Projet:Sport/Café des sports
Café des sports
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Sport féminin labellisé ?
modifierBonjour !
J'ai pas mal bossé sur sport féminin il y a quelques mois, puis @Pa2chant.bis a fourni une relecture super détaillée et ajouté plein de choses 
Après petite repasse, j'ai l'impression que l'article commence à être à la hauteur d'un BA (voire d'un AdQ ?). Je m'occuperai dans les semaines à venir de bleuir les liens rouges et de refaire une passe « technique » (mise en page des références, textes alternatifs sur les images, etc.).
J'apprécierais beaucoup des relectures et des avis sur le label à viser, s'il y en a un d'atteignable ! — Exilexi [Discussion] 16 novembre 2024 à 11:05 (CET)
- Salut. J'ai rapidement recherché le dopage dans cette page et je n'y ai trouvé qu'une mention mais en lien avec les tests de féminité. Je me demande si il ne devrait pas y avoir une partie un peu plus développée ? En parallèle, on sait que du temps du "rideau de fer", certains pays (RDA par exemple) faisaient du "dopage naturel" en faisant mettre enceinte leurs athlètes pour les rendre plus performantes (et il y a des sources sur le sujet). Il y a même un article spécifique sur WP:en : en:Abortion doping 'toff [discut.] 16 novembre 2024 à 12:13 (CET)
- Ou si pas de partie dopage, l'insérer dans la partie "Enjeux spécifiques aux sportives de haut niveau", notamment le § Maternité. 'toff [discut.] 16 novembre 2024 à 12:16 (CET)
- J'ai mis la page en suivi pour voir l'évolution. Matpib (discuter) 16 novembre 2024 à 14:57 (CET)
- Bien vu pour le dopage, oubli de ma part. J'ai créé une section (vide pour le moment) et m'y pencherai avant de lancer une labellisation
— Exilexi [Discussion] 16 novembre 2024 à 16:07 (CET)
- Quelques remarques pêle-mêle :
- Pour l'histoire du sport au féminin dans les années 20, vous oubliez totalement le formidable engouement du football en Angleterre et en France. En Angleterre les matchs féminins de déroulent devant plusieurs dizaines de milliers de spectateurs, à tel point que les autorités masculines ont commencé à en prendre ombrage et ont interdit aux clubs de prêter leurs stades aux femmes...
- Je trouve aussi qu'il y a une vision très nord-américaine de la pratique sportive féminine. Il faudrait bien plus internationaliser la problématique.
- Je suis assez sceptique sur l'opposition communiste capitaliste qui me semble quelque peu exagéré. Bien souvent j'aurais parlé d'occidental et non de capitaliste, ne serait-ce que pour y parler de la pratique loisir ou amateur, bien loin d'une influence économique. Cela vient surement de l'idéologie des ouvrages choisis comme base. C'est aussi la limite de l'exercice quand on prend des ouvrages très marqués politiquement.
- Sur les femmes aux JO antiques voir Quand les champions étaient des dieux chez LibrettoMatpib (discuter) 16 novembre 2024 à 18:42 (CET)
- @Exilexi Peut être une lecture assidue plus tard, j'ai simplement vouloir voir où était citée Mildred Didrikson Zaharias, j'apprends qu'elle concourra aux JO en 1908 soit trois ans avant sa naissance et qu'elle n'est même pas mentionnée pour son rôle dans le golf qui fut précurseur (et de loin ...) du sport professionnel féminin. J'ai donc regardé le paragraphe "Statut professionnel" pour voir l'impact du golf, bah il semble inexistant, il n'y a que pour le football. J'ai fini donc sur le paragraphe "Rémunérations" et là encore au delà du francocentrisme, le golf n'y est pas cité alors que la mise en place de la LPGA a tout bouleversé pour les femmes. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2024 à 21:57 (CET)
- En me relisant, j'y suis un peu fort, désolé. je le relirai plus attentivement plus tard. J'ai travaillé un peu le golf et surtout la LPGA et l'avancée que cela eu sur le sport professionnel féminin (aux USA qui se décalque sur le monde), pour ça que je fus surpris en effectuant ma recherche. - Chaps the idol - blabliblo 17 novembre 2024 à 17:08 (CET)
