Discussion Projet:Transports en commun/Archives 2021

Longueur de réseau

En relisant l'article de Tramway d'Helsinki, j'étais un peu surpris par la longueur du réseau. Je m'empresse alors de consulter les wiki dans les autres langues, le site officiel des transports d'Helsinki, le site urbanrail… et je découvre que l'on peut identifier 3 longueurs :

• la longueur des rails posés : cela a tout son sens, car pour l'exploitant, cela décrit la longueur des voies et des caténaires à construire et à entretenir… à Helsinki, 117 km
• la longueur du réseau construite : cela a sons sens aussi, car cela permet de mesurer la longueur des emprises, même si, contrairement aux chemins de fer, il n'y a généralement pas de "point kilométrique" à Helsinki 48 km
• la longueur cumulée des lignes exploitées : cela me semble moins pertinent, car il y a souvent des itinéraires avec des troncs communs ou des lignes en Y. à Helsinki 142 km

Bref, j'ai regardé d'un peu plus près, et il faut bien se dire que, à part pour les tramways des villes de France, où cela semble être bien suivi, bah, pour le reste, c'est pas si clair ! et quand on passe de la longueur des voies à la longueur du réseau, on divise généralement par deux (dans la plupart des villes, le réseau est à double voie). Donc, mes questions : quelle est la longueur choisie, en particulier dans le résumé introductif ? (à mon avis, c'est la 2). et est-ce qu'on rebalaie touts les articles tramways pour vérifier ? au plaisir de vous lire. Tilcago (discuter) 7 janvier 2021 à 09:32 (CET)

Dans les infobox, il y a deux champs à renseigner : longueur du réseau et longueur additionnée des lignes. Si c'est assez explicite pour le deuxième, pour le premier, AMHA il s'agit de la longueur du réseau construite, seul critère pertinent pour avoir une idée de l'étendue du réseau. Il me paraîtrait incongru d'indiquer qu'un réseau fasse 20 km parce qu'il a une ligne de 10km de double voie et d'indiquer qu'un autre a 10km parce qu'il a une ligne à voie unique de 10 km. Dans les 2 cas, l'étendue est la même. Ce qui peut changer, c'est l'offre, forcément plus réduite sur une ligne à voie unique que sur une ligne à double voie. Cramos (discuter) 7 janvier 2021 à 11:25 (CET)

Bonjour et merci pour votre réponse @Cramos. Eh bien, je crois qu'il va falloir relire tous les articles, même pour les tramways des grandes villes françaises.

Par exemple, le tramway de Bordeaux :
* Dans le RI : 71 km.
* dans l'infobox : 77,3 km et il n'y a pas la longueur additionnée des lignes.
* Dans le paragraphe "le réseau actuel" on peut lire "Le réseau a une longueur totale de 74,3 km (24,2 km pour la A, 19,5 km pour la B, 20,8 km pour la C et 13,8 km pour la D) […] sachant que les lignes C et D partagent 4 km de voies […] entre Carle Vernet et Quinconces." (et si on additionne 24.2 + 19.5 + 20.8 + 13.8 cela fait… 78,3 !!!, donc différent de l'infobox, mdr). Et si je vais voir l'article Ligne C du tramway de Bordeaux, là, sa longueur ne fait plus 20,8 mais "seulement" 19.4…
* Article Liste des tramways en Europe : Bordeaux réseau : 66,1 lignes : 58,9
* Article Liste des tramways en France : Bordeaux longueur : 77.3
Quand on fait le total des ouvertures de ligne sur le site de officiel de Bordeaux Métropole (« tramway »), on arrive à 77,25 km pas très loin du 77,3.
A : 24.2
B : 19.5
C : 23.8
D : 13.8
Total des lignes 81.3. mais tronc commun de 4 km entre la C et la D donc total réseau 77,3
Dites moi si je me trompe. Je mets le même pavé dans la discussion de l'article.
Tout cela, avouons-le, n'est pas super simple à démêler. Alors, si on n'y arrive pas pour Bordeaux, imaginons tous les réseaux de tramways, pour lesquels nos propres connaissances sont plus faibles. Je veux bien commencer à regarder peu à peu tous les articles, et ça va être long. bien cordialement Tilcago (discuter) 7 janvier 2021 à 15:06 (CET)

Bonjour Tilcago. S'il y a quelques écarts (ici de l'ordre de moins de 10%), ce n'est pas très grave, surtout pour des réseaux qui évoluent au gré des projets urbains. Le plus simple, plutôt que de faire des calculs, serait de fournir un chiffre daté issu d'un rapport de syndicat mixte ou gestionnaire de réseau de transport, i.e. d'une source (même primaire). Salutations cordiales. — Ideawipik (discuter) 7 janvier 2021 à 16:08 (CET)

Transports en commun, ou transports routiers en commun ?

Bonjour. Je me suis aperçu qu'un nombre important d'articles qui traitent des réseaux de transport en commun routiers ont été nommés en « Transports en commun de ... ». C'est ainsi que l'article Péribus, qui ne concerne que le réseau intercommunal de bus autour de Périgueux, est devenu Transports en commun de Périgueux à la suite du renommage en mars dernier par Snoopy 31 (d · c · b).

Or, l'article transport en commun est clair : il s'agit aussi bien de transports routiers, ferroviaires, fluviaux ou aériens. Autant si la société qui gère les bus se nomme « Transports en commun de ... », il est logique de lui conserver ce nom, autant il me parait absolument anormal de transformer un article de transport routier urbain en transports en commun, alors qu'ils ne recouvrent pas le même périmètre. Je vois par exemple que Transports en commun d'Agen ne parle que de « Tempo », le réseau de transport de bus concerné.

Je pense donc que, dans la palette Réseaux de bus en France, plusieurs articles sont mal intitulés. J'envisage donc, au minimum, de redonner à l'article du réseau de transport de bus de Périgueux le nom de Péribus qui est toujours d'actualité et de voir comment renommer celui d'Agen (Tempo (transports en commun d'Agen) ou Tempo (réseau de transport d'Agen) ?). Qu'en pensez-vous ? Je notifie Etiennekd (d · c · b) à qui j'ai déjà fait part de ce sujet. Père Igor (discuter) 10 décembre 2020 à 18:37 (CET)

Bonsoir. Chez moi, l'article du réseau de bus s'appelle « Transports en commun de Vichy » et ne parle pas que du réseau de bus MobiVie (nom commercial depuis 2010), mais aussi des réseaux de transport à la demande (MobiVie sur mesure, Mobival, Mobilhand).

Désolé si je prends un exemple très ancien réalisé par mes soins, mais quand, en 2010, j'ai appris que le réseau de Vichy allait changer de nom, j'avais renommé l'article « Bus Inter » en « Transports en commun de Vichy » (le 29 mai 2010, alors que le nom actuel n'était pas encore dévoilé) plutôt que « MobiVie » car il existait une section transport à la demande, complémentaire ou séparé du réseau urbain (même s'il existe un article plus général sur les transports dans l'agglomération, au sens intercommunalité).

Il y a eu beaucoup de renommages en 2020 de [nom du réseau] vers Transports en commun de [ville principale]. Là, on veut faire la démarche inverse. Pour l'instant, je suis opposé à cette procédure. Voir aussi Discussion Projet:Transports en commun/Archives 2020#Uniformisation des noms d'articles. TABL–TRAI (disc.), le 10 décembre 2020 à 20:25 (CET).

Bonjour. Je suis entièrement d'accord avec Père Igor (d · c · b). Je trouve que le renommage de groupe qui a été effectué et qui se veut être utile pour uniformiser est en réalité absurde et non pertinent. Quand on lit les recommandations générales des conventions sur les titres, un bon titre doit être, entre autres, naturel (ici, il est naturellement recherché comme « Péribus » par les lecteurs) et précis (il doit précisément distinguer le sujet par rapport aux autres articles, or ce n'est pas le cas ici avec le titre actuel). « Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, par application du principe de moindre surprise. Le « titre le plus commun » est le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone et dans les références francophones potentielles. Ainsi le lecteur identifie facilement le sujet traité et les contributeurs peuvent utiliser le même identifiant pour citer le sujet dans les autres articles ». Je ne vais pas commencer à lister les références qui font unanimement mention de « Péribus » et non de « Transports en commun de Périgueux ». Quand il s'avère qu'il y a à nouveau débat sur les problématiques de renommages, une nouvelle discussion doit être entamée par le projet dans des conventions de titres particulières. La discussion susmentionnée qui date de février 2020 ne semble pas avoir abouti sur un large consensus… ce qui prouve que le sujet doit être traité au cas par cas en fonction des communes et des intercommunalités. --Etiennekd (d) 11 décembre 2020 à 15:06 (CET)

 Tabl-trai : bonjour. Pour une encyclopédie, l'article Transports en commun de Vichy devrait parler de l'ensemble des transports en commun de cette ville. Or, il ne parle que des liaisons routières de transport en commun. Il y manque donc au moins un paragraphe ferroviaire avec mention de la gare de Vichy et des deux lignes ferroviaires concernées, ainsi qu'un paragraphe aérien avec l'aéroport de Vichy-Charmeil et un paragraphe fluvial [1]. Donc le nom de cet article n'est pas conforme à ce qui est annoncé. Père Igor (discuter) 11 décembre 2020 à 16:57 (CET)

Bonsoir Père Igor. En l'état actuel, l'article est surtout centré sur le réseau de bus (ainsi que les réseaux de transport à la demande, qui ont trois noms différents), avec une partie sur le service de location de vélos. Je doute fort que l'article sur les TC de Vichy devrait s'appeler « MobiVie » (quid de « MobiVie sur mesure », « Mobival » et « Mobil'hand ») ?.

