Discussion Projet:Blasons/Archives-2011

2010 > 2011

Bonne et heureuse année à tous ! --Indif (d - c) 1 janvier 2011 à 20:32 (CET)

Pour un répertoire bibliographique : wikisource ou wikipedia ?

Bonjour je suis nouveau sans ce projet et lors du chargement de mon 1er blason dans Commons je me suis posé la question de référencer ma bibliographie et, si c'est possible, je n'ai pas essayé, de faire un lien vers la page dans le ref-fr= wikisource ne semble pas le bon endroit si on ne numérise pas l'ouvrage. Quand à wikipedia je ne sais pas non plus si c'est le bon endroit. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Heratlas (discuter)

Pour Wikisource, un projet est en cours de réflexion. Wikisource requiert en effet un fac-simile (mais on trouve assez facilement des fac-similes sur Internet). Cdlt, Vigneron * ^discut. 6 janvier 2011 à 18:39 (CET)

Meuble_héraldique_Fleur_de_lys.svg

Salut a tous, un contributeur du nom de Adelbrecht a écraser sans discussion un dessin que j'avais réalisé et que Yorick avait SVGisé, en indiquant "Superior version by Sodacan."... qu'elle soit ou non supérieure je m'en fout, mais le problème est que cette image est un meuble héraldique dont nous nous servons pour réaliser nos blasons, peut de temps après le blason d'origine fut remis en place par Ssire avec ce message "Version rococo peu héraldique" suite a quoi Adelbrecht récidivât avec un laconique "Superior version, uniform with the most used designs of user:sodacan." Sodocan serait donc LA référence... Odejea pris son courage a deux cliques et remis a nouveaux la fleur de lys d'origine en place... "pour le maintien des droits des figures dérivées" éffectivement ! car vu que beaucoup de blasons on été crée avec cette image comme base (Celle d'origine vous suivez! hein) la réf. est lier a cette page...le jour même Adelbrecht remet cette presque fleur de lis de Sodocan avec comme argument massue "There are already three other versions that are almost exactly the same."...ensuite je l'ai moi même remis deux fois, mais j'en ai marre alors si quelqu'un qui parle anglais a envie de discuter avec cet utilisateur pour lui demander de mettre cette image sous un autre nom et de laisser celle la tranquille, je (et certains autres) lui serais reconnaissant. Il a aussi fichut le bordel sur cette image (Haa j'avais pas lu qu'on en parlais plus haut)Rinaldum (d) 18 janvier 2011 à 17:00 (CET)

Quelqu'un pourrais m'aider a argumenter sur ce sujet ici Rinaldum (d) 19 janvier 2011 à 09:00 (CET)

Il se réfère à Sodacan. Or Sodacan lui même m'a mis ceci, quand je lui ai changé les dauphins pour File:Arms of the Dauphin of France.svg (voir l'historique: il avait fait des dauphins "hauriant"):

• Please upload your own version if you are not satisfied with the 'style' of the arms. Wiki commons have plenty of space for different styles, and no stylistic changes are ever necessary unless a blazon is heradically incorrect. The file was uploaded by me and I am very satisfied with the style of the image. Regards, Sodacan (talk) 11:24, 7 January 2011 (UTC)

Cela dit, il a corrigé sur mes indications, et la position et le museau/barbe.

Tu peux argumenter sur le respect de la forme originale. Mais je doute que ce soit efficace, c'est un obstiné pleins de certitudes qui ne comprend que ce qu'il veux comprendre, argumentant au besoin qu'il ne maîtrise ni le français ni l'anglais (Il est Belge Flamand). --Ssire (d) 19 janvier 2011 à 09:16 (CET)

Oui ça peut être un angle. Apparement sur commons quant il y a conflit de modis on laisse la version originale et on recharge la seconde sous un autre nom, mais je n'ai pas trouver le lien de cette règle sur commons...Rinaldum (d) 19 janvier 2011 à 09:21 (CET)

Bon, c'est réglé pour la fleur de lys, mais Adelbrecht remplace systématiquement les blasons fait sur Fr dès qu'il en trouve d'autre, il est comme obsédé par ce sujet... a surveiller donc ! Rinaldum (d) 23 janvier 2011 à 18:52 (CET)

user:Adelbrecht

Il continue à sévir. IL est passé par le projet Révolution et Empire pour essyer d'imposer un dessin d'aigle impérial svg avec effet 3D en couleur.. absolument invisible en icônes... Ce garçon commence à être un vrai problème.. (aucune information préalable,..) ---Strogoff- ^(discuter) 24 janvier 2011 à 14:51 (CET)

Il faudrait faire un recensement de toutes ces "actions" et demander aux admins de lui adresser un avertissement pour qu'il arrête... sinon je ne vois pas de solution a long terme. Rinaldum (d) 24 janvier 2011 à 16:56 (CET)

Juste un exemple avec qu'il remplace compulsivement partout ou il peut... par voir par exemple http://en.wiki.x.io/w/index.php?title=Template:History_of_the_Low_Countries&action=history

Autre exemple d'hier au pif (http://en.wiki.x.io/wiki/Portal:Normandy/Intro), remplacé avec ce commentaire laconique "Updated coat of arms" par , et ce sans jamais discuter avec qui que se soit, toujours unilatéralement.

Juste un dernier pour la route parmi une profusion d'exemple, il a décidé tout seul de changer la fleur de lys des utilisateurs qui ont des français comme ancêtres, et ce malgré les différents conflits que nous avons eu avec lui http://en.wiki.x.io/wiki/Template:User_French

En dehors d'une histoire de styles c'est surtout une histoire de respect !! Alors n'hésitez pas a remetre les blasons qu'il supprime. Rinaldum (d) 24 janvier 2011 à 17:26 (CET)

Il venait juste de faire de même dans en:County of Namur ou il remplaçait mon image svg (modifiée d'une image légèrement éronnée de Ipankonin par sa propre image svg presque 20 fois aussi lourde. Bien sur sans justification juste pour imposer sa préférence très personelle.--Caranorn (d) 24 janvier 2011 à 18:22 (CET)

Le 24 octobre 2010, Abelbrecht attaquait le projet avec ce titre sans appel "Ce projet est obsolète", où il demolissait nos pauvres dessins lamentables et y opposait la richesse incontestables de ceux de Sodacan, avec des arguments comme "les bordures noires sont peu héraldiques" "mais il est de mon avis que ces éléments sont de qualité inférieure" etc. Je me suis à l'époque senti un peu seul, et Abelbrecht n'a pas manqué de me rétorquer que je défendais mon point de vue personnel, pas celui du projet. Ça lui a permi de se conforter et de rajouter plusieurs couches. Le mal aurait été moindre s'il y avait eu plus de réactions dès le début. Pour ma part je m'y suis lassé. --Ssire (d) 24 janvier 2011 à 19:23 (CET)

C'est un manque de respect incroyable pour toutes les personnes qui on travailler a produire des blasons libre sur cette encyclopédie, c'est clair qu'il semble complétement insensible a nos arguments, les blasons de Sodacan sont supérieurs, table rase de tout le reste... alors même que Sodacan ne fait pas spécialement de prosélytisme pour ces créations et qu'il tiens un discours plutôt sympa (sur la diversité justement). Effectivement Ssire j'ai l'impression qu'il se sent libre d'agir comme si il était seul au monde, dans sa croisade contre le mauvais gout français et leurs fleurs de lys même pas roccoco. Mais il est tomber sur plus têtu que lui, il est hors de question de le laisser continuer ainsi ! Rinaldum (d) 24 janvier 2011 à 20:21 (CET)