- Au-delà des pertinentes remarques qui précèdent sur le fond. L'article pèse déjà plus de 190 Ko, et à la vue de la densité des travaux à faire pour rendre le sujet exhaustif, je pense qu'il faudrait envisager plusieurs articles détaillés. Cela permettrait surement de mettre en exergue, les pratiquantes qui ont mis le pied dans la porte du sport en général, principalement réservé aux hommes, et d'internationaliser le sujet. L'histoire du sport féminin n'est sûrement pas la même aux USA qu'en Europe, qu'en Asie même si la constante de l'exclusion ou de la restriction de l'accès des femmes aux pratiques sportives reste le fil conducteur d'une histoire qui est un fait des sociétés internationales. Des sociétés occidentales du moins. Cordialement.--KPour les intimes © 20 novembre 2024 à 04:03 (CET)
- En me relisant, j'y suis un peu fort, désolé. je le relirai plus attentivement plus tard. J'ai travaillé un peu le golf et surtout la LPGA et l'avancée que cela eu sur le sport professionnel féminin (aux USA qui se décalque sur le monde), pour ça que je fus surpris en effectuant ma recherche. - Chaps the idol - blabliblo 17 novembre 2024 à 17:08 (CET)
- @Exilexi Peut être une lecture assidue plus tard, j'ai simplement vouloir voir où était citée Mildred Didrikson Zaharias, j'apprends qu'elle concourra aux JO en 1908 soit trois ans avant sa naissance et qu'elle n'est même pas mentionnée pour son rôle dans le golf qui fut précurseur (et de loin ...) du sport professionnel féminin. J'ai donc regardé le paragraphe "Statut professionnel" pour voir l'impact du golf, bah il semble inexistant, il n'y a que pour le football. J'ai fini donc sur le paragraphe "Rémunérations" et là encore au delà du francocentrisme, le golf n'y est pas cité alors que la mise en place de la LPGA a tout bouleversé pour les femmes. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2024 à 21:57 (CET)
- Bien vu pour le dopage, oubli de ma part. J'ai créé une section (vide pour le moment) et m'y pencherai avant de lancer une labellisation
- J'ai mis la page en suivi pour voir l'évolution. Matpib (discuter) 16 novembre 2024 à 14:57 (CET)
- Ou si pas de partie dopage, l'insérer dans la partie "Enjeux spécifiques aux sportives de haut niveau", notamment le § Maternité. 'toff [discut.] 16 novembre 2024 à 12:16 (CET)
Bonjour tout le monde et merci beaucoup pour vos avis et relectures !
Pour le dopage abortif, c'est toujours dans ma to-do list et je pense commencer par un article détaillé.
Matpib L'engouement pour le foot féminin est bien mentionné, mais dans la partie « première guerre mondiale », avec son interdiction en 1921 en Angleterre, plutôt que dans la section des années 1920. Peut-être serait-il intéressant de le rendre plus visible, cela dit !
Vision nord-américaine : c'est une remarque intéressante, j'ai pourtant bien essayé de privilégier les sources françaises plutôt que les sources US. J'ai aussi essayé de rajouter des informations sur « le reste du monde » dans certaines sections, comme la rémunération, mais peut-être faudrait-il que j'aille chercher des sources d'autres lieux (la barrière de la langue pouvant cela dit vite devenir gênante).
Opposition communiste-capitaliste : je trouve cette opposition pourtant plus correcte que celle d'occidental vs. …communiste ? L'Amérique du Sud, pourtant bien occidentale, n'avait pas la même approche que les États-Unis. Les sources utilisent les deux de façon interchangeable si mes souvenirs sont bons, je peux essayer d'être plus précis et de parler des sphères d'influence URSS / États-Unis plutôt que de blocs ou de mondes.
Merci pour la source sur les femmes aux JO antiques !
Merci Chaps the Idol pour cette relecture ! Mes sources généralistes ont effectivement eu tendance à occulter le golf, et je me pencherai dessus. J'ai effectivement fait n'importe quoi sur cette phrase sur Mildred Didrikson Zaharias en début d'article ; heureusement que son rôle était un poil plus détaillé autour des JO de 1932, mais même après ça, je ne voyais rien sur le golf. N'ayant pas de connaissances personnelles sur la discipline, j'ai complètement raté cet angle mort, merci de l'avoir fait remarquer !