Je crains que, si je dois ajouter les autres transports (aérien, ferroviaire et fluvial), il y aura doublon avec l'article Transports dans l'agglomération de Vichy (dont le périmètre d'étude est la communauté d'agglomération), où il existe une partie sur le réseau routier (hors TC donc), les aménagements cyclables et une partie des transports en commun. TABL–TRAI (disc.), le 11 décembre 2020 à 19:51 (CET).

 Tabl-trai : Transports dans l'agglomération de Vichy me parait l'article général attendu, suaf qu'il y manque la navette fluviale. Par contre, le titre Transports en commun de Vichy est trompeur. Il devrait plutôt s'appeler Transports en commun routiers de Vichy pour être logique, si tu ne veux pas l'appeler par son nom de société. Père Igor (discuter) 12 décembre 2020 à 14:36 (CET)

Ceci n'est que mon avis sur cette question :

Premièrement j'ai une philosophie, actuellement nombreux sont les contributeurs qui gardent une culture "papier" CAD en travaillant sur un sujet ils auront tendance à faire des parties de rappel sur tel ou tel point, exemple sur Transports dans l'agglomération de Vichy en répétant quantité d'informations déjà présentes sur un article dédié (Transports en commun de Vichy), cela était compréhensible avec un format papier où l'information n'était pas ou peu accessible or ici nous travaillons sur un support informatique+web où il ne suffit que d'un clic pour consulter l'article dédié, sachant cela pour moi une information doit se trouver sur l'article où elle est à sa place et sur aucun autre, autrement qu'avec des renvois Modèle:Article détaillé ou de courts résumés, sur Transports dans l'agglomération de Vichy, un simple renvoi vers l'article dédié suffit pour moi. À l'inverse comme sur les formats papiers, on multiplie le nombre d'erreurs possibles vu qu'une info est présente sur X pages sans compter que ça donne une impression de remplissage.

Sur l'emploi des appellation commerciales et le principe de moindre surprise : les noms de réseaux changent tous les 5-10 ans or nous sommes une encyclopédie censée s'inscrire dans la durée et deuxièmement ces appellations ne sont pas utilisées autrement que par les élus, j'ai toujours entendu le bus, le tram et le métro et parfois l'autocar pas le Movibus, le Movihand, le Zou! (83) le trambus et la liste est longue (.........).

Sur les noms à utiliser et le format à adopter :

• Transports en commun de VILLE :
  • sur le format : pas d'agglomération de communauté de métropôle, il y a généralement 1 pôle centre c'est lui que l'on retient (comme pour les tramway et métro, personne ne dit Métro de Lyon Métropôle) ;
  • contenu : cette page vise à lister les différents modes de transport avec si possible des articles dédiés et sans répéter le contenu sur différents articles quand les articles dédiés existent, un renvoi suffit.
• Autobus de VILLE :
  • sur le format : id. que ci-dessus ;
  • contenu : régulier + à la demande + handibus.

Dans le cas de Périgueux, Autobus de Périgueux est à l'heure actuelle le plus approprié.

Arflhn (discuter) 24 décembre 2020 à 23:05 (CET)

Le coup du "personne n'utilise le nom du réseau" couplé à "y'a que les élus qui savent comment ça s'appelle et la population ne le sait pas" c'est très réducteur voire idiot (je sais bien que Lille a eu une histoire complexe à ce sujet...), en particulier sur les réseaux n'ayant pas souvent ou jamais changé de nom (dire "Le TUB" à Saint-Brieuc n'est pas rare et ce réseau n'a jamais changé de nom, ou "je vais prendre le TCL" à Lyon j'ai déjà entendu ça). Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 24 décembre 2020 à 23:54 (CET)

Pour l'occasion mon commentaire ne visait pas Lille, au contraire c'est un cas atypique, je souhaite surtout avoir un nom standardisé pour tous les réseaux facilement trouvable sur internet, Autobus + ville est le plus logique et cohérent avec les autres usages, Métro/Tramway.

Pour le reste, je dis cela après avoir assisté à des réunions publiques en ayant constaté que la majorité des clients se fiche du nom tant qu'ils vont du point A au point B rapidement dans le confort et la sécurité oui.

Arflhn (discuter) 25 décembre 2020 à 00:44 (CET)

Personnellement, plutôt que Autobus de X, je préférerais Réseau de bus de X. Père Igor (discuter) 25 décembre 2020 à 12:08 (CET)

Réseau de tramway de ..., Réseau de métro de ..., Réseau de trolleybus de ... sont des formes qui ne sont pas employés sur le Wiki français, leur sont préférés Tramway de ..., Métro de ..., Trolleybus de ....

À première vue la forme Autobus de ... peut choquer mais par soucis de simplicité et standardisation c'est le choix le plus cohérent.

Arflhn (discuter) 25 décembre 2020 à 15:42 (CET)

Bonjour, je suis opposé à l'utilisation des noms commerciaux comme nom des articles principaux. Notamment, je ne vois pas en quoi il est naturel d'appeler l'article "Péribus". Si pour les locaux, ils savent de quoi il s'agit, pour tous les autres lecteurs francophones, que dalle. S'il y a un problème avec le fait que ces articles seraient trop centrés sur les bus et pas sur le reste, on pourrait rajouter le mot "urbain", mais ça allourdirait l'intitulé. Et les intitulés actuels permettent de parler de tous les transports en communs de la ville concernée. S'il y a des carences dans certains articles, ça ne justifie pas AMHA d'effectuer un renommage. Cramos (discuter) 25 décembre 2020 à 19:43 (CET)

Là où vous n'avez encore pas compris, c'est que l'article qui a été labellisé « bon article » s'appelle Péribus, qu'à la limite on peut lui substituer « Autobus de Périgueux » si ça vous chante, mais qu'en aucun cas on peut l'appeler Transports en commun de Périgueux — nom imposé par Snoopy 31 (d · c · b) — qui nécessiterait un développement bien plus important et devrait lui faire perdre son label. Je notifie Etiennekd (d · c · b), à l'origine de cette labellisation. Père Igor (discuter) 26 décembre 2020 à 10:54 (CET)

Je suis d'accord avec la dernière remarque de Père Igor (d · c · b) : Autobus de Périgueux à la limite, mais pas Transports en commun de Périgueux c'est sûr. --Etiennekd (d) 26 décembre 2020 à 17:51 (CET)

Est-ce qu'au passage on ne peut pas prendre une décision sur le sujet et standardiser tout cela, car étonnement pour les métros, tramways et trolleybus c'est clair et simple Mode de transport de .. et pour les bus il y en a dans tous les sens de Transports en commun de .. à Lignes de bus de .. en passant par les appellations commerciales qui ne parlent qu'aux deux passionnés qui ont écrit la page. Et je n'évoque même pas les réseaux départementaux d'autocar.

Arflhn (discuter) 26 décembre 2020 à 23:23 (CET)

Père Igor, évitez de me mépriser en écrivant « Là où vous n'avez encore pas compris » alors que ce n'était que ma première intervention. Sinon, je pourrais vous retourner l'argument : vous n'avez pas compris que le titre de l'article « Péribus » ne parle à personne mise à part aux autochtones ? Et qui, comme tous les noms commerciaux, change trop souvent. Un article Réseau urbain d'autobus de Périgueux (sauf que souvent, il n'y a pas que des bus), Autobus de Périgueux (idem), transports en communs urbains de Périgueux (mieux, mais plus long), tout ce que vous voulez, mais pas Péribus. Il y a déjà eu de nombreuses discussions, et certains s'en s'ont même lassé. Le nom Péribus ne respecte pas la 2e recommandation générale : accessible : il est accessible à un grand nombre de personnes, pas uniquement à des experts dans le domaine. Qui à part les périgourdains savent que le réseau de bus urbain s'appelle Péribus ? Comment chercher les articles de Wikipédia des réseaux urbains s'ils ont tous les nom commercial du réseau ? Le fait qu'il soit actuellement bon article et que de le changer de nom lui ferait perdre cette labélisation ne doit pas être un argument pour le nom de Péribus, c'est prendre le problème à l'envers. Cramos (discuter) 27 décembre 2020 à 11:55 (CET)

On pourrait lancer une standardisation du nom et du plan des articles car à l'heure actuelle pour les sous-projets métro, tramway et trolleybus c'est clair c'est standardisé ou à peu près tandis que pour les autobus et autocars c'est un bazar total. Pour se donner une idée j'ai pris les deux premières lettres de la Catégorie:Autobus en France (en excluant les pages déjà nommées Autobus de VILLE) et plus des 3/4 des articles sous cette forme ne traitent que des autobus, quand il y a un service de vélo c'est expédié en quelques lignes.