Il vient juste de remettre çà sur en. avec Namur ou je l'avais déjà reverté [1] et deux autres cas. Apparemment s'il n'aime pas l'image il la remplace sans discussion, que l'original soit de qualité ou non.--Caranorn (d) 26 janvier 2011 à 21:17 (CET)

Après un essai de dialogue avec Adelbrecht et après avoir vu que ce sont plusieurs projets héraldiques (.fr, .es et .de au moins) concernés. J'ai posé une question sous en:Wikipedia talk:WikiProject Heraldry and vexillology pour voir quel est l'opinion des collègues sur .en (en fait je suis aussi membre de ce projet). Je crois que le mieux serait que les discussions se déroulent calmement et que les guerres d'éditions cessent au moins sur .en même si cela veut dire que les images proposés par Adelbrecht restent en position pour l'instant. J'espère qu'en fin de compte ou bien Adelbrecht verra raison, ou bien le projet sur .en trouve un consensus ou bien Adelbrecht sera forcé de cesser ses activitées disruptives. Cet essai de trouver un consensus sur .en n'affecte bien sur en rien la situation ici sur .fr ou un consensus existe déjà et ou de futures modifications dubieuses par Adelbrecht pourraient être considérés comme vandalisme.--Caranorn (d) 28 janvier 2011 à 19:06 (CET)

Si vous avez la capacité à lire l'anglais, contrairement à Ssire s'il vous plaît lire la version anglaise. Des erreurs de traduction vont probablement apparaître être dans mon texte.

Il n'est pas nécessaire de me prévenir quand vous parlez de moi? J'ai essayé de discuter avec vous tous, mais mon français n'est pas très bon. Vous n'avez pas essayé de taper en anglais non plus. Ssire, quand j'ai commencé ici j'ai eu quelques querelles avec vous. J'étais dans l'erreur, mais au lieu de m'aider vous avez appelé les dessins dans le style de Sodacan fou et incorrecte. Je m'excuse j'ai m'excusé pour mes erreurs au début, mais j'avais espéré que vous pouvez voir que vous avez été rude et n'avez pas aidé. Supposer la bonne foi est dit d'être très important dans Wikipedia, vous n'avez pas été un exemple de cela. Très triste. Je remarque aussi que vous avez toujours l'air de penser de vos figures littéraires de Balzac sont des personnes réelles ou des personnes soupçonnées d'être réel. Au moins je ne démarre pas certaines colères enfantines à ce sujet dans ma propre langue. It is not necessary to notice me when you talk about me? I have tried discussing with you all, but my French is not that good. You have not tried to type in English either. Ssire, when I started here I had some quarrels with you. I was in error, but instead of helping me you called the drawings in the style of Sodacan insane, incorrect, ... I apologize and have apologized for my errors in the beginning, but I had hoped that you can see that you have been mean and unhelpful. Assuming good faith was said to be very important in Wikipedia, you have not been an example of that. Very sad. I also notice that you still seem to think of your literary figures by Balzac to be real people or people believed to be real. Atleast I don't start some childish temper tantrums about that in my own language.

Vous dites que je manque de respect? Peut-être que je fais maintenant, mais c'est parce que vous avez montré aucun respect ou la volonté d'aider ou de me corriger. Il est également due en partie à ma capacité limitée en français, je ne peux pas ajouter des nuances ou des choses semblables. You say I lack respect? Perhaps I do now, but it is because you have shown no respect or willingness to help or correct me. It is also partly due to my limited ability in French, I can not add nuance or similar things.

Depuis décembre, j'ai délibérément évité le wikipedia français, à l'exception de quelques ajouts parce qu'ils n'avaient pas une version dans le Projet Blasons pour le moment. Pour une discussion civilisée il n'ya pas de place qu'il n'y paraît. Seuls Caranorn a essayé de discuter avec moi, même si au début de ton et de vue a été aussi arrogant que celle de Ssire, au moins il a essayé. Les Projet Blasons n'a aucune autorité sur la Wikipédia anglophone. Il est donc rien à discuter ici. Les changements que j'ai faits, en remplacement des blasons de Caranorn ont également été supporté par un autre utilisateur. Ce n'est plus un problème. De telles choses peuvent toujours être renversée, et la discussion peut être lancé si nécessaire. Mais, encore une fois, pas une préoccupation de ce projet. Since december, I have deliberately stayed away from the French wikipedia, except for a few additions because they hadn't a version in the Projet Blasons yet. For civilized discussion there is no place it seems. Only Caranorn has tried to discuss with me, even though at first his tone and view was as arrogant as that of Ssire, atleast he tried. The French Projet Blasons has no authority over the English wikipedia. That is thus not a concern to voice here. The changes I made, replacing Caranorns coat of arms were also supported by another user. That is no problem anymore. Such things can always be reversed, and discussion can be started if needed. But, again, not a concern of this project.

Oh, mes compliments à Zorlott pour son modèle de 'ornements communs'. Je avait voulu lui demander de m'aider à l'exportation sur Commons, mais il semble être inactif. Oh, my compliments to user Zorlott with his 'ornements communs' template. I wanted to ask him to help me export it to commons, but he seems to be inactive.

Aussi, j'ai remarqué que mes dernières créations sont mis sur ce wiki par Dunkerqueenflandre. Je n'ai pas commandé cet utilisateur de le faire, mais je ne m'y oppose pas. J'ai aussi remarqué que certains Jimmy44 utilise des éléments par Sodacan et moi pour ses créations, serait-ce pas être considérée comme unheraldic par des utilisateurs comme Ssire? Also, I have noticed that my newest creations are placed on this wiki by Dunkerqueenflandre. I have not ordered this user to do this, so don't bother me about that. I also noticed that a certain Jimmy44 uses elements by Sodacan and me for his creations, je pense que c'est fou et peu héraldique selon certains utilisateurs?

Si quelqu'un veut répondre, veuillez laisser une message sur ma page de discussion sur Commons, wikipedia Néerlandais ou Anglais. Je ne suis pas un visiteur fréquent de ce wikipedia. If anyone wants to answer this, just leave it on my talk page in commons, the dutch or the english wikipedia. I don't frequent this place anymore. Adelbrecht (d) 27 avril 2011 à 15:36 (CEST)

hamaïdes

coucou, je voudrais creer sur commons la categorie "hamaïdes" mais comment ca se dit en anglais ? a+ --Chatsam (coucou) 30 janvier 2011 à 11:05 (CET)

avec l'accent. --Ssire (d) 30 janvier 2011 à 19:28 (CET) (non... c'est three bars couped ;-)

bars c'est pas fesses ? --Chatsam (coucou) 30 janvier 2011 à 21:33 (CET)

bar en Grand-Breton c'est divise. Barre c'est bend sinister. Donc je persiste hamaïde (au singulier !) c'est three bars couped --Ssire (d) 30 janvier 2011 à 22:14 (CET)

merci. --Chatsam (coucou) 30 janvier 2011 à 23:24 (CET)

Armorial Le Breton

Bonjour à tous,

Je viens ici vous prévenir que j'ai commencer à travailler sur l'Armorial Le Breton qui est " l'un des plus anciens corpus de la documentation héraldique française.". J'ai construit la page comme pour l'Armorial de Gelre. Vous trouverez donc le lien de l'oeuvre complète sur la page et un lien WikiMedia Commons.

A ce qui veulent aider, ils sont les biens venu car je suis qu'un débutant. Cld --CharlesFe (d) 6 février 2011 à 11:48 (CET)

Joli projet ! voici la page sur commons et le liens vers les photos Rinaldum (d) 7 février 2011 à 00:19 (CET)

Petit soucis tout de même. L'armorial d'Hector Le Breton (ancienne collection Chandon de Briailles) est aux Archives nationales depuis 2003 et a fait l'objet d'une publication récente en fac-similé avec identification des armoiries. Or l'armorial Le Breton version WP (par feuillet) ne contient que les mentions des titres inscrits dans le Manuscrit AE I 25 n^o 6 (MM/684/L), et outre les armoiries, leur blasonnement.