Lourdeur de l'article ( K.A : tout à fait d'accord. Il est difficile sur ce genre d'articles de choisir ce qui devrait être dans l'article principal (j'avais aussi eu beaucoup de mal avec Sport de haut niveau) sans privilégier une discipline de façon indue, et j'ai essayé de pencher du côté du « trop » plutôt que du « pas assez » (…sans pourtant réussir à caser le golf, cf. plus haut). Je vais regarder si des sujets sont suffisamment détaillés pour partir dans des articles détaillés : n'hésite pas si tu as des idées !
Merci tout le monde pour vos avis, je vois maintenant qu'il reste beaucoup de travail, heureusement qu'on est sur Wikipédia et que rien ne presse ! Je m'y collerai certainement progressivement dans les mois à venir — Exilexi [Discussion] 1 décembre 2024 à 09:57 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Charles Rigoulot
modifierUne anecdote fondée sur l'article Charles Rigoulot a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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About a book
modifierHello, I make a deep research about Jeux Méditerranéens. I've looked at many online free newspaper archives but I still have sone missing info and you could see them in this link: https://en.wiki.x.io/wiki/User:Sabri76/sandbox
I think I can find missing informations about France results in this book: "Les jeux méditerranéens Relié – Jean-Paul Mazot, Serge Laget". If anyone have this book, could you look at results and help me for the missing information?
I know there're a little possiblity but I tried my luck. Because I want to unleash the info that is not on the Internet. Merci.--Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 07:09 (CET)
- Hello
- I don't have this book, but FNAC or Gibert sell it second-hand for less than 10 euros. check with them if it's in hardback or paperback. Matpib (discuter) 25 novembre 2024 à 09:58 (CET)
- Thanks for your advice, but I live in Turkey and I'm not sure about purchasing conditions (for example PayPal is forbidden in Turkey and I can just use credit cards) and value of shipping cost. I think if anyone have that book or find it from a library, that will be wonderful.--Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 10:18 (CET)
- Yes, that's a very complicated situation. anyone around you with a CB? Matpib (discuter) 25 novembre 2024 à 10:39 (CET)
- Excuse moi, what does CB mean?--Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 11:29 (CET)
- Sorry, it's in french. CB > Carte bleue = Crédit Card. Matpib (discuter) 25 novembre 2024 à 11:39 (CET)
- I have it but I don't want to pay for shipping cost and custom tax for these little informations. Wikipedians are good researchers and I spent 3 months to find all team sports game results of Mediterranean Games with using free online newspapers from Italy, Serbia, Slovenia, Spain and Turkey. I used Greece basketball federation and Croatia Olympic Committee for some results. As a result, I request a little help if any wikipedian has this book.Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 12:10 (CET)
- Are you sure that the missing informations are in this book?
- What exactly are you missing? Matpib (discuter) 25 novembre 2024 à 15:10 (CET)
- Excuse moi, what does CB mean?--Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 11:29 (CET)
- All missing info is here. For France I don't have some scores and set scores of volleyball games and score of some waterpolo games. According to some photos from the book, and it's certain that it has all French results. However I'm not sure is there some other countries' results. They may not be in the book. I have also other countries' results but on the sandbox page, I've added only missing informations. For individual sports, Mediterranean Games Committee published the results but for team sports there's no published game scores. I try to find all missing informations and put it public's use. For example, I've just used two different newspaper archive for creating this article. There's no 1963 waterpolo Mediterranean Games results on the Internet. Now this info is special for wikipedia. Therefore your contribution is so valuable.--Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 18:01 (CET)
- Yes, that's a very complicated situation. anyone around you with a CB? Matpib (discuter) 25 novembre 2024 à 10:39 (CET)
- Thanks for your advice, but I live in Turkey and I'm not sure about purchasing conditions (for example PayPal is forbidden in Turkey and I can just use credit cards) and value of shipping cost. I think if anyone have that book or find it from a library, that will be wonderful.--Sabri76messagerie 25 novembre 2024 à 10:18 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jules Beau
modifierUne anecdote fondée sur l'article Jules Beau a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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