro de poser une question tardive pour la journée du lendemain de façon à ce qu'elle ait plus de chances d'être vue, je voulais simplement te faire remarquer qu'en dehors de moi, ton message risque de passer inaperçu. Mais si ça te convient comme ça, pas de problème. Bonne continuation. Père Igor (discuter) 13 octobre 2018 à 18:48 (CEST)

Ce n'était pas une nouvelle question, donc pas besoin de créer de nouveau fil (pour encombrer le bistrot à nouveau). Si d'autres évoquent le sujet, on peut toujours faire référence au sujet initial (comme c'est fait régulièrement). J'y donne un avis qui portera aussi bien sur les autres nouvelles questions sur le même sujet, chaque fois qu'on y fera référence à nouveau (pas besoin non plus de reposter les mêmes réponses si un seul lien de réponse suffit pour montrer les avis existants sur le sujet).

Pour moi l'avis posté maintenant sur la question initiale est aussi approprié sur ce sujet initial que maintenant ou plus tard (car ce sujet des apostrophes n'a pas fini de nous occuper tant qu'on aura des claviers aussi mal fichus basés sur des normes informatiques anciennes et limitées, pertinentes seulement dans les années 1970-1995 au temps de la suprématie de l'ASCII et des jeux de caractères à 7 bits, mais des normes aujourd'hui largement dépassées, totalement inappropriées pour les langues humaines, mais limitées maintenant à un usage purement technique/syntaxique dans les langages de programmation et formats de données informatiques !

Les programmeurs disposent pourtant tous d'outils informatiques modernes et la capacité d'utiliser des configurations de saisie adaptées dans les logiciels et éditeurs qu'ils utilisent, mais n'en ont pas besoin pour représenter le texte humain et d'ailleurs feraient mieux de bannir ces caractères ambigus des textes destinés aux humains car ils posent maintenant des problèmes sérieux et continus de sécurité et des tas d'anomalies dans les langages informatiques utilisés, comme par exemple l'injection de code dans une application là où l'application permet de saisir ou traiter un texte libre écrit dans une langue humaine, leur simple présence dans un texte humain les obligeant à complexifier le code des applications en utilisant des artifices techniques, tels que l'échappement, uniquement destinés à un traitement par ordinateur, mais illisibles pour un humain).

D'ailleurs je n'aime pas la terminologie "apostrophe dactylographique", on devrait juste dire "apostrophe informatique", car la dactylographie et l'imprimerie historiquement utilisaient des apostrophes normales et pas ces ersatz hérités de l'ASCII puis des premiers claviers d'ordinateurs où les langues humaines étaient massacrées en faveur du seul traitement automatisé alors bien plus limité. Ce sont les premiers ordinateurs "démocratisés" par IBM qui ont imposé de facto ce standard, devenu ensuite une norme américaine aujourd'hui même abandonnée, comme toutes les autres normes de codage à 7 et 8 bits.

Mais les constructeurs et éditeurs de logiciel ont omis de développer des méthodes de saisie plus convenables (c'est le seul véritable frein à l'adoption d'une nouvelle norme de clavier, même en France où on traîne ça encore comme un encombrant boulet du passé, alors même qu'aujourd'hui on a développé des saisies modernes pour des tas d'autres caractères (dont récemment les émojis ou encore des tas d'autres écritures du monde), notamment sur les claviers virtuels, panneaux de saisie tactiles à l'écran. Il leur faudrait très peu d'effort pour modifier ces panneaux sans que cela nécessite un effort d'adaptation des utilisateurs ; des efforts pourtant ont été faits dans les traitement de texte depuis fort longtemps pour avoir une typographie correcte, et même dans les langages de programmation, et dans les normes techniques de communication pour qu'ils acceptent tous et obligatoirement le codage UTF-8 par défaut : on peut donc se passer totalement aujourd'hui des caractères ASCII ambigus, pour ne plus les réserver qu'à l'usage syntaxique des langages informatiques et plus du tout aux langages humains; et les éditeurs de programme informatiques peuvent dorénavant utiliser l'UTF-8 (ou l'UTF-16), et bon nombre de compilateurs et interprètes syntaxiques (dont les moteurs HTML, SVG, CSS, Javascript, C, C++, Java, PHP, la liste est nombreuse et ne cesse de croître). L'ASCII c'est du passé, plus rien ne s'oppose réellement au bannissement complet dans les textes humains des ponctuations et symboles ASCII ambigus, à usage purement informatique pour la programmation...