Article	Contenu
Transports en commun d'Abbeville	Bus uniquement
Transports en commun d'Agen	Bus, 99% du contenu Vélo : 5 phrases dans une section à la fin de l'article.
Aix en bus (Aix-en-Provence)	Bus uniquement
Pays d'Aix mobilité (Aix-en-Provence)	Bus uniquement
Transports en commun d'Amboise	Bus uniquement
Transports en commun d'Amiens	Bus, 99% du contenu Vélo : 1 phrase
Liste des lignes de bus d'Angers	Bus uniquement
Transports en commun d'Angoulême	Bus uniquement
Alliance Bus (Auch)	Bus uniquement
Transports en commun d'Auxerre	Bus uniquement
Transports en commun d'Avignon	Partie histoire générale + liste des services + matériel roulant autobus
Bus d'Avignon	Bus uniquement, liste des lignes
Transports urbains du Barrois	Bus uniquement
Transports en commun de Bayeux	Bus uniquement
Chronoplus (Bayonne)	Bus uniquement
Transports en commun du Pays basque	bus, cars, vélos
Liste des lignes de bus du Beauvaisis	Bus uniquement
Transports en commun de Biscarrosse	Bus uniquement
Transports en commun d'Agglopolys (Blois)	Bus 99% du contenu Vélo : 3 phrases
Transports en commun de Bourges	Bus 99% du contenu Vélo : 2 phrases
Tréma (Bressuire)	Bus uniquement

Arflhn (discuter) 27 décembre 2020 à 18:07 (CET)

Certes. Et les vélos ne sont pas du transport en commun. C'est du partage de transport individuel. Au passage, le simple fait de préciser le nom de la ville dans votre tableau, pour les villes dont l'article reprend le nom commercial est un exemple flagrant qui illustre parfaitement la non pertinence de ce type de nom d'article. Cramos (discuter) 2 janvier 2021 à 08:25 (CET)

 Père Igor, Tabl-trai, Cramos et Etiennekd :

Bon depuis que la discusssion a débuté, sachant que Autobus de Périgueux avait l'air de recueillir les suffrages de Père Igor et Etiennekd avec réserves de Cramos, je propose de le renommer ainsi, l'article ne traitant que des autobus sans compter que comme dans de nombreux autre, la catégorie Commons liée est Buses in Périgueux.

Amicalement,

Arflhn (discuter) 14 janvier 2021 à 00:14 (CET)

Hôtel des Chemins de Fer de Charleroi

Je me demande si cela a déjà été un vrai hôtel (pour dormir)? Qui en sait plus sur cet hôtel? Xetion40 (discuter) 6 février 2021 à 19:58 (CET)

Pas un hôtel pour dormir. Mais hôtel comme Hôtel de ville, Hôtel de police ou Hôtel des Postes. L'article dit tout ce qui est mis dans les sources utilisées. Tout en évitant le copier-coller. --H₂O^(discuter) 6 février 2021 à 20:07 (CET)

Avertissement suppression « Trans'bus (site web) »

Bonjour,

L’article « Trans'bus (site web) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 22 février 2021 à 21:25 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Wuppertaler Schwebebahn

Une anecdote basée sur l'article Wuppertaler Schwebebahn a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 mars 2021 à 18:17, sans bot flag)

Renommage articles des anciens réseaux interurbains

Bonjour à tous. J'aimerais vos avis concernant le renommage des anciens réseaux interurbains. J'ai pensé à ça suite aux modifications que j'ai fais sur l'article Ti'Bus (ancien réseau des Côtes-d'Armor) qui comprend 3 « réseaux » plus celui d'avant et l'actuel :

1. Chemins de fer des Côtes-du-Nord (1891 à 1967)
2. 1er réseau départemental (années 1930 à 1990 — en cours d'édition)
3. 2ème réseau départemental (1990 à 2005 — en cours d'édition)
4. 3ème réseau départemental Ti'Bus (2005 à 09/2018)
5. BreizhGo (depuis 09/2018)

À voir donc en fonction des anciens réseaux et comment les renommés. Je pensais tout simplement « Transports interurbains des Côtes-d'Armor » (et autres départements). Le dernier réseau départemental resterait le sujet principal.

Bon week-end à tous, cordialement, Kev22 (discuter) 27 février 2021 à 09:24 (CET)

Je n'ai pas compris. En revanche, le nom BreizhGo ne me parait pas adapté. Comme pour tous les réseaux de transports en commun, le nom générique doit prévaloir sur le nom commercial, connu souvent que des autochtones. Transports interurbains de la Bretagne ou un nom proche de ça me semble plus pertinent. Cramos (discuter) 27 février 2021 à 20:56 (CET)

C'est ce que je veux dire pour l'article Ti'Bus et les autres réseaux interurbains (anciens (départemental) et nouveaux (régional)). Kev22 (discuter) 28 février 2021 à 08:56 (CET)

Alors on est d'accord. Cramos (discuter) 28 février 2021 à 10:09 (CET)

Parfait, je commence à travailler dessus alors. Kev22 (discuter) 28 février 2021 à 18:20 (CET)

Oui pour le nom générique.

Autobus de ... ; Métro de ... ; Tramway de ... ; Trolleybus de ... Tout logiquement je dirais Autocar de(s) ..., la forme peut surprendre comme pour Autobus de ..., mais il est tout à fait logique de dire Métro, tramway et trolleybus (pour moi, cela surprend surtout car les articles sur les réseaux d'autobus et d'autocars sont actuellement peu nombreux avec peu de contenu).

Enfin certains réseaux font du suburbain et de l'interurbain, les TER font aussi de l'interurbain, cela pourrait créer la confusion.

Arflhn (discuter) 3 mars 2021 à 17:28 (CET)

Le soucis des titres avec Métro de ... ou Autobus de ..., c'est qu'ils sont restrictifs au matériel roulant concerné. Or si pour le métro, le problème ne se pose pas, il se pose pour tout le reste : c'est rare d'avoir un réseau qu'avec des autocars ou qu'avec des autobus. Pour BreizhGo, c'est le summum, puisque ce nom regroupe tout l'interurbain (car, train, bateaux, probablement aussi des bus, minibus, taxi, etc.). Je ne suis pas contre l'usage de ce type de titre d'article, mais attention à ne pas déborder du sujet. Alors que Transport interurbain ne ferme aucune possibilité, et permet de distinguer ces articles de ceux de l'urbain. Cramos (discuter) 4 mars 2021 à 07:38 (CET)

 Arflhn : Pour les réseaux de cars départementaux et régionaux, je suis du même avis que Cramos pour le titre Transport interurbain de .... La plupart des personnes ne connaissent pas non plus, la différence entre un car et un bus.

Pour la confusion des différents réseaux comme tu l'évoque, pourquoi pas tout simplement évoquer les sujets dans l'article. Exemple du réseau BreizhGo et les lignes TER de Bretagne (en autocars) : pour la ligne Saint Brieuc - Dinan, les cars sont en livrée BreizhGo avec le logo SNCF. Il suffirait juste de préciser le propriétaire et l'exploitant. Kev22 (discuter) 4 mars 2021 à 11:00 (CET)

C'est vrai pour la comparaison autobus / autocar mais malgré cette réserve va pour Transport interurbain de.

Amicalement,

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 13:16 (CET)

Palette RER Bruxelles

Bonjour à tous,

En parcourant les pages concernent le Réseau S de Bruxelles (aka S-Train/RER), je vois que des articles concernant chaque ligne ont été créés, mais pas de palette de navigation entre elles. Je propose d'en créer une nouvelle ou de l'insérer dans la palette Transports en commun à Bruxelles même si cette dernière concerne plutôt le réseau de la STIB.

Merci de me donner vos avis et réflexions sur le sujet. --Anas1712 (discuter) 4 mars 2021 à 14:29 (CET) .

Ligne T1 du Tram'Bus de Bayonne

Bonsoir, j'ai un problème avec le nom de la page : Ligne T1 du bus à haut niveau de service de Bayonne (que j'ai renommée il y a peu en enlevant l'abréviation et ajoutant un T devant le 1). Cependant, même après le renommage, j'éprouve quelques soucis :
>> Dans la communication voyageurs et utilisateurs qui est faite, il n'est à aucun moment question d'un : « Bus à haut niveau de service » (BHNS) (même si c'est la définition exacte), mais plutôt d'un « Tram'bus » ou « Tram'Bus ». Que ce soit sur les plans, les véhicules, les sites officiels ou même le site du trambus, on parle donc.... d'un Tram'bus.
>> Concernant la délimitation géographique, le T1 court sur les trois communes du BAB (Bayonne, Anglet, Biarritz) et il y a presque autant de stations dans chaque commune.
Ces constatations posent deux problèmes :
> la mention de BHNS dans le titre est problématique, car ce n'est pas sous ce nom que la ligne est connue
> la délimitation géographique de Bayonne dans le titre l'est tout autant, car le T1 ne se contente pas de desservir Bayonne.
Je sollicite donc vos avis, car j'ai cherché plusieurs façons de tourner le tire, pour le rendre mieux, mais je n'ai rien trouvé de concluant. Il faut quand même penser aux personnes qui veulent consulter la page, et qui ont besoin de l'acception la plus courante.
En me baladant, j'ai découvert qu'une discussion sur ce sujet avait été lancée cet été sur cette même page, mais qu'elle avait été close assez rapidement, sans aucun consensus (et j'aurai presque envie de dire arbitrairement). Je notifie donc tous les précédents participants ( Arflhn, Enrevseluj, Enekorga, Cramos et Kvardek du) et invite ceux qui le souhaitent à participer.
Il serait opportun de trouver un accord, comme ça, je pourrai créer la page consacrée à la ligne T2, qui sera mis en service prochainement.
Merci d'avance pour votre participation. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 04:12 (CET)

Édit : J'aurai tout de même vu un titre du style : « Ligne T1 du Tram'bus de... » (ou avec un B majuscule à Bus), avec « Bayonne, Anglet, Biarritz » (ou son abréviation acceptée « BAB ») à la place des trois points. Ou alors, sans restriction géographique, avec la mention « Ligne T1 du Tram'bus du réseau Chronoplus », et des redirections pointant vers la page. À voir... – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 04:30 (CET)

À Rouen, ils utilisent le terme métro alors qu'il s'agit d'un tramway => Wikipédia l'appelle un tramway. À Bayonne, même chose : le nom commercial est Tram'bus mais c'est un BHNS, pas un trambus (qui ne veut rien dire) => il faut utiliser le terme BHNS. Quand au fait de ne pas utiliser l'abréviation dans le titre, c'est aussi une erreur : les conventions sur les titres indiquent que l'abréviation peut être utilisée lorsqu'elle n'est pas le sujet principal (ou qqc comme ça, il faudrait que je retrouve la recommandation), c'est ce qui fait que le titre du RER A est Ligne A du RER d'Île-de-France et non Ligne A du réseau express régional d'Île-de-France. Quand au terme de Bayonne, là aussi, on a déjà échangé. Un réseau est plus ou moins centré sur une ville. Ici, c'est Bayonne. Je ne vois pas l'intérêt d'essayer de chercher autre chose. Pour moi, le nom, c'est Ligne 1 du BHNS de Bayonne avec ou sans le T devant le 1. Cramos (discuter) 7 mars 2021 à 08:16 (CET)

Bonjour, je suis plutôt d'accord avec le message. Tram'bus est l'appellation consacrée localement et pourrait répondre au principe de moindre surprise, bien qu'il s'agisse évidemment d'un BHNS. Par ailleurs, l'agglomération est multipolaire et le réseau n'est pas fortement centré sur Bayonne. L'utilisation du nom commercial pourrait aussi répondre à ce problème. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 7 mars 2021 à 10:54 (CET)

Qu'est-ce qu'un Tram'bus ? Une appellation de communicant pour un bus à haut niveau de service.

La ville est multipolaire ? Tu réponds à la question qui a déjà eu sa réponse :

Pour une agglomération UNIPOLAIRE on prend la ville centre et c'est normal, il n'y a que très très peu de villes dans le monde qui sont multipolaires, Minneapolis Saint-Paul aux États-Unis, Lille Roubaix Tourcoing en France (même si pour cette dernière c'est plus nuancé), le BAB n'est pas multipolaire, on a une ville fortifiée ancienne, une banlieue et une ville balnéaire.

Notons, que la question du nom n'a jamais posée de problème pour les métros tramway et trolleys, quand par ailleurs sur le projet des autobus c'est un bazar sans nom --> Autobus de Lyon, Métro de Lyon, Tramway de Lyon, Trolleybus de Lyon, Métro de Marseille, Tramway de Marseille <--

Le principe de moindre surprise ? Nos concitoyens n'utilisent pas ces appellations commerciales, on dit je prend le bus / le métro / le tram, c'est un peu moins vrai pour les BHNS où la communication fait merveille, j'ai déjà eu du "tram" à Douai, minoritaire bien entendu, ça ne change RIEN à la réalité, un bus est un bus, un tram un tram et un BHNS un BHNS quelque soit les appellations et sorti du microcosme des passionnés et des communicants ces appellations sont inconnues au bataillon, pour en avoir fait des réunions avec des usagers ils se moquent plutôt de ces changements de nom.

Toujours sur le principe de moindre surprise ? Le principe de moindre surprise s'applique à TOUS, pas uniquement aux passionnés et aux locaux et BINGO c'est pour ça que la forme des titres est standardisée depuis des lustres pour les métros, trams et trolleys, je tape : Tramway de ... je suis sûr de trouver l'article pour les réseaux d'autobus ce n'est absolument pas le cas.

-

Enfin, ça commence à devenir lourd à force de relancer la discussion à chaque personne pour les autobus qui pense ré-inventer l'eau chaude, ce serait intéressant que toutes les personnes qui travaillent sur les articles de bus viennent discuter ici pour se mettre d'accord sur une appellation commune, ce que les projets métro, tramway et trolleybus ont fait depuis des lustres. SPOILER ALERT : on ne voit jamais les contributeurs du projet autobus ici sauf pour se plaindre que l'on vienne mettre un peu de standardisation sur leurs articles.

-

Donc avant de venir jouer au chevalier blanc qui crie au non-consensus dès que ses habitudes sont bousculées, il s'agirait de mettre de l'ordre dans le projet autobus et aboutir à quelque chose d'un minimum standardisé ce que les contributeurs des projets métro, tramway et trolleybus ont fait depuis des lustres.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 11:58 (CET)

Conflit d’édition — Cramos : Merci pour votre réponse.

- Alors je peux sortir plusieurs contre-exemple de pages concernant des BHNS, qui sont nommées selon le nom commercial, ou le nom courant : Trans-Val-de-Marne, Busway de Nantes, Hélyce (bus à haut niveau de service), T Zen, Néobus de Nouméa, etc. Alors bien entendu, la mention de BHNS doit être faite dans le RI, puisque s'en est la définition stricte, mais pas dans le titre…

- Concernant l'abréviation, certes, on peut en mettre une dans le titre, mais encore faut-il qu'elle soit courante par WP:PMS. Autant « RER » est employé partout (dans les médias, sur les réseaux sociaux, sur les plans, dans la communication, etc.), ce qui en fait une abréviation tout à fait notoire et acceptable ; autant « BHNS » est absolument inconnu du lecteur lambda (surtout quand il n'en est pas question dans la communication de l'exploitant et du gestionnaire du réseau).

- Enfin, pour Bayonne, la version « Un réseau est plus ou moins centré sur une ville. Ici, c'est Bayonne. », serait vraie… si c'était le cas ! Hors, ça ne l'est absolument pas… Surtout pour le T1, qui traverse trois communes. Il suffit de regarder un plan pour s'en rendre compte. Ceci étant, je dois avouer être moins strict que le reste sur ce point, car je dis moi même « Ligne .... de Bayonne ».

(Merci aussi à @Kvardek du). Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 12:14 (CET)

Le Trans-Val-de-Marne spoiler alert, traverse le Val-de-Marne. Le reste ce sont des appellations commerciales qui témoignent du bazar du projet autobus.

Le réseau de Bayonne est centré autour de Bayonne oui... comme 90% des réseaux d'autobus. Il traverse trois communes, c'est bien, là où j'ai grandie la ligne en traversait 5 ça restait une ville centrée sur la ville comme la votre comme 90% des lignes similaires.

Plus généralement, il est temps que le projet autobus fasse le boulot de standardisation qui a été fait depuis des lustres pour les métros, tramways et trolleybus.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 12:26 (CET)

Conflit d’édition — Merci aussi  Arflhn : pour ce message très fin.

Je ne vais pas ajouter grand chose de plus à ma réponse précédente, puisque les arguments sont à peu près les mêmes que Cramos.

« Nos concitoyens n'utilisent pas ces appellations commerciales » : Et bien c'est faux. Notamment pour le Tram'bus du BAB, mais aussi les exemples que j'ai donné ci-dessus. Les lignes de BHNS ont un nom propre qu'il convient d'utiliser. Autant les appellations Métro ou Tramway sont peu discutables, puisque personne ne va aller dire qu'un réseau de Métro s'appelle bus (exemple débile), autant, les réseaux de BHNS ont un nom commercial bien plus courant, que le fumeux Bus à haut niveau de service.

Dans ce sens, une standardisation des titres s'avère impossible et inopportune, puisque chaque ville/agglo décide d'un nom particulier. Donc ce serait totalement inapproprié de vouloir unifier des dénominations que ne doivent pas l'être.

Et en effet, je parle de « non-consensus », lorsque deux contributeurs viennent immédiatement rétorquer : Euh ouais, c'est comme ça et puis c'est tout. Ce qui est donc par définition l'absence même de discussion, et donc de consensus.

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 12:26 (CET)

« Le Trans-Val-de-Marne spoiler alert, traverse le Val-de-Marne » : Et donc ? Dans votre logique, il serait plus opportun de nommer la page Ligne de BHNS du Val-de-Marne.. C'est totalement illogique donc et incorrect, puisque ce n'est pas l'appellation commune.

Eh bien j'ai envie dire il faut être un peu proportionnel, là, la ligne compte quasi autant d'arrêt dans les trois villes. Ce n'est pas comme si elle avait 20 arrêts à Bayonne, 2 à Anglet et 1 à Biarritz... non... on est absolument pas dans ce cas-là.

Une harmonisation du projet Autobus serait en effet opportune, mais en tous cas : premièrement, ce n'est pas ma prétention ici et deuxièmement, il faudrait pour cela que ce soit possible.. et ça ne l'est pas. Tout du moins pour les réseaux de BHNS, où l'on voit que c'est l'appellation commerciale qui triomphe.

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 12:33 (CET)

Ce qui compte, c'est le réseau. Pas une ligne spécifique. Le réseau est centré sur Bayonne. N'êtes vous pas d'accord sur ce point ? Enfin, si l'appellation de Bayonne ne cous satisfait pas, que proposez-vous ? Cramos (discuter) 7 mars 2021 à 12:37 (CET)

 Cramos : Je ne suis pas persuadé que le réseau soit réellement centré sur Bayonne, même si on pourrait considérer que la Place des Basques (située à Bayonne) est le point névralgique du réseau. Dans tous les cas, j'avoue moi même désigner le réseau par « .... de Bayonne », donc ça ne me choque pas si on le laisse tel quel.

Si on devait retirer Bayonne, il faudrait soit mettre : « Ligne T1 du Tram'Bus » « ... de Bayonne, Anglet, Biarritz » (ou « ... de BAB »), soit, enlever la restriction géographique et mettre « ... du réseau Chronoplus », ou « ... du Pays basque » (comme sur le site officiel).

Mais j'avoue ne pas avoir trouvé la meilleure appellation, et c'est pour ça que j'ai déposé le message.

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 12:46 (CET)

Il n'y aucune appellation commune pour le projet autobus vu que chacun y va de son appellation...

Manque de chance pour ton exemple, le tramway de Rouen est appelé commercialement "Métro" et a été crée sous l'appellation "Métrobus"...

Tellement fumeux que le concept était clair et défini avant que toi ou moi ne venions au monde...