Ma question est que, si l'on prend seulement les descriptions d'époque (du type "le Comte de Roucy", "le Duc de Bourgogne", etc.) on ne sait pas exactement à quel personnage cela correspond, il faut pour cela se référer à l'édition d'Emmanuel De Boos de 2004. Et si l'on veut expliciter les feuillets (c'est-à-dire donner des identifications), ne tombe-t-on pas dans un champ de la connaissance couvert par le droit d'auteur, puisqu'on devra faire appel au travail publié par cet auteur ?

Car sans les identifications, l'armorial n'est peut-être pas d'un très grand secours, malgré son sa grande ancienneté, comme le dit Michel Pastoureau, cité ci-dessus entre guillemets, dans sa préface à l'édition d'E. De Boos, p. 10

Je prends un exemple, le feuillet de la page 50 est complet (20 écus armoriés) mais seulement 4 possèdent une identification de l'époque, et De Boos en identifie plusieurs autres et donne des références pour appuyer ses identifications, pourtant laconiques. Il est difficile dès lors d'éviter le pillage intellectuel.

Voilà mon avis. La prudence est aussi une vertu et les critères de copyvio de WP assez bien signalés par ailleurs.

Après, l'ouvrage ne coûte que 39 euros, les gens vraiment intéressés peuvent l'acquérir. Cordialement Fitzwarin (d) 7 février 2011 à 02:20 (CET)

J'ai du mal à comprendre ce raisonnement, qui rendrait illégales un grand nombre d'informations. Si telle oeuvre de musique ou de peinture attribuée à tel auteur, se trouve être correctement réattribuée grace aux travaux de tel spécialiste, est-ce du copyvio que de citer ce speécialiste dans un article concernant l'oeuvre et indiquant son véritable auteur (avec en source l'ouvrage qui permet d'étayer cette attribution) ? Les droits d'auteurs portent sur des créations. Une recherche n'est pas une création. (Le texte lui même de la communication peut être considéré comme un texte susceptible de droit, mais pas le résultat. La formule "e=mc2" peut-elle être sous copyright ?) --Ssire (d) 7 février 2011 à 08:38 (CET)

Bonjour, Je ne suis pas un ponte en Copyright, mais il me semble plus simple de ne pas ouvrir les documents encore sous licence et de trouver les noms mous meme (certain blason peuvent etre dater avec presition et donner le noms des autres personnes). Perso je n'ai pas ces livres, je n'ai donc aucun risque de copyright. Cld --CharlesFe (d) 7 février 2011 à 11:10 (CET)

Plus symplement et comme Ssire, il me semble que en France on a le droit de citer une partie d'une oeuvre sans demander les droits sur un pourcentage de l'ouvrage (principe tres utiliser dans le millieu universitaire)--CharlesFe (d) 7 février 2011 à 11:32 (CET)

S.sire, je ne fais que poser une question, peut-être par prudence, mais je pense au contraire que le fruit d'une recherche est assililable à une création. Les scientifiques déposent même des brevets pour ce qui est de leurs découvertes. Ici, dans l'armorial édité il y a trois parties : une partie instroductive (équivalent à des "articles détaillés" si l'on veut) ; puis la publication en fac-similé des planches, dont les photos sont protégées bien sûr mais normalement réutilisable puisqu'il s'agit d'archives publiques ; et enfin la troisième partie qui comporte la description des armoiries et les détails divers, "fruit de plusieurs années de recherches" nous dit l'introduction.

Voilà, je ne fais que dire que si l'on s'oriente vers une identification des blasons que CharlesFe intègre dans les pages WP de l'armorial, il faut faire gaffe. Voilou. Fitzwarin (d) 7 février 2011 à 19:01 (CET)

Il ne faut pas confondre invention et découverte. Si un chercheur établit que le Réquiem attribué à Moazt est en fait une oeuvre écrite par Haydn (Michael !), il ne crée rien et on voit mal comment poser un copyrigth sur l'établissement d'une vérité: il n'y a aucune création. Par contre un chercheur qui invente une molécule ou un procédé, crée bel et bien qqchose de nouveau, et là, la propriété intellectuelle se justifie. Si le blason "de ceci semé de cela" se révèle être le blason du baron Jehan-Gontrand Dufnu de la Schmolle, c'est une réalité objective qui n'est le résultat d'aucune oeuvre de création. --Ssire (d) 7 février 2011 à 19:51 (CET)

Cher ami, on va faire comme si je n'avais émis aucun doute sur la réception d'éventuelles futures identifications d'armoiries dans l'armorial WP Le Breton. J'ai l'ouvrage de 2004 entre les mains et il ne m'apparaît pas qu'on puisse s'en servir pour faire les identifications sur WP sans porter atteinte au droit d'auteur du chercheur qui l'a composé avec le concours des AN, notamment du fait de leur laconisme. Je ne parle pas bien sûr des blasonnements qui ne sont pas soumis aux droits d'auteur. Après, libre à chacun de penser ce qu'il veut ; je n'ai fait qu'émettre une opinion sur le copyright de cet ouvrage, auquel il n'est pas porté atteinte pour l'instant, en l'état des choses. Autant je suis certain qu'invention et découverte peuvent être parfaitement synonymes, autant je différencie blasonnement et identification. Dans WP je vais pouvoir dire que le blason "de ceci semé de cela" est celui de Dufnu (faux baron d'ailleurs), mais je vais devoir sourcer. Et qui vais-je sourcer ? Il n'y a que cet ouvrage récent à avoir pris la question des identifications de l'armorial Le Breton à bras le corps, donc je me dis en moi-même qu'il peut y avoir un soucis, comme je l'entendais dans ma première phrase. Sans plus.. Fitzwarin (d) 7 février 2011 à 21:31 (CET)

Cher ami, je ne cherche pas querelle, je donne moi aussi un simple point de vue. Quant au terme "invention" effectivement il peut être synonyme de découverte (c'est d'ailleurs son sens premier "mettre au vent" utilisé ainsi en archéologie : l'invention d'un vestige) mais je faisais la différence avec "création", qui à mon avis est la seule notion susceptible de droit à la propriété intellectuelle. Mais bon ! c'était juste un débat et je ne prétends pas avoir raison...Il y a des tats de notions dans les pages Wiki concernant l'héraldique qui cite comme source des auteurs contemporains (comme Pastoureau par exemple) dont les oeuvres sont loin d'être dans le domaine public. Je n'ai pas eu vent d'un quelconque danger pour cela....Est-ce différent ? --Ssire (d) 8 février 2011 à 17:19 (CET)

Apparemment je suis le seul à faire cette page car quelqu'un (Emmanuel De Boos) à décider d'écrire un bouquin sur une oeuvre culturel, ... sa me laisse pantois. Perso vu mes connaissances en Héraldique je ne peux guerre plus avancer.--CharlesFe (d) 21 avril 2011 à 19:24 (CEST)

Armorial des chevaliers de l’Empire : politique

Bonsoir,

La blasonnement des armes de Joseph Bastien est maintenant bien établi, comme dit ici : Discussion:Joseph Bastien/Suppression#Discussions. Mais voilà la PàS en cours Discussion:Joseph Bastien/Suppression va probablement aboutir à la suppression de l’article Joseph Bastien.