Ces apostrophes et guillemets soit-disant "dactylographiques" (terme erroné, sauf sur un vieux clavier mécanique d'ordinateur, et même pas sur une vieille machine à écrire décente datant d'avant l'ordinateur, ou même encore les rares machines à écrire modernes avec écran et sortie sur imprimante jet d'encre et des méthodes de saisie "dactylographiques" modernisées pour l'usage typographique correct, bien que presque partout maintenant ce sont sur les ordinateurs et non des machines à écrire qu'on effectue la saisie dans un traitement de texte ou un logiciel de mise en page et ou un logiciel de saisie de données textuelles) devraient être appelés "informatiques", voire même "informatiques archaïques", ou simplement "ASCII" puisque c'est de lui que cela vient (et que l'ASCII est officiellement abandonné pour les langues humaines, même aux USA !).

Note: leur origine date encore d'un peu avant l'ASCII, c'était l'EBCDIC d'IBM qui les a promu (avec d'autres contraintes techniques pour les vieilles cartes et rubans perforées), avec encore un précédent "code Baudot" sur 5 ou 6 bits; leur origine est totalement propriétaire et l'EBCDIC est lui aussi abandonné par IBM. Le code Baudot (alphabet international numéro 1), c'était une norme télégraphique européenne, avec une variante britannique) totalement abandonnée (pourtant les apostrophes des télégraphes Baudot étaient courbes, de même que le code télégraphique Murray aux USA, mais il n'y en avait pas d'autres et on les utilisait pour toutes les apostrophes; c'est IBM qui s'est planté dans EBCDIC en les rendant "droites" sur ses systèmes propriétaires, avant que cela se répercute sur l'ASCII).

Si on veut un terme vraiment français pour désigner ces apostrophes et guillemets ASCII, c'est "télégraphique" (pour bien démontrer leur archaïsme, daté de la fin XIXe siècle!). Verdy p (discuter) 13 octobre 2018 à 18:51 (CEST)

Avertissement suppression « Liste des dirigeants des régions tchèques »

Bonjour,

L’article « Liste des dirigeants des régions tchèques » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 14 novembre 2018 à 00:08 (CET)

Sarana (Pella)

Bonsoir,

Concernant cela, je sais que vous contribuez dans l'esprit de WP, mais le lecteur ne peut vous croire sur parole. Or vous supprimez la seule source disponible sur cette page. Si vous apportez un lien et une référence en remplacement, il n'y aura pas de problème. Merci de prendre cette remarque en considération et de ne pas annuler une nouvelle fois. Cdlt.-- LPLT ^[discu] 15 novembre 2018 à 00:50 (CET)

Il y a plein de liens ailleurs sur le Wiki donnant les données de population de 2012 pour toutes les communes du Burkina (sinon plus tard): celles de 2012 ont été officiellement et publiquement utilisées pour les élections... pas la peine de revenir en arrière, même is un lien a pu être brisé et retiré (mais il y a encore des liens ailleurs) !