Donc toutes ces lignes répondent d'un seul mode, le bus à haut niveau de service au concept établi, mais l'appellation ne devrait pas être standardisée ? Bon à considérer le concept de BHNS comme "fumeux", ça se comprend. Pour ta culture, l'appellation tram'bus est une appellation commerciale pour les BHNS dont l'apparence est en général faite pour le déguiser en tramway (cache-roues, avant bombé), et tu as la prétention de parler de fumeux pour l'appellation de BHNS...

Au vu de la longueur de mon premier message sur ce sujet, sachant que tu as connaissance du premier sujet, c'est au mieux malhonnête de nous prêter ce propos.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 12:57 (CET)

EDIT : et alors avec un peu de recul et une vision plus élargie, tu verras que le concept de tram'bus tel que le site internet le définit répond à la définition du BHNS et aux avantages qui lui sont communément attribués, la traction électrique en plus...

Conflit d’édition —  Arflhn : Je ne connais pas le cas de Rouen, mais si l'appellation choisie par la ville, l'exploitant, la communication, etc. est « Métro », il n'y a aucune raison que l'article WP soit titré « Tramway ». Wikipédia se doit de rapporter le nom le plus couramment employé, notamment en vertu du PMS.

Je trouve le concept de BHNS fumeux, car si c'est l'appellation stricto sensu, les différentes agglo font le choix d'un nom propre, comme « Tram'Bus », qu'il convient de considérer. Alors certes, il est important de préciser la mention de BHNS dans le corps de l'article, mais pas dans le titre.

Ce n'est absolument pas malhonnête de dire qu'il n'y a pas eu de consensus, puisque c'est le sentiment que j'ai eu en lisant la première discussion…

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 13:16 (CET)

Ah mais par contre, je ne renie absolument pas le fait que le Tram'Bus de Bayonne soit un BHNS, puisque c'est très précisément défini dans la page Présentation du site officiel : « Le Tram’bus, c’est un projet reposant sur 2 lignes à haut niveau de service ». Cependant, de là à dire que c'est ce terme qui doit être privilégié dans le titre, là, non.

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 13:19 (CET)

Arrête de citer le PMS ça devient lourd, le PMS s'applique à tous et ne serait-ce que pour Bayonne pour un étranger "Txik Txak" c'est du chinois, Tram'bus c'est du chinois quand il existe déjà des concepts clairement définis... Comme déjà dit avant, le PMS s'applique à TOUS pas aux quatre passionnés de Bayonne...

Justement, tu manques clairement de recul et d'expérience, j'ai été à ta place et je le suis encore parfois : quand deux rigolos viennent t'expliquer que l'on fait comme ça, ce n'est pas deux vieux cons qui se plaisent à te donner des ordres, c'est un état de fait, les habitudes sont ainsi car avant eux des dizaines de personnes ont pris des habitudes notamment pour les titres du fait de leur expérience, du retour d'expérience et de nombreuses discussions et la solution Métro de / Tramway de / Trolleybus de est simple et rationnelle, quand on est nouveau on a au minimum l'éducation de se renseigner sur ces usages ou de bêtement demander pourquoi on fait comme ça au lieu de tout de suite partir en guerre.

« Et en effet, je parle de « non-consensus », lorsque deux contributeurs viennent immédiatement rétorquer : Euh ouais, c'est comme ça et puis c'est tout. Ce qui est donc par définition l'absence même de discussion, et donc de consensus. »

Ce propos est malhonnête au vu de la longueur de mon message et pour Cramos, il a déjà eu cette discussion plusieurs fois, il a fait un message court, car tu as connaissance de la dernière discussion où il a développé son propos.

Pour le concept fumeux, je vais être clair, tu as 17-18 ans donc tu vas te calmer avec tes attaques, tu n'étais pas néé et moi non plus que ces concepts étaient clair et définis, tu n'es pas sur Wikipédia pour changer les concepts ou les mots, c'est une encyclopédie ni un blog, ni un colloc.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 13:36 (CET)

Oui, le PMS s'applique à tous. Il existe donc des redirections pour aider les éventuels utilisateurs perdus. En l'occurrence, ce n'est pas QUE à Bayonne qu'il faut considérer cette acception dans le langage, puisque je pourrai tout aussi bien dire (pour reprendre l'un des exemple précédents) que l'appellation T Zen ne parle pas à tout le monde, mais que « aux quatre passionnés d'Île-de-France ». Ce qui serait totalement aberrant.

Pour votre gouverne, j'ai donc bien eu « l'éducation de [me] renseigner », notamment en consultant les pages d'autres BHNS. Et il apparaît clairement, que chaque page a un titre qui lui est propre. C'est pourquoi je suis passé par cette page de discussion. Si j'avais voulu jouer au cons, j'aurai renommé la page, sans aucune tentative de discussion, ce qui aurait été un brin plus dicutable que la situation actuelle.

Pour le phrase sur le non-consensus, je maintiens, et parle uniquement de la première discussion de cet été, où 2 contributeurs (@Kvardek du et @Enekorga) se sont dit contre le renommage, ou, tout du moins, pas selon ce qui était proposé et où 3 contributeurs (@Cramos, @Arflhn et @Enrevseluj) se sont dit pour un renommage, tout en sachant que Enrevseluj n'a pas réagi aux remarques posées après son message. Par conséquent, selon moi, il n'y a pas eu de consensus clair et établi. C'est tout.

Enfin, pour le « tu vas te calmer avec tes attaques »… à moins que vous soyez le créateur du concept de BHNS, je ne vois pas pourquoi ça vous touche, puisque je ne fais pas d'attaques personnelles, simplement du concept et de son usage sur WP, c'est tout. Par contre, laisser sous-entendre que, parce que j'ai « 17-18 ans », je suis moins légitime à participer à l'encyclopédie, ou tout du moins, dans le cas d'espèce, à une évolution du vocable utilisé, là, ça peut être considéré comme une attaque personnelle...

Pour rationnaliser un peu cette discussion, étant donné qu'un consensus n'est toujours pas établi (puisqu'on est toujours pour l'instant 2 pour une version et 2 pour une autre), il paraît nécessaire que la discussion se poursuive avec d'autres pcW. Si, un accord n'est cependant pas trouvé, je déposerai un message sur le Bistro et/ou les Projets associés, pour inviter de nouveaux participants à la discussion.

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 14:01 (CET)

Rapidement, comme déjà dit 15 fois, il n'y aucune forme standard sur le projet des bus, qui relève d'un bazar général et donne une piètre image en comparaison des autres projets.

On va faire comme la dernière fois, on va attendre une semaine, il n'y aura aucune réaction et toi ou un autre criera au non consensus.

Il n'y a aucune attaque personnelle, ne déformes pas mon propos, c'est encore une fois malhonnête. Tu n'es pas sur Wikipédia pour contester des concepts clairement établis et qui font consensus pour les remplacer par des appellations de communicants, voilà ce que je te dis. Toujours avec ton exemple, le "Métro de Rouen" ne répond pas à la définition de métro donc le titre choisi ne retiendra pas le mot métro.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 14:13 (CET)

Moi, je respecte les opinions de tous, mais quand-même je voudrais remarquer qu'il n'est pas possible d'encadrer tout dans un même espace. Oui, d'accord, la ligne T1 passe par Bayonne, Anglet et Biarritz. Mais la deuxième ligne, T2, passera par Tarnos, Boucau, Bayonne et Bassussarry, donc on ne parle plus d'une seule ville mais d'un tas de villes. Si on compte seulement les arrêts de la première ligne, on a 15 à Bayonne, 10 à Anglet et 8 à Biarritz. Anglet et Biarritz tout seuls (sans compter Tarnos ni Boucau ni Bassussarry) dévancent Bayonne, donc mettre de Bayonne serait discriminatoire pour la plupart des villes traversées par le réseau.

Je ne suis pas contre la dénomination BHNS, mais quand-même prefère Tram'Bus. Par contre, je suis complètement Contre l'idée de mettre le nom de Bayonne. Je suis conscient que c'est un sujet compliqué, donc je vais récapituler les problèmes que nous avons rencontré:

• numéro de la ligne: soit ligne 1, soit ligne T1
• définition du type de transport: BHNS, bus à haut niveau de service, Tram'Bus (une autre possibilité étant de le remplacer par du réseau Txik Txak)
• localisation du réseau: de Bayonne, du BAB, du Pays Basque.

En ce qui me concerne, j'estime que la meilleure solution pour ce dernier aspect serait du Pays Basque, étant donné que le réseau traverse tout ce territoir (voir Transports en commun du Pays basque).

--Enekorga (discuter) 7 mars 2021 à 14:42 (CET)

Je suis relativement d'accord avec @Enekorga

- Pour le choix de 1 ou T1, c'est selon moi T1 (et donc T2) qui doit être choisi, car : c'est la dénomination employée sur les plans, sur le matériel roulant, sur les sites officiels et dans la presse (qui, soit dit en passant, titre « ligne T2 du Tram’bus »).

- Pour le type de transport, la définition stricte est BHNS, mais dans le titre, c'est la mention « Tram'Bus » qui doit primer.

- Pour la localisation, j'ai une tendance à préférer du Pays basque, qui est le moins restrictif.

On aurait ainsi « Ligne T1 du Tram'Bus du Pays basque » et « Ligne T2 du Tram'Bus du Pays basque », ce qui est un bon compromis (il conviendra cependant de définir si Bus prend un B majuscule ou pas).