J’aimerais donc savoir quel est la politique suivie pour l’article Armorial des chevaliers de l’Empire ; pourra-t-on mentionner quand même Joseph Bastien dans cet « Armorial » si l’article Joseph Bastien vient à disparaître ?

Merci d’avance. Alphabeta (d) 7 février 2011 à 19:22 (CET)

A lire la page actuelle, et sans fait nouveau et ntable le concernant, il est difficile de croire que l'article sur Joseph Bastien sera conservée. Cela dit rien n'empêche d'intégrer ses armoiries dans l'armorial en question. Oui on peut le mentionner, comme on trouve par exemple Jean Étienne Bartier de Saint-Hilaire dans l'armorial des barons de l'Empire, général de brigade, etc... un peu quelqu'un quand même, et pourtant orphelin d'article le concernant (pour le moment). Fitzwarin (d) 7 février 2011 à 21:43 (CET)

Merci pour la réponse. Alphabeta (d) 8 février 2011 à 15:11 (CET)

Porto-Vecchio

Bonjour, Un mail de la mairie de Porto-Vecchio sur OTRS indique que le blason de la ville ne serait pas celui ci, mais celui utilisé sur le site [web http://www.porto-vecchio.fr/accueil]. Est ce que l'un d'entre vous pourrez jeter un coup d'oeil. Je n'ai pas l'habitude des blasons, ici j'ai l'impression qu'il peut y avoir une confusion entre le blason et le logo de la ville. --Chandres (✉) 11 février 2011 à 17:51 (CET)

Le blason sur le site est très petit. Toutefois j'ai chargé un bulletin municipal où il est figuré et après l'avoir agrandit - bien que pas très net - il me semble qu'il s'agit bien du même blason, mais dans un style différent. Une différence de style ne constituant pas une différence héraldique, je pense qu'on peut considerer l'actuel dessin de Wiki toujours valable. --Ssire (d) 11 février 2011 à 18:17 (CET)

au cas où la mairie a envoyé un JPG de taille acceptable par mail, je peux le faire suivre si nécessaire.--Chandres (✉) 11 février 2011 à 19:02 (CET)

volontiers ! tu peux surcharger ça --Ssire (d) 12 février 2011 à 00:31 (CET)

Et voila! :-) --Chandres (✉) 12 février 2011 à 10:17 (CET)

Merci , je m'en occupe. --Ssire (d) 12 février 2011 à 10:25 (CET)

Blason de Pont-sur-Meuse

Bonjour, je reporte ici une discussion qui fait suite à une question posée sur l'Oracle , dans un premier temps j'ai interrogé directement le contributeur qui a inséré le blason dans l'infobox (voir détails ci-dessous) mais n'obtenant aucune réponse, je vous laisse le soin de décider de conserver ou non, ce blason dans l'article concerné.Cordialement --Doalex (d) 16 février 2011 à 20:24 (CET)

Discussion utilisateur:Spax89#Blason de Pont-sur-Meuse

Bon finalement après recherches je m'aperçois que sur le site [2] et en particulier pour le département 55 voir en bas de page un commentaire a été posté le 14/02/2011 pour signaler que le blason de Pont sur Meuse est en fait celui de Pont-sur-Seine ce qui est confirmé par une photo figurant sous l'infobox.Donc à vous de jouer pour remettre les choses en place.--Doalex (d) 17 février 2011 à 17:07 (CET)

PS:Le blason dessiné (pour Pont-sur-Seine) est ici http://armorialdefrance.fr./10.php avec un commentaire sur le blog du site daté du 15/02/2011 (http://armorialdefrance.fr./blog.php) et la référence source, là http://patrimoine-pont-sur-seine.asso.fr ( voir la page commune/histoire--Doalex (d) 19 février 2011 à 13:11 (CET)

Identifications d'armoiries

Question peut-être inutile. Existe-t-il dans le portail sur l'héraldique un atelier d'identification d'armoiries, du type : "photo" à "tel endroit" ->à qui était ce blason ? Le projet:blasons ne me semble pas l'endroit pour ce genre de question... qui n'est d'ailleurs que rarement posé puisqu'il me semble qu'il n'y a pas de page spécifique. Vu le nombre de blasons que la Révolution a oublié d'effacer et que la plupart n'ont pas forcément une identification sur place, cela peut-être utile aux uns ou aux autres. Je pose ma question pour avoir des avis là-dessus. Cordialement, Fitzwarin (d) 17 février 2011 à 11:46 (CET)

Galerie des drapeaux à forte ressemblance est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Fusion

	armoiries de la Russie et armoiries de la RSFS de Russie sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#armoiries de la Russie et armoiries de la RSFS de Russie. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. → Ligne Droite → Réclamations ? 19 février 2011 à 21:47 (CET)

Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

La page qui rame à mort

L'article Armorial des barons de l'Empire rame à donf. En cause, il y a 1253 utilisations du parser de wikipedia alors qu'un maximum de 500 est toléré par page. La faute aux superpositions de « blason non dessiné » et d'« ornement à chapeau et plumes ». Du coup, je n'arrive pas à mettre à jour la page. Je propose donc plusieurs solutions à discuter. 1. Enlever tous les ornements des blasons non dessinés et ne laisser que « blason non dessiné » OU 2. découper la page en sous page : Barons évêques, Barons militaires, etc. Prêt ? Feux. Votez ! Binnette (d) (Projet:Ardèche) 27 février 2011 à 11:50 (CET)

oui c'est une bonne idée mon ordi a planté quand j'ai essayé d'ouvrir la page. --Chatsam (coucou) 9 mars 2011 à 11:27 (CET)

Pfiou, hé ben, découper une page en sous-pages, ce n'est pas une partie de plaisir, surtout avec toutes ces références groupées !

En tout cas, voilà une bonne chose de faite : la page principale est désormais de taille raisonnable. Peut-être faudrait-il encore découper la nouvelle page, l'armorial des barons militaires de l'Empire, en deux autres. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

--bvs-aca (d) 27 juillet 2011 à 00:01 (CEST)

Galerie des drapeaux ethniques est proposé à la suppression

Parmi les 3 PàS en cours relatives aux drapeaux, Galerie des drapeaux ethniques ne semble pas avoir été signalée ; alors je liste ces 3 PàS en cours :

1. Page Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression créée le 18 février 2011 par Sammyday (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance ;
2. Page Discussion:Galerie des drapeaux ethniques/Suppression créée le 18 février 2011 par Sammyday (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux ethniques et
3. Page Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression créée le 25 février 2011 par Bzh-99 (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale.

Alphabeta (d) 27 février 2011 à 20:39 (CET)

Maman ! Je veux le déguisement avec le blason copié sur Wikipédia !

[À titre anecdotique.] Vous remarquerez une ressemblance frappante entre le costume accessible ici et cette image : Fichier:Meuble lion queue fourchée.svg. Chercher l'erreur . Indice : notre lion c'est fait amputer... Cordialement Binnette (d) (Projet:Ardèche) 28 février 2011 à 19:56 (CET)

dans le genre "emprunt de blasons de WP sans respect de la licence", à noter aussi l'almanach 2011 des éditions Rustica, où figurent un grand nombre d'armoiries des villes de France... - Bzh-99(d) 9 mars 2011 à 13:45 (CET)

Drapeaux des peuples autochtones proposé à la suppression

Un nouvel article sur les drapeau a été proposé en suppression hier, alors je liste :

1. Page Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression créée le 18 février 2011 par Sammyday (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance ;
2. Page Discussion:Galerie des drapeaux ethniques/Suppression créée le 18 février 2011 par Sammyday (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux ethniques ;
3. Page Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression créée le 25 février 2011 par Bzh-99 (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale ;
4. Page Discussion:Drapeaux des peuples autochtones/Suppression créée par Mitica-Misha (d · c · b) le 3 mars 2011 et concernant l’article Drapeaux des peuples autochtones.