Les données sont librement accessibles, même si le lien est parfois difficile (le site officiel n'est pas toujours fonctionnel, sans doute faute de moyens, qui sont fournis par des subventions d'autres pays ou agence internationales, ou par des ONG ou temporairement lors de collaborations avec des instituts statistiques d'autres pays le temps d'une mission d'étude ou d'assistance, car le Burkina n'est pas riche et réaliser un recensement coûte cher et demande des moyens techniques importants; une fois l'usage passé, conserver ces données en ligne pendant plusieurs années a aussi un cout qui ne se justifie plus forcément pour ce pays qui préfère ses concentrer sur des données plus actualisées; il garde ça alors dans ses archives ou bien en confie des copies conservées ailleurs et je suis sûr que l'INSEE en France en a des copies, mais il ne peut pas les diffuser lui-même car il n'est pas propriétaire des données mais il peut les refournir à tout moment au gouvernement burkinabé ou ses agents sous forme réexploitable). Il y a donc diverses copies. Donc merci de ne PAS annuler ce qui est encore facile à retrouver (y compris ailleurs sur ce wiki où des liens ont été fournis mais pas forcément dans chacun des articles des communes). Verdy p (discuter) 15 novembre 2018 à 01:09 (CET)

Les données d'origine sont dans des fichiers PDF ou CSV/Excel, il n'y a pas de lien spécifique commune par commune. J'ai encore ces fichiers mais je ne peux plus les télécharger du site d'où ils proviennent. Les imports ont été faits à l'époque dans d'autres bases (comme OSM). En 2012 ce n'était pas sur le site de l'INSD mais dans le fichier de la commission électorale nationale. Ensuite ça a été disponible pendant un temps sur le site de l'INSD, puis sur des sites d'ONG ou d'agences de l'ONU. Ces sites sont tous ouverts et publics (pas besoin de paiement ou d'inscription et la loi burkinabé en fait des données publiques ne demandant pas d'accord préalable, ce qui aussi facilite les collaborations internationales pour aider l'INSD à remplir ses missions). Il y a même des copies reprises sur des sources OpenData. Mais les données 2012 au moins étaient toutes complètes (il y a pu y en avoir d'autres révisions car depuis il y a eu aussi d'autres élections). Verdy p (discuter) 15 novembre 2018 à 01:12 (CET)

Bonjour,

Je vous rappelle comment est construite WP : il faut des sources secondaires. Vous ne pouvez pas dire, j'ai un fichier Excel dans mon ordi, ça suffit (imaginez une seconde cela sur toutes les données démographiques). Donc on perdrait moins de temps vous et moi si vous mettiez tout de suite un lien vers vos affirmations de population. En l'absence de cette référence indispensable, je vous prie une nouvelle fois de laisser le seul lien à ce jour consultable (via archive) qui lui ne souffre d'aucune contestation et répond aux WP:PF. En cas de réitération, je n'aurais d'autre choix que de faire une requête aux administrateurs pour vous rappeler le principe de fonctionnement de WP et la règle des 3R. Cdlt -- LPLT ^[discu] 15 novembre 2018 à 18:10 (CET)

Tu interviens plusieurs années après, quand les sources étaient là ! Désolé mais tu arrives après la bataille. Et c'est toi qui a déjà violé la règle des 3R, pas moi, et donc toi qui en l'occurence a abusé, c'est à moi de me plaindre auprès des admins pour ce que tu viens de faire.

Et non je n'ai pas dit que j'avais juste un fichier sur mon ordi, ce fichier venait d'une source publique dont la référence a été donnée il y a plusieurs années mais qui a changé d'endroit d'hébergement public depuis. Ce que tu as fait c'est gommer un historique valide en te basant sur ce qui reste visible aujourd'hui. Ce que tu fais c'est de l'effacement historique, poru revenir à ta vieille version initiale (où tu n'as en fait pas fait grand chose sur la page en y mettant des données qui étaient déjà obsolètes et pas à jour et contredisant les données à jour indiquées sur d'autres pages et sites publics). Bref tu ne contribues pas, tu détruis...

Les liens de référence à jour sont partout ailleurs encore (même s'ils manquent sur certaines pages). Verdy p (discuter) 16 novembre 2018 à 03:22 (CET)

Avertissement suppression « Liste des gouverneurs des régions du Burkina Faso »

Bonjour,

L’article « Liste des gouverneurs des régions du Burkina Faso » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 16 novembre 2018 à 02:03 (CET)