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 15:01 (CET)

Pour répondre brièvement à Arflhn, lors de la première discussion, il ne s'était pas écoulé une semaine. Pour le Métro de Rouen, si c'est la dénomination couramment employée et choisie par les pouvoirs publics, aucune raison que WP préfère Tramway de Rouen. Mais ce n'est pas ici l'objet de mon message, et je laisse le soin aux contributeurs de la page concernée de remédier au problème, s'il y en a un... – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 15:05 (CET)

Ce sera mon dernier message étant las d'avoir à défendre pour les autobus des pratiques qui sont admises depuis des années pour les métros, tramways, trolleybus et autres projets rattachés au Projet:TC.

Faites comme vous le souhaitez, je retire toutes mes réserves mettez le nom que vous voulez.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 15:33 (CET)

┌───────────────────────────────────────────┘
Bonjour.
Ce qui me dérange le plus dans le nom de ce réseau de bus : « Tram'Bus », c'est bien l'emploi du terme tram alors qu'il semble évident qu'il ne s'agit aucunement d'un réseau de ligne de tramway, dont je reprends ici l'intro de l'article (la mise en gras et de moi) :

«  Le tramway..., plus couramment le tram, est une forme de transport en commun urbain ou interurbain à roues en acier circulant sur des voies ferrées équipées de rails plats, et qui est soit implanté en site propre, soit encastré à l'aide de rails à gorge dans la voirie routière.  »

D'un pur point de vue encyclopédique, on ne peut donc pas reprendre ce terme dans le nom de l'article (ni même l'initiale "T" qui le sous-entend). Pour cela, je pense que le titre devrait être sous la forme « Ligne 1 du réseau de "bus XXX" de YYY" » ; où "bus XXX" et l'indication du type de réseau (pas forcément avec le mot bus) et "YYY" est la localisation.
Je rejoins en cela la réflexion de @Enekorga. Resterait donc pour moi à déterminer un nom pour le type de réseau et sa localisation.
Le gestionnaire étant l'agglomération Côte Basque-Adour, il serait logique d'utiliser ce nom (toute ou en partie) dans le nom de l'article.
Question : pourquoi avoir mis l'alias "ie.tram" pour le lien interne vers Irizar ie dans l'infobox alors qu'il s'agit d'un modèle de bus (le il n'y a aucune explication dans cet article pour justifier le terme "tram" dans cet article-là). --Petit-Domido (discuter) 7 mars 2021 à 17:16 (CET)

Ajout : je viens de lire l'explication donnée pour le nom Tram Bus sur le site trambus-paysbasque.fr, avouez que c'est quand même un peu tiré par les cheveux : « véhicule nouvelle génération cumulant les avantages du tramway... en conservant la souplesse des véhicules classiques thermiques ». --Petit-Domido (discuter) 7 mars 2021 à 17:23 (CET)

 Petit-Domido :, le ie.tram c'est l'Irizar ie avec la demi-porte à l'avant le parebrise arrondi et les caches roues qui doivent lui donner l'apparence d'un tramway et jouer sur la confusion en l'appelant tram, ce que l'Iveco Crealis est à l'Urbanway ou au Citelis.

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 17:38 (CET)

Nous sommes d'accord. Aucune raison de substituer le nom Irizar ie par "ie.tram" (c'est trompeur, appelons un chat un chat). --Petit-Domido (discuter) 7 mars 2021 à 17:43 (CET)

Pardon je me suis mal exprimé, le nom de cette version est bien Irizar ie.tram et sa version classique Irizar ie.bus, c'est un choix volontaire du constructeur pour entretenir la confusion avec un tram classique.

Amicalement,

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 19:01 (CET)

@Arflhn : Au temps pour moi. (C'est subtil quand même. D'un point de vue technique, cela ne pourra jamais servir de caisse pour un véhicule de type tram. Encore de la Com). --Petit-Domido (discuter) 7 mars 2021 à 19:09 (CET)

 Petit-Domido : Je ne vais pas répéter tout ce que j'ai pu dire, mais Tram'Bus est donc bien le nom choisi pour désigner ce mode de transport. L'abréviation T1 est utilisée partout (je l'ai déjà dit, mais sur les plans, le matériel roulant, les infrastructures, les sites officiels, la presse). Il est donc évident que T1 prime sur 1, qui est illogique.

Je ne comprends pas ce que vous voulez inscrire pour bus XXX. Pourriez-vous donner un exemple ?

Pour l'explication, elle est peut être « tirée par les cheveux ». Moi j'aurai tendance à considérer simplement qu'un Tram'Bus est un mode de transport mélangeant quelques aspects du tramway : voies de circulations dédiées, régies par des feux de signalisation tramway, avec une fréquence de passage élevée, etc. ; et quelques aspects du bus : matériel sur roues et non sur rails, circulation sans câbles électriques suspendus, etc. C'est en ça que tient l'appellation Tram / Bus.

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 19:44 (CET)

Moi, je suis Pour la dénomination T1, parce que si on crée une nouvelle ligne, on peut tranquilement choisir le numéro 1 et elle sera toujours différente à la ligne T1.

En ce qui concerne la localisation, je crois que nous sommes tous d'accord pour mettre du Pays Basque, étant donné que le géstionnaire est la communauté d'agglomération du Pays Basque.

Quant à la différence entre Tram'bus et Tram'Bus, observez qu'il n'existe pas un consensus ni entre les médias ([2] [3]) ni dans la propre communauté ([4] [5]). Une autre réference pourrait être les autres Wikipédias: le Wikipédia basque inclut la majuscule (il n'y a pas plus de traductions).

On pourrait aussi créer une page dédiée uniquement au Tram'Bus, comme c'est fait dans cette page du Wikipédia en basque et incluire là-bas toute l'information sur le nom BHNS/Tram'Bus que nous sommes en train de mettre ici, expliquant d'où sort le nom, comment il est connu localement, etc.--Enekorga (discuter) 7 mars 2021 à 19:56 (CET)

Conflit d’édition —

Un train est un train. Un tram est un tram. Un bus est un bus. Et un tram-train est un tram-train.

La notion de tram-bus n'existe pas.

L'Agglo a choisi un nom trompeur, un point c'est tout.

Et je ne vais pas (moi non plus) argumenter plus que ça.

(sinon, OK pour "T1")--Petit-Domido (discuter) 7 mars 2021 à 20:03 (CET)

Conflit d’édition — Entièrement d'accord avec @Enekorga. J'ai aussi regardé la version Basque, qui est d'ailleurs bien mieux développée qu'ici, et je pense qu'on peut légitimement s'en inspirer. J'ai aussi remarqué qu'on pouvait trouver à la fois bus et Bus.

L'idée de créer une page générale « Tram'Bus du Pays basque », couplée aux deux pages détaillées : « Ligne T1 du Tram'Bus du Pays basque » et « Ligne T2 du Tram'Bus du Pays basque » ne me paraît pas inopportune. Ne serait-ce que parce que la page générale permettra d'y intégrer l'Histoire du développement de ce Tram'Bus, car le projet a inclus l'existence de deux lignes dès le départ. – Bastoche* ^\Discuter\ 7 mars 2021 à 20:09 (CET)

En regardant d'autres cas similaires, comme celui de Nîmes, on peut voir qu'ils utilisent aussi le nom Tram'Bus (avec le B majuscule), donc je crois qu'on devrait laisser le B majuscule quand on écrit Tram'Bus (que ce soit au titre, si finalement cela arrive, ou dans l'article).

D'autre part, j'aime bien aussi l'introduction du bus à haut niveau de service de Pau, je vous l'ajoute :

« Fébus est le nom du bus à haut niveau de service de l'agglomération paloise, il fait partie intégrante du réseau de bus Idelis. La première ligne est entrée en service le 8 juillet 2019 et une seconde ligne est envisagée. »

Je crois que nous pourrions nous inspirer d'elle si un article « Tram'Bus du Pays basque » est finalement créé

En relation à ce que @Petit-Domido dit, je vois bien qu'un train est un train, mais il éxistent beaucoup de cas similaires autour du globe avec ce problème (voir Métro de Grenade, tramway dit métro; Métro de Saint-Sébastien, réseau RER dit métro, etc.). Et si vous vous rendez à Bayonne et vous demandez où est le tramway ou le BHNS, on vous répondra qu'il n'y en a pas, et si vous vous intéressez au bus, ils vous dirigeront vers un arrêt de bus classique. Par contre, si vous dites « Tram'Bus », ils vous montreront tout de suite le réseau dont on parle dans cette discussion. En conséquence, je crois que « Tram'Bus » est le nom approprié pour ceci.--Enekorga (discuter) 7 mars 2021 à 20:35 (CET)

(Sans rapport avec le sujet de cette discussion, mais puisqu'on cite des contre-exemples, j'avais oublié de mentionner le métro léger). --Petit-Domido (discuter) 7 mars 2021 à 21:06 (CET)

 Petit-Domido : le métro léger c'est un concept établi, la forme la plus connue étant le Stadtbahn allemand mais la traduction française est juste abominable, la version anglophone "light rail" est plus claire, grossièrement on peut le résumer à tout ce qui est entre le tramway classique ou à la française et le métro lourd.

Amicalement,

Arflhn (discuter) 7 mars 2021 à 21:23 (CET)

┌─────────────────────────────┘
Je suis toujours opposé à l'utilisation des noms commerciaux (ici Tram'bus). Les articles doivent avoir des noms génériques, sinon, ils sont réservés à un public avertis. Ça n'est pas parce qu'il existe l'article Busway de Nantes qu'il faut continuer dans cette direction. Cramos (discuter) 9 mars 2021 à 11:59 (CET)

Bonjour à tous.