Alphabeta (d) 4 mars 2011 à 20:06 (CET)

Wikipédia:Critères d'admissibilité des blasons

En zonant, je suis tombé sur cette page, qui est vide en passant. Est-il nécessaire de la conserver ? Binnette (d) (Projet:Ardèche) 4 mars 2011 à 20:44 (CET)

c'est plus la pdd de cette page qui a un interet. --Chatsam (coucou) 9 mars 2011 à 10:49 (CET)

Wahou ! Bien vu Chatsam @+ Binnette (d) (Projet:Ardèche) 9 mars 2011 à 20:58 (CET)

Réparation du Modèle Cadre du projet (et du portail)

À priori c'est bon, j'ai réussi à remettre le « modifier » à l'intérieur du cadre bleu. Binnette (d) (Projet:Ardèche) 9 mars 2011 à 23:08 (CET)

Idem pour le cadre vert du portail. Me solliciter en cas de contestations . @+ Binnette (d) (Projet:Ardèche) 9 mars 2011 à 23:22 (CET)

Images des blasons

Blason fam fr de Savoisy.svg

Je pense que les blasons (comme Blason fam fr de Savoisy.svg) seraient mieux sans le "reflect". Je trouve cette réflexion blanche et transparente dégrade l'image, les couleurs ne sont plus clairs comme ils le seraient sans le couche de reflect. A mon avis le Blason n'a pas l'air plus trois dimensionnelle même avec reflect.

En ce qui concerne ce blason: Je pense que les courbes autour du champ diagonal devrait être plus circulaire plutôt que parabolique comme vous les avez dessinez.

Pardonnez mon français - GoogleTranslate m'a aidé, mais c'est peut-être pas parfait :-)

Logged into english wikipedia as Gregors (talk) 08:19, 15 March 2011 (UTC)

217.211.151.127 (d) 15 mars 2011 à 09:30 (CET)

(fr) Salut, et bienvenue sur Wikipédia en français !

Avant tout, merci pour tes propositions.

Le problème est que tous les blasons dessiné par le Projet:Blasons possèdent ce genre de reflet. Il serait parfaitement impossible de mettre à jour l'ensemble des images de Commons.

En ce qui concerne la bordure engrêlée, la forme des creux n'a aucune importance. Faire un cercle plutôt qu'une parabole, ou vice-versa, n'est qu'un habitude de représentation.

Cordialement.

(en) Hi, and welcome on the french-speaking Wikipedia !

Foremost, thanks for your proposition.

The problem is that all coats of arms drawn by the Projet:Blasons have this kind of reflect. It will be totaly impossible to update all the images of Commons.

For the engrailed bordure, the shape of the cavity doesn't have any importance. To make circle rather than parabola, or vice versa, is just an habit .

Regards,

--bvs-aca (d) 19 mars 2011 à 21:57 (CET)

Modèle:Armoiries avec ornements communs

Bonjour chers amis héraldistes.
J'ai réalisé quelques modèles d'ornements extérieurs communs, mais je ne sais pas comment mettre la page Modèle:Armoiries avec ornements communs à jour. Je pense qu'il serait utile de les classer et de les présenter de manière intuitive : quelqu'un peut-il m'aider ? Cordialement,--Jimmy44 (d) 19 mars 2011 à 21:59 (CET)

L'ensemble des modèles est présenté en page de Discussion modèle:Armoiries avec ornements communs. Cdlt,--Jimmy44 (d) 17 avril 2011 à 10:46 (CEST)

Armes des archiducs d’Autriche-Toscane

Vers 1860 une branche des Habsbourg-Lorraine a perdu le grand-duché de Toscane. Quelles armes ont bien pu porter les archiducs de cette branche après cette perte ? Dans l’article Stéphane de Habsbourg-Toscane figurent simplement les armes des derniers grand-ducs de Toscane : Fichier:Armoiries Léopold II Habsbourg Lorraine.svg. Est-ce exact ? Ou bien cela fait-il figure d’approximation suffisante ? Merci d’avance. Alphabeta (d) 28 mars 2011 à 21:00 (CEST)

A priori, je ne vois pas de raison pour laquelle les Habsbourg-Toscane aient cessé d'avoir les armes de la Toscane (qui sont en fait celle des Médicis) avec la perte du grand-duché. Aucune règle n'impose la possession de la terre pour avoir le droit d'ajouter les armoiries. Après tout, les prétendants Orléans et Bourbon-Espagne portent toujours l'écu de France, Le roi d'Espagne a toujours parmi ses quartiers les armes d'Anjou, duché qui n'a appartenu qu'à son ancêtre Philippe V. ..

En fait, en regardant les armoiries de Stéphane de Habsbourg-Toscane, je vois les quartiers :

• du royaume de Hongrie,
• du royaume de Bohême,
• du duché de Bourgogne,
• du duché de Bar,
• en abîme, les armoiries de Lorraine, d'Autriche et de Toscane.
• Le duché de Bourgogne n'a jamais été tenu par les Habsbourg, Le fondateur des Habsbourg-Lorraine a renoncé aux duchés de Bar et de Lorraine en 1737, la Hongrie, la Bohême et l'Autriche ont été possessions de la branche aînée des Habsbourg-Lorraine, en fait, la Toscane est la seule possession propre de la branche de Habsbourg-Toscane. S'il fallait retirer toutes les non tenues par les Habsbourg-Toscane, il n'y aurait plus de blason.

Ceci dit, je peux vous répondre que la perte du grand-duché de Toscane ne peut pas entraîne la suppression du quartier correspondant, mais je ne peux pas vous affirmer que le blason de cette branche n'a pas changé depuis. Odejea (♫♪) 29 mars 2011 à 12:12 (CEST)

Merci pour ces réponses. Alphabeta (d) 29 mars 2011 à 12:56 (CEST)

on appelle cela aussi des armes de "pretention", de meme qu'en Angleterre à une époque l'on trouve les armes de France dans l'écartelé ...Xaan (d) 13 avril 2011 à 12:02 (CEST)xaan

Blason de Passirac

Debat déplacé en Discussion:Passirac --Ssire (d) 15 avril 2011 à 12:57 (CEST)

armorial des communes

Ca fait plusieur fois que je croise Ferry Zed (d · c · b) qui modifier les armoriaux des communes. je trouve la modification horrible en plus d'alourdire les pages. Je n'ai pas en memoire de prise de decision à ce sujet à moins que qq1 puisse me rafraichire la memoire. --Chatsam (coucou) 18 avril 2011 à 12:36 (CEST)

il reprend la présentation de l'armorial des communes du Finistère, qui effectivement est assez lourde (et pas qu'en octets). Le principal défaut de cette présentation est de mettre un fond gris derrière les blasons, dont les parties d'argent (souvent faites de vide dans le fichier svg) apparaissent grises. L'initiative d'uniformiser les armoriaux est louable, mais une décision du projet est souhaitable afin d'en fixer le type. - Bzh-99(d) 20 avril 2011 à 15:32 (CEST)

Armoiries Middleton

M'abusé-je ou bien les armes de la famille Middleton, notamment de Kate Middleton, future du Prince William de Galles, sont-elles bien à enquerre.

D’azur pâle et de gueules au chevron d'or coticé d’argent, accompagné de trois glands d'or, tigés et feuillés du même.

Kalder164.2.255.244 (d) 20 avril 2011 à 13:18 (CEST)

Azur pale, connais pas. Chevron d'or coticé d'argent est une phrase fort ambiguë, voire fautive : s'il s'agit d'un chevron coticé d'argent et d'or c'est effectivement limite à l'enquerre selon certains. Mais si on en juge le dessin, il s'agit plutot d'un chevron d'or entre deux étais d'argent, ou filet en chevron, et là où serait l'enquerre ? --Ssire (d) 20 avril 2011 à 13:32 (CEST)

Bonjour Ssire. Je voyais l'enquerre dans la juxtaposition de l'azur et de gueules. Vous vous souvenez peut-être que nous en avions déjà discuté à propos d'armoiries plus anciennes, dont vous m'aviez expliqué qu'il s'agissait de la juxtaposition de deux blasons individuels. Mais ici, nous sommes bien en présence d'un seul blason, original, et de la juxtaposition de deux émaux. Qu'en pensez vous ?

Kalder 164.2.255.244 (d) 20 avril 2011 à 15:40 (CEST)

Bonjour. La juxtaposition de deux couleurs de même famille (émail contre émail ou métal contre métal) ne contredit pas la règle de contrariété des couleurs, qui concerne les charges, donc posé SUR. Si la règle s'appliquait aux juxtapositions, alors un grand nombre de blasons -même glorieux- seraient couverts de honte ! En fait la lecture du blason ne doit pas (ne devrait pas) s'occuper de l'histoire: si deux couleurs se juxtapose, c'es correct ou non, indépendement du pourquoi enfin c'est presque vrai, cf les augmentations et autres brisures...) --Ssire (d) 20 avril 2011 à 17:20 (CEST)

Je connaissais auparavant la règle de contrariété comme plus stricte, allant jusqu'à la non-juxtaposition, mais je ne me souvenais plus où je l'avais lu. Mais après recherche voici la référence. "...la règle d'emploi des émaux interdit de superposer ou de juxtaposer deux émaux appartenant à un même groupe..." Traité d'héraldique, de Michel Pastoureau. P100. Suit un étude plus en détail de cette règle et des exceptions. Kalder (d) 25 avril 2011 à 15:35 (CEST)

Ce qui montre que même Pastoureau...mais ça ne surprendra pas tout le monde. --Ssire (d) 26 avril 2011 à 20:05 (CEST)

Armorial des Chevaliers de la Table Ronde

Qu'en pensez-vous de l'idée de créer un armorial des chevaliers de la Table Ronde, tout les blasonnement sont sur Gaso, quelques blasons figurent déja dans l'article Armoiries imaginaires, le reste n'est pas trop compliqué à dessiner et j'en ai déja fais quelques-un -- Yves (d) 11 mai 2011 à 22:12 (CEST)

Je pense que l'idée est bonne mais comme il s'agit pour tous d'armes imaginaires, il faudrait en faire une sous page de cet article. Je ne suis pas sûr que Gaso soit complet. Mais c'est déjà une bonne base ! --Ssire (d) 11 mai 2011 à 23:02 (CEST)

j'y avais penser mais je voulais finir la france avant . Il ne me reste plus que 25 regions à vérifier. enfin si besoin je suis ok pour aider --Chatsam (coucou) 12 mai 2011 à 12:30 (CEST)

Agraanor le Riche : -- Yves (d) 12 mai 2011 à 21:35 (CEST)

Article créé : Armorial des Chevaliers de la Table Ronde -- Yves (d) 12 mai 2011 à 22:57 (CEST)

j'ai recopié l'armorial de gaso (sauf a b et l) si qq1 peu mettre en forme les ref. je suis pas au point la dessus. a+ --Chatsam (coucou) 13 mai 2011 à 17:50 (CEST)

suppression de File:Büllingen Wopen transparent.png

File:Büllingen Wopen transparent.png a été proposé à la suppression. Est-ce qu'il y a une personne qui est familier avec la question? Merci. -- Rillke (d) 22 mai 2011 à 18:31 (CEST)

au pire je l'ai fait en svg --Chatsam (coucou) 22 mai 2011 à 21:20 (CEST)

Merci beaucoup mais ce n'élimine pas le problème. La question est: Est-ce que le lion est assez vieux à pas soumis au droit d'auteur?

Je pense que vous n'avez pas créé le SVG de la mémoire; mais en utiliser un modèle. S'il y a des fautes - dites-moi s'il vous plait. -- Rillke (d) 22 mai 2011 à 21:57 (CEST)

Chatsam: attention: fasce d'argent sur le gueules, et double queue en sautoir pour le lion...--Ssire (d) 23 mai 2011 à 00:57 (CEST)

rectifier pour le lion mais y a un pb d'affichage. --Chatsam (coucou) 23 mai 2011 à 22:53 (CEST)

pattern

comment faire pour changer la couleur des objets sur un calque "pattern" ? --Chatsam (coucou) 23 mai 2011 à 16:27 (CEST)

C'est quoi un calque "pattern" ? donne un lien vers un dessin qui en contient un, j'aimerai voir ça. Merci --Ssire (d) 23 mai 2011 à 17:20 (CEST)

Fichier:Blason imaginaire d'Agloval de Galles.svg c'est les croisettes. --Chatsam (coucou) 23 mai 2011 à 18:32 (CEST)

En fait ce semé est fautif: les croisettes devraient être semée en quinconce, comme celui de Fichier:Blason Pellinor.svg. Pour le problème technique, j'ai déjà bataillé sans succès, même parfois seulement pour modifier l'échelle. De guerre lasse je crée un nouveau fichier et je redéfinis le pattern. --Ssire (d) 23 mai 2011 à 22:55 (CEST)

il ne me reste plus qu'a refaire perceval!!!! --re-moi

Armorial des communes de la Côte-d'Or

Il doit y avoir un bug dans le descriptif ci-après :

Vignoles Blason D'azur aux trois feuilles de chêne d'or posée 2 et 1, chaussé du même. Statut Statut officiel à déterminer…

Oblomov2 (d) 27 mai 2011 à 22:22 (CEST)

tire rectifié au moins sur 3 blasons merci --Chatsam (coucou) 27 mai 2011 à 23:47 (CEST)

Armoiries des derniers Mortimer

Bonjour,

Les armoiries d'Anne Mortimer, épouse de Richard de Conisburgh, duc d'York, sont les suivantes : écartelé en 1 et 4 burelé d'or et d'azur, au chef tiercé en pal, le premier tranché, le troisième taillé des mêmes, le deuxième d'azur au pal d'or, un écusson d'argent brochant en cœur et en 2 et 3 d'or à la croix de gueules, selon Jiri Louda et Michael MacLagan (Les Dynasties d'Europe). Quand on dresse un tableau armorié de l'ascendance d'Anne Mortimer, on obtient ceci :

Roger Mortimer comte de March

Philippa Montagu

Lionel d'Anvers duc de Clarence

Élisabeth de Burgh comtesse d'Ulster

Thomas Holland comte de Kent

Jeanne de Kent comtesse de Kent

Richard FitzAlan comte d'Arundel

Eléonore de Lancastre

Edmond Mortimer comte de March

Philippe comtesse d'Ulster

Thomas Holland comte de Kent

Alice FitzAlan

Roger Mortimer comte de March

Eleanor Holland

Edmond Mortimer comte de March

Anne Mortimer x Richard d'York

On voit qu'Anne Mortimer porte un écartelé des armoiries des Mortimer et des de Burgh, ce qui semble logique, étant donné que ces deux armoiries correspondent au comté de Marsh et au comté d'Ulster antérieurement tenus par ces deux familles. On peut penser que les derniers Mortimer portaient ces armoiries, MAIS il prétendaient aussi au trône d'Angleterre, aussi je m'étonne de l'absence des quartiers d'Angleterre dans leurs armoiries. Je n'ai pas trouvé de références me donnant leur armoiries, il n'ont pas été membre de l'Ordre de la Jarretière. Quelqu'un a-t-il des informations sur ces armoiries des derniers Mortimer ? Odejea (♫♪) 28 mai 2011 à 18:02 (CEST)

D'après le site que voilà, l'écartelé était employé dès Roger Mortimer + 1398 4e comte de March et d'Ulster, armoiries employées également par son héritier Edmond sur un sceau de 1400 reproduit ici, et donc en toute logique par la dernière des Mortimer, épouse de Richard de Conisburg (q.v.).