Étant donné que la discussion est un peu morte, @Bastoche* m'a fait une proposition que je trouve correcte. Elle regroupe les consensus que nous avons déjà trouvé dans cette discussion (si je ne me trompe pas): que ce soit « ligne T1 » et non pas « ligne 1 » et que nous parlons du réseau de l' « agglomération du Pays Basque ». Conséquemment, je vous la mets ci-dessous pour connaître vos opinions.

- Pour la page générale : « Bus à haut niveau de service de l'agglomération du Pays Basque », pour coller avec les pages traitant du même sujet (Bus à haut niveau de service de Pau, Bus à haut niveau de service de Strasbourg, Bus à haut niveau de service de Mulhouse par exemple) et, mettre « Tram'Bus », à l'aide du Modèle:Sous-titre ainsi que des redirections.

- Pour les pages des deux lignes : « Ligne T1/T2 du bus à haut niveau de service de l'agglomération du Pays Basque », pour coller avec des pages identiques (Ligne T1 du bus à haut niveau de service de Nîmes, Ligne 2 du bus à haut niveau de service d'Avignon, Ligne G du BHNS de Strasbourg), avec Sous-titre et redirections.

Moi, je suis Pour cette proposition.

Cordialement,

--Enekorga (discuter) 16 mars 2021 à 16:18 (CET)

Bonjour @Enekorga : Merci d'avoir repris ici la proposition que j'ai faite sur votre PdD. Celle-ci fait un peu un mix des différentes remarques, puisque le nom strict de la page est un nom général sans précision directe du nom commercial, qui reste en sous-titre, dans le RI puis les développements. Tout en sachant que les pages seront bien reliées entre elles à la fin des travaux à l'aide d'une palette et du modèle article général.

Bien entendu, je suis Pour.

J'en profite pour notifier les personnes ayant participé à la discussion  Cramos, Kvardek du, Arflhn et Petit-Domido, afin qu'elles puissent donner leur avis.

Merci d'avance. Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 16 mars 2021 à 17:18 (CET)

Bonsoir, Pour également mais en écrivant Pays basque avec un petit B — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 16 mars 2021 à 22:39 (CET)

Bonsoir  Kvardek du : Je me suis posé la question du B majuscule ou pas, mais j'ai préféré me conformer à la page Communauté d'agglomération du Pays Basque, qui use du B majuscule. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai renommé la page Transports en commun de l'agglomération du Pays basque en Transports en commun de l'agglomération du Pays Basque.

À moins que ce soit la page de la Communauté d'Agglo qui comporte une erreur

Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 16 mars 2021 à 22:54 (CET)

Le sujet fait débat. Mais les deux me vont, tant que ça ne choque personne ici. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 16 mars 2021 à 23:26 (CET)

Oui, j'ai vu cette discussion… bon, si d'aventure, la page de l'agglo venait à être renommée, on adapterait les pages du réseau de transports Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 16 mars 2021 à 23:45 (CET)

BHNS en toutes lettres, je trouve ça un peu lourd, mais c'est toujours mieux que d'avoir le nom commercial. J'approuve donc. Cramos (discuter) 17 mars 2021 à 08:59 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Ligne 4 du métro de Paris

Une anecdote basée sur l'article Ligne 4 du métro de Paris a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 21 mars 2021 à 23:48, sans bot flag)

Fusions d'articles : tramways de Bruxelles modèles T3000, T4000 et T3200, T4200

Voir Discussion Projet:Bruxelles#Fusions d'articles : tramways de Bruxelles modèles T3000, T4000 et T3200, T4200

Arflhn (discuter) 31 mars 2021 à 18:24 (CEST)

Standardisation des couleurs des motorisations

Discussion à consulter ici : Discussion Projet:Automobile#Standardisation des couleurs des motorisations

Arflhn (discuter) 31 mars 2021 à 20:55 (CEST)

Le cas des vélos dans les articles de Transport en commun

Bonjour,

Peut être devrait-on clarifier le cas des offres de vélos dans les transports en commun. Certes comme le dit justement Cramos dans une réponse qu'il a formulé, les vélos sont un transport individuel et non en commun, mais ils peuvent liés à une offre commerciale de transport en commun ainsi qu'à un objectif commun de réduction de la circulation automibile. Ainsi à Agen, l'offre de vélo en location, et à présent en libre service s'intitule Tempo Velo, et est déléguée actuellement à Keolis Agen, qui gère également au moment où j'écris ces lignes, les bus de l'agglomération agenaise. Par conséquent, à titre personnel, je considère que l'offre est associée, ou complémentaire, aux TC, et en parler dans les transports en commun est pertinent.

En revanche, parler de l'offre vélo, dans le cas d'une gestion d'une société tierce aux transports en communs, et s'il n'y apparait pas une volonté claire de l'autorité organisatrice du réseau concerné de rapprocher et/ou combiner les deux offres me paraît moins pertinent.

Bien cordialement.--195.98.228.10 (discuter) 29 avril 2021 à 16:58 (CEST)

Le cas des réseaux ayant des pages en doublons...

Bonjour,

En consultant les pages réseaux de villes telles que Auch ou Tarbes, je constate qu'il y a des doublons concernant ces réseaux. Si dans le cas de Tarbes, il peut y avoir une justification d'ordre historique à laisser séparer la page Alezan Bus de la page Tarbes Lourdes Pyrenées Mobilités, étant donné que le nouveau réseau TPL fusionne avec celui de Lourdes, ce qui n'était pas le cas avec Alezan Bus qui ne couvrait que Tarbes, je ne vois en revanche pas d'intérêt à conserver à la fois les pages Autobus d'Auch et Transport en communs d'Auch. Le réseau est de trop faible importance, il n'y a pas de transports lourds tel un tramway ou un métro qui pourrait justifier d'une page à part entière comme dans les réseaux des grandes métropoles. Ou alors il faut une page Keolis Auch, comme pour Agen. Et encore, cette dernière est-elle vraiment pertinente, vu le peu de développement ? Et que Keolis peut être remplacé (le processus de DSP maintes fois retardé est en normalement en cours).

Bref, concernant le cas de Tarbes, je laisse la bonne décision à prendre à d'autres. Le cas se discute. D'un côté, si à chaque changement de réseau, de nouvelles pages sont créées...d'un autre, TPL couvre deux réseaux auparavant dissociés.

Pour le cas du réseau Alliance Bus d'Auch, je demande la fusion des pages en question. Ou la suppression pure et simple de l'une d'elles.

Cordialement.--195.98.228.10 (discuter) 29 avril 2021 à 17:16 (CEST)

Avertissement suppression « Ligne 53 de l'autobus de Montpellier »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ligne 53 de l'autobus de Montpellier ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ligne 53 de l'autobus de Montpellier/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 9 mai 2021 à 23:32 (CEST)

Avertissement suppression « Occitanie (pôle d'échange) »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Occitanie (pôle d'échange) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Occitanie (pôle d'échange)/Suppression.

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Chris a liege (discuter) 14 mai 2021 à 23:31 (CEST)

Avertissement suppression « Sabines »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Sabines ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sabines/Suppression.

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Chris a liege (discuter) 17 mai 2021 à 23:08 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Réseau express régional d'Île-de-France

Une anecdote fondée sur l'article Réseau express régional d'Île-de-France a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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L'article Fédération des usagers des transports et des services publics est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Fédération des usagers des transports et des services publics » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fédération des usagers des transports et des services publics/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Éric Messel ^{(Déposer un message)} 10 juin 2021 à 17:08 (CEST)

Avertissement suppression « Transports SUMA »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Transports SUMA ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Transports SUMA/Suppression.

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Chris a liege (discuter) 21 juin 2021 à 18:48 (CEST)

Avertissement suppression « Tramway de Konotop »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Tramway de Konotop » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tramway de Konotop/Suppression.

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Chris a liege (discuter) 21 juillet 2021 à 23:24 (CEST)

Proposition de fusion Autorail Decauville PLM et X 52000

Voir sur le projet Chemin de fer.

Arflhn (discuter) 28 juillet 2021 à 11:07 (CEST)

Les articles Réseau de bus Rive Droite et Réseau de bus Com'Bus sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Réseau de bus Rive Droite  » et « Réseau de bus Com'Bus » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Réseau de bus Rive Droite et Réseau de bus Com'Bus. Message déposé par Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] le 2 août 2021 à 13:51 (CEST)

Les articles Le Châtelet-en-Brie Pays de Seine et Réseau de bus de Vulaines sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Le Châtelet-en-Brie Pays de Seine  » et « Réseau de bus de Vulaines » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Le Châtelet-en-Brie Pays de Seine et Réseau de bus de Vulaines. Message déposé par Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] le 3 août 2021 à 10:14 (CEST)

Avertissement suppression « Navocap »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Navocap ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Navocap/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 14 août 2021 à 23:41 (CEST)

Avertissement suppression « RER nord de Toulouse »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « RER nord de Toulouse » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:RER nord de Toulouse/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 17 août 2021 à 23:40 (CEST)

Les articles Gare Mont-Royal et Station Ville-de-Mont-Royal sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Gare Mont-Royal  » et « Station Ville-de-Mont-Royal » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Gare Mont-Royal et Station Ville-de-Mont-Royal. Message déposé par Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] le 13 septembre 2021 à 16:50 (CEST)

Conducteur ou chauffeur ?