Quant à Philippa de Clarence, veuve d'Edmond I Mortimer, elle a précédé son mari dans la tombe et a été inhumée dans l'abbatiale de Wigmore (aujourd'hui ruinée), nécropole des Mortimer, (réf) : c'est donc son tombeau qu'il faut trouver. Cependant, il est très probable qu'elle usa des armoiries de son père, le duc de Clarence, car les fille ne portaient souvent que comme cela. Seuls des ouvrages (ou sceaux anglais) permettraient d'en être certains. Voir par exemple ici (vitrail de l'église Sainte-Catherine de Londres (près de la Tour de Londres) où elle porte parti de Mortimer et de Clarence) dans Transactions of the Essex archeological society, 1898, p. 190-191. Cordialement, Fitzwarin (d) 3 juin 2011 à 17:30 (CEST)

À ce propos, dans les blasons de Roger et d'Anne Mortimer, le pal, blasonné d'azur, est dessiné d'or. Je suppose que l'erreur est dans le dessin, mais pouvez-vous me le confirmer (et éventuellement faire la modification sur les deux dessins concernés, si vous en avez le temps) ?

Cordialement,

--bvs-aca (d) 23 juin 2011 à 21:59 (CEST)

Le blasonnement original est : Barry of six or and azure a chief of the first two pallets and two girons of the second an escutcheon argent, (Haralds Roll 13), il y a donc deux pals d'azur sur le chef, et non un seul, le dessin me semble donc correct. Fitzwarin (d) 23 juin 2011 à 22:16 (CEST)

Les multiples façons de blasonner ce fameux blason, font que c'est le blasonnement utilisant le chef tiercé en pal qui est fautif: il devrait s'énoncer: au chef tiercé en pal, au 1) tranché d'or et d'azur, au 2) d'azur au pal d'or, au 3) taillé d'or et d'azur.. Le blasonnement anglais utilisant les girons est incomplet car il ne positionne pas les girons (au minimum two pallets between two girons) et n'indique pas leur sens. --Ssire (d) 23 juin 2011 à 23:08 (CEST)

Très bien, j'ai donc modifié les blasonnements fautifs. Merci pour votre aide !

Cordialement,

--bvs-aca (d) 24 juin 2011 à 10:36 (CEST)

envoyer blason fini

comment vous envoyer le blason que j ai fait ?

Bonjour,

Il faut le publier sous une licence libre et l'importer là : http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard

Si vous avez besoin d'aide, n'hésitez pas à poser vos question sur cette page.

Bien cordialement. Peter17 (d) 29 mai 2011 à 20:57 (CEST)

Le style Adelbrecht à nouveau envahit

Par l'intermédiaire de Utilisateur:Dunkerqueenflandre, les blasons dessinés par Aldebrecht reviennent en force. Ceux-ci sont lourds et peu héraldique puisque les couleurs ne sont pas traités en applat, mais avec des effets de volume. De plus ils ne constituent pas un enrichissement, puisqu'ils remplacent des dessins tout à fait conformes au projet blasons. J'aimerais qu'on s'exprime sur le bien fondé de cette invasion, et si le projet blason baisse les bras devant ce style, que pour ma part je juge non seulement non-héraldique, mais pompeux et ampoulé. S'il est (éventuellement) tolérable dans des armoiries qui se réclament de cette pompe, il me parraît des plus inadapté pour les communes, régions, ou autres départements. --Ssire (d) 30 mai 2011 à 15:36 (CEST)

Personnellement, ça ne me dérange pas qu'il importe des blasons avec ce style, tant que :

• Il ne les remplace pas sur WP:fr
• Il ne marque pas les blasons unifiés comme superseded

Malheureusement, il ne s'en prive pas... Peter17 (d) 30 mai 2011 à 21:20 (CEST)

C'était le sens de mon intervention. merci de l'avoir éclairée. --Ssire (d) 31 mai 2011 à 00:48 (CEST)

bonjour, je n'utiliserai dorenavant les blasons d'Adelbrecht que pour la période du 1er et Second Empire et si il y a des changements pour ma commune...c'est tout cordialement--Dunkerqueenflandre (d) A noste kêe (d) 31 mai 2011 à 05:33 (CEST)

ce n'est pas tant le style qui me gêne (même si je considère les remarques de Ssire (d · c · b) fondées à ce sujet), c'est la méthode de remplacer des blasons par d'autres sur le seul critère, totalement subjectif, d'esthétisme. Cette méthode est pour moi clairement anti-collaborative et indigne d'un wikipédien. Les dessins d'Aldebrecht restent malgré tout de qualité, notamment ses apports concernant les ornements extérieurs. Il ne faudrait pas que son travail soit dévalorisé par ce qui n'est finalement que des conflits de chapelle. Cordialement aussi. et je ne vois pas à quel titre certains articles (comme Dunkerque) auraient droit à un "traitement de faveur" - Bzh-99(d) 31 mai 2011 à 10:12 (CEST)

Quel traitement de faveur ? j'ai fais la demande à Adelbrech pour qu'il me faisse les blasons de Rosendael, Malo les bains et Fort-Mardick qui sont des anciennes communes maintenant ratachée à Dunkerque, et ensuite nous avons enrichis les articles concernés.

Tout le monde fais du bon boulot Ssire, Spedonna, Chatsam, et Adelbrech et Sodocan aussi

et je ne parle pas de mon ami Polonais Avalokitesvara, ex: ce n'est pas du projet blason Français mais c'est magnifique quand meme...non ? cordialement--Dunkerqueenflandre (d) A noste kêe (d) 31 mai 2011 à 10:37 (CEST)

Ce qui suit n'est que mon goût personnel, et donc hors sujet ici, mais je ne peux m'empêcher de souligner le côte très subjectif de ce "c'est magnifique quand meme...non ?". Hé bien, non. Pour moi, c'est nul. C'est le sommum du surchargé, de l'ampoulé et du prétencieux. Ça concerne aussi bien le détenteur des armes que le graphiste qui s'y colle. On est loin de l'espris du blason, qui relève du codage clair et lisible. Et inutile d'argumenter que c'est l'augmentation du nombre de blasons qui est responsable de ces surcharges: il reste encore un nombre infini de blasons simples inédits. C'est surtout le fait de vouloir se distinguer d'une roture de plus en plus encline à se blasonner, qui a induit cette surrenchère. Donc reflexe de classe se voulant dominante, à la recherche de l'étalage de sa puissante. Quant aux effets picturaux -couleurs reliefs et ombres- les prétendre plus esthétiques est tout à fait contestable: il est des représentations aux traits cent fois plus esthétiques (voire artistiques) que certains barbouillages colorés. Mais, je répète, ça c'est juste mon avis personnel -subjectif, indépendant des critiques (plus objectives) formulées plus haut. Cdlt à tous. --Ssire (d) 31 mai 2011 à 12:35 (CEST)

P.S.: Comparez le lion raide et mal membré (surtout celui du 4) , qui bien que colorisé n'arrive pas à la cheville de cette représentation au traits: --Ssire (d) 31 mai 2011 à 12:55 (CEST)

Vous pouvez utiliser n'importe quel style vous voulez sur ce wiki, mais vous ne savez pas une seule chose au sujet de l'héraldique si vous rejetez mes blasons comme 'peu héraldique'. Vous confondez les différences de style avec des erreurs héraldiques. J'ai créé ces armes avec des ornements extérieurs, contrairement à la plupart des armes de Projet Blasons. Vous pouvez penser ce que vous voulez au sujet de mon style, mais vos mensonges et ta tricherie sont irritantes. Votre avis sur l'héraldique est étroite et c'est l'incorrection réel.

Je n'aime pas le style de Projet Blasons, mais l'énorme quantité d'armes fait est étonnant! Aussi, je ne conteste pas leur valeur héraldique.

Je n'ai pas mis mes blasons ici moi-même, et je n'ai pas ordonné Dunkerqueenflandre de le faire. Cet utilisateur m'a démande de créer ces blasons, et j'ai fait exactement ça. Quand allez-vous gronder Jimmy 44? Il utilise aussi des éléments que j'ai fait. Je n'ai pas l'origine de ce conflit, et rien ne vous interdit d'ajouter des ornements extérieurs aux blasons vous-même. Adelbrecht (d) 31 mai 2011 à 18:45 (CEST)

Personne ne t'a accusé d'avoir mis tes blasons ici et personne n'a contesté que tu puisses produire le style qui te conviens. Quant à mon jugement, je tiens pour une erreur héraldique le fait d'utiliser plusieurs tons d'une teinte pour représenter un même émail. Et je pretends en savoir - au moins - aussi long que toi en héraldique. Les ornements extérieurs, dont tu fais ta gloire ne sont qu'un gadget de l'héraldique sans valeur identitaire, sauf pour l'héraldique ecclesistique et napoleonniene, et donc ça ne me surprends pas que tu cherches à valoriser cet aspect qui est le plus responsable de l'ampoulage du blason. --Ssire (d) 31 mai 2011 à 19:43 (CEST)

Oui, j'utilise des tons plus foncées ou moins foncées d'une couleur dans certains éléments, comme beaucoup de vrais artistes héraldique, sur qui Sodacan a fondé sa style. A. S. Jamieson, Stephen Slater, la société Américaine de l'héraldique, ... Aurez-vous les rejeter aussi? Et sur ​​le sujet des ornements extérieurs, le blason est le plus essentiel et important, mais rejeter des ornements extérieurs comme gadgets simples qui font le mal, ce sont des mots bizarres et inquiétantes. Allez-vous les tenir absents parce qu'ils ne correspondent pas à votre point de vue sur l'héraldique? Si les armoires sont représentées avec des ornements extérieurs, nous devons aussi dessiner ces ornements si possible. Votre raison d'omettre les ornements, comme vous l'avez avoué, est pour pousser un certain point de vue. Et cela devrait être évité sur wikipedia. Adelbrecht (d) 1 juin 2011 à 17:29 (CEST)

Quand dans la liste des vrais artistes héraldiques on voit la société américaine de l'héraldique, il y a tout à craindre. Tout ces nouveaux venus sans tradition s'emparent du blason pour le recuisiner façon logo publicitaire tape à l'oeil. Bon, c'est peut-être le nouvel état du blason. Soit, mais dis moi, peux tu me blasonner (dans la langue de ton choix) ce magnifique chef d'oeuvre qui se trouve sur la couverture de Stephen Slater (celui de sable, à un quoi ???? de quoi ?? d'or peut-être ? avec un truc un peu plus or mais à peine ??) Et celui en première page d'un vrai artiste héraldique américain, c'est quoi les truc dans le chef ? Et blasonne moi donc cette aigle ! (bien que ce blason ne soit pas le pire du genre.)

Quant aux ornements, il portent bien leur nom: des ornements. Insister sur les OrnExt, c'est comme si on parlait d'un tableau en parlant surtout de son cadre. Le cadre n'est fait que pour mettre en valeur une peinture, et c'était bien la fonction des ornements extérieurs. Maintenant c'est quasi devenu le principal et le pauvre blason un pretexte. L'orgueil et la prétention peuvent s'étaler sans limite dans les excès des OrnExt peu codifiés, c'est plus difficile d'être aussi efficace en restant dans l'écu sans se planter. Oui, les OrnExt sont des gadgets, n'en déplaise aux tenants du sabre et du goupillon. --Ssire (d) 1 juin 2011 à 18:01 (CEST)

L'héraldique est toujours en vie, et hérauts de Napoléon ont aussi inventé de nouvelles traditions de l'héraldique. Je possède le livre de Slater, en langue anglaise, et il a consacré six pages à l'héraldique moderne et deux pages sur l'héraldique américaine. Je ne sais pas quel instrument apparaît sur ​​le blason. Il est arrogant et prétentieux que vous doutez de Stephen Slater, membre du conseil du "Heraldry Society of England". Et l'aigle: American eagle displayed proper Comme officiellement blasonné par le Congrès des États-Unis d'Amérique.

Comparer les ornements extérieurs avec un cadre, c'est exagéré. Ils ont certainement plus d'importance qu'un cadre. Je sais que de nombreux ornements extérieurs sont trop grands et lourds, mais ils existent et doivent être documentées. Si vous voulez ce changer dans l'héraldique de l'avenir, et minimaliser l'ornementation extérieures à quelque chose de raisonnable, veuillez organiser une pétition ou quelque chose. Je le signerais. Mais l'histoire ne peut jamais être effacé. Adelbrecht (d) 1 juin 2011 à 18:30 (CEST)

Ce n'est pas prétencieux de douter de Stephen Slater, comme je doute a priori de Fox-davies, de Pastoureau ou autre Palliot. Il n'y a pas d'homme infaillible (moi y compris), et ma formation très technique et scientifique a développé chez moi, l'esprist critique, à exercer partout, et surtout sur les "papes". L'instrument de Slater est d'or mais son manche est d'une couleur indéfinissable. Tout Slater qu'il est, son dessin est héraldiquement nul. Quant à l'aigle américaine, la qualifier "au naturel" (proper) c'est à mourir de rire. Qui a déjà vu la bestiole ainsi barbouillée naturellement de jaune et de blanc ??? Non décidement ça ne va pas me réconcillier avec ces enlumineurs. Mais restons en là, nous ne serons jamais d'accord - sauf pour vouloir modérer la surenchère des ornements extérieurs ? Content de voir qu'au moins sur ce point,n on est à peu près d'accord. Merci d'avoir utilisé le français. Salutations sinon cordiales, en tous cas sincères. --Ssire (d) 1 juin 2011 à 19:51 (CEST)

Les couleurs sont plus clairs dans l'édition réel. Mais le fait reste qu'il est un artiste célèbre et source respectée, le genre de personnes d'entre eux serait orner les références de wikipedia. Nous sommes tous deux des simples utilisateurs. La couleur de l'aigle est plus brun, mais en effet d'une couleur plus claire que la réalité. Il est plus reconnaissable et "traditionnel" de cette manière. A propos de les choses dont nous sommes d'accord, j'ai également soutenu votre avis en la question des étoiles. Ah bien, nous ne deviendrons jamais amis, mais s'il vous plaît garder en compte que je nr veux faire aucun mal. Je ne vais pas remplacer les armes sur ce wiki avec ma version, mais les autres utilisateurs peuvent être le faire. Si ma version est de façon plus exacte (aigle napoléonien, peut-être?) ou "complète" (ornements extérieurs), ou même pas fait par votre projet, ils peuvent et ont probablement le droit de le modifier. Adieu, jusqu'à notre prochaine dispute. Adelbrecht (d) 1 juin 2011 à 21:47 (CEST)