Bonsoir à tous, lorsque  Kev22 : a relu la page Affaire Philippe Monguillot, il a supprimé toutes les occurrences de « Chauffeur » pour les remplacer par « Conducteur », avec le motif suivant : « conducteur et non "chauffeur". Ont conduits des bus, on les chauffes pas... ». J'annule alors sa modif avec le motif suivant : « Les deux termes peuvent s'employer, mais le langage courant (et surtout les sources présentes dans l'article !) s'accordent à utiliser "Chauffeur". En effet, dans "votre version" la page compte 48 occurrences de "Conducteur" (corps et titre des sources) contre 117 de "Chauffeur" (idem). On utilisera donc ici la version choisie par les sources : Chauffeur. ». Ce dernier rétablit ses modifs et expose plus en détails les modifs sur ma PdD.
Je vais ici reprendre mes arguments : Wikipédia se base sur des sources. Or, les sources emploient dans la plus grande majorité « Chauffeur ». Dans la version actuelle (c'est-à-dire sans aucune occurrence de Chauffeur dans le corps), on retrouve 119 occurrences de Chauffeur contre 50 pour Conducteur. Plusieurs personnes évoquent aussi le cas d'un « Chauffeur de bus » dans les paroles rapportées dans l'article, notamment celles de Véronique Monguillot ou encore de Gérard Darmanin. Les trois éléments de la médiagraphie parlent aussi de Chauffeur.
En résumé : Il me semble donc qu'on soit dans le cas où : Chauffeur est la version la plus largement employée dans le langage courant et dans les sources associées. Il me semble donc logique que Chauffeur puisse être utilisé dans le corps de l'article.
Pour conclure, le message de l'utilisateur déposé sur ma PdD me dérange un peu, dans le sens où la conclusion laisserait penser que c'est "sa" version qui doit primer et que c'est comme ça et pas autrement.
N'hésitez donc pas à donner votre avis sur la question initiale, à savoir Conducteur ou Chauffeur ? Merci d'avance. Cdt. – Bastoche* ^\Discuter\ 15 septembre 2021 à 23:23 (CEST)

Avertissement suppression « Service interdépartemental de sécurisation des transports en commun »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Service interdépartemental de sécurisation des transports en commun ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Service interdépartemental de sécurisation des transports en commun/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 20 septembre 2021 à 23:19 (CEST)

L'article Liste des lignes du métro de Montréal est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des lignes du métro de Montréal (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des lignes du métro de Montréal/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 30 septembre 2021 à 10:47 (CEST)

BHNS de Rennes

Bonjour,

A votre place, vous créeriez de suite l'article général sur le futur BHNS de Rennes (cinq axes mis en service d'ici 2025-2027 à la place d'extensions du métro) ou vous attendriez la présentation officielle l'an prochain, sachant que la presse a déjà présenté grosso-modo les axes envisagés ? Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 10 octobre 2021 à 16:08 (CEST)

Je ne connais pas ce sujet, mais d'une façon générale, je démarre une section dans un autre article (genre Autobus de Rennes) jusqu'à ce que je considère qu'il puisse être sorti de l 'article car on a suffisamment d'info pour en créer un complet. Cramos (discuter) 10 octobre 2021 à 17:02 (CEST)

J'avais mis un paragraphe sur la page dédiée à l'histoire passée et future des TC rennais, je l'ai mis sur l'article Autobus de Rennes et ai laissé un résumé sur le premier. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 10 octobre 2021 à 17:26 (CEST)

Suppression de (nom du réseau) sur les titres des article sur les stations

Un contributeur ( voir par exemple Almaly) a entrepris de renommer les articles des station de métro du modèoe "nom de la station (nom du réseau)" en "nom de la station" avec suppression du nom du réseau. Je me rappel qu'il y avait eu au moins un vote du projet à ce sujet voir Projet:Transports en commun/Votes/Nom des arrêts de métro. Qu'en pensez vous car la majorité de ces articles sont donc sous la forme retenu en 2009 = "nom station (nom réseau). Cordialement --Quoique (discuter) 22 octobre 2021 à 21:38 (CEST)

Voir Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres#Kita-shin-yokohama, je n'étais pas au courant de ce vote, personne ne l'a mentionné, cependant je ne vois pas de résumé des votes ou de décision (tl;dr).

La grande question est est-ce qu'un vote sur un coin de nappe d'un projet peut outrepasser une recommandation ? Je propose de centraliser la discussion sur la page mentionnée et s'il y a consensus, ajouter une exception dans les conventions sur les titres histoire que tout le monde soit au courant. — Thibaut (discuter) 22 octobre 2021 à 22:39 (CEST)

Avertissement suppression « Autocars des Mascareignes »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Autocars des Mascareignes ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Autocars des Mascareignes/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 27 octobre 2021 à 20:10 (CEST)

Avertissement suppression « Ribera (tramway de Bilbao) »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ribera (tramway de Bilbao) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ribera (tramway de Bilbao)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 19 décembre 2021 à 23:07 (CET)

Lignes mixées dans un article

Bjr, est ce une bonne pratique de mixer deux lignes "différentes" dans un même article? Lignes_1_et_2_du_métro_léger_de_Charleroi ; les autres wikis faisant un article séparé pour chacune des deux lignes. Les l1 et l2 semblent pratiquement identiques, seul la direction et le numéro change. Bouzinac (discuter) 21 décembre 2021 à 11:37 (CET)

Si c'est justifié, qu'il n'y est qu'un article ne me pose pas de problème... À ma connaissance n'y a pas d'obligation de faire comme les autres wiki. --Quoique (discuter) 24 décembre 2021 à 08:48 (CET)

Je dois supprimer le lien WD car frwiki est la seule à parler de M1 et M2. Wawiki, enwiki, nlwiki distinguent les deux. La ligne M1 ne fonctionne de toute façon pas actuellement cf https://www.letec.be/Content/Uploads/PDF/Plans%20du%20r%C3%A9seau/CH/plan-metro-charleroi-TRAVAUX-Juillet2021.pdf Bouzinac (discuter) 24 décembre 2021 à 11:07 (CET)

Le projet était que la ligne 1 ait son terminus à l'arrêt Monument à Anderlues mais la 2 n'allait pas plus loin que la station Pétria à Fontaine-l'évêque. Mais les deux lignes se distinguent actuellement uniquement par les sens de circulation dans la boucle centrale. Horlogique pour la ligne 2 qui passe par la station Beaux-Arts à l'entrée et à la sortie de la boucle. Anti-horlogique pour la ligne 1 qui ne passe par la station Beaux-Arts qu'en sortie de boucle.

Et si la ligne M1 ne fonctionne actuellement pas, car la station de Charleroi-Sud est en travaux et inaccessible, ce n'est là qu'une situation temporaire.

Il n'y a pour moi aucune raison de scinder les articles.

Ou alors, les articles dédiés ne pourraient être que des redirections.

--H₂O^(discuter) 30 décembre 2021 à 15:03 (CET)

Les articles Lignes d'autobus express en Île-de-France et Réseau de bus Express A14 sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Lignes d'autobus express en Île-de-France  » et « Réseau de bus Express A14 » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Lignes d'autobus express en Île-de-France et Réseau de bus Express A14. Message déposé par Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] le 26 décembre 2021 à 15:18 (CET)

Portail du métro

Bonjour,

Est-il normal que les articles sur le métro aient un lien intitulé "Portail du métro", mais qui correspond en fait au portail "Transports en commun"? En tant que lecteur, je pensais arriver sur le portail du métro, mais je me retrouve sur un autre portail. En même temps, le lien vers le portail ferroviaire a été supprimé de ces articles, alors que ce portail couvre toujours des articles sur le métro (par exemple, l'article Ligne 5 du métro de Paris y est mentionné, et cf le diff de suppression pour cet article). C'est incohérent!

Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 27 décembre 2021 à 04:44 (CET)

 Vincent Lefèvre : bonjour. Il semble que cette modification apparaisse pour la première fois à l'occasion d'un changement de portail effectué le 14 décembre 2021 à 08:24 par Thierry Caro sur l'article « Liste des métros d'Europe ». Quand on cherche à modifier le modèle:Portail métro afin de voir sa structure, on constate effectivement qu'il est lié au portail Transports en commun. Pour en savoir plus, le mieux est t'interroger cet utilisateur. Bonne journée. Geralix (discuter) 27 décembre 2021 à 11:00 (CET)

Thierry Caro, qui a modifié le portail de tous les articles sur les métros, m'a simplement indiqué que le projet chemin de fer était également indexé sur le portail Metro. --Quoique (discuter) 27 décembre 2021 à 11:22 (CET)

Il n'y a pas de portail Métro: le lien renvoie directement sur Portail:Transports en commun. On y voit bien Chemin de fer dans les portails connexes, mais les autres portails connexes ne sont pas liés au métro. Auparavant, dans les articles sur le métro, on avait un lien direct sur Portail:Chemin de fer. — Vincent Lefèvre (discuter) 27 décembre 2021 à 11:33 (CET)

En fait ça prend du temps de créer un nouveau portail car il faut déployer le bandeau sur les articles pertinents et en l'occurrence il y en avait plus de cinq milliers à couvrir. C'est presque fini. Après ça je compte créer le portail lui-même. Le bandeau fonctionnera alors comme tous les autres, en pointant vers un portail dédié. Il ne pointera plus directement vers Portail:Chemin de fer (5 772 catégories – 31 603 articles – Suivi) mais les articles qui l'utilisent tomberont encore dans Catégorie:Portail:Chemin de fer/Articles liés. En outre, les pages des deux portails renverront l'une à l'autre. Thierry Caro (discuter) 27 décembre 2021 à 18:16 (CET)

Merci pour l'info. Je pensais qu'il était plus logique (en tout cas préférable pour les lecteurs) de créer d'abord le portail, puis de faire le changement sur tous les articles, mais peut-être que ce n'est pas possible techniquement? En tout cas, il aurait bien d'avoir une page avec quelques infos et faire pointer le message de log des changements sur cette page (pour éviter d'être surpris lors du suivi de l'évolution des articles). — Vincent Lefèvre (discuter) 27 décembre 2021 à 21:37 (CET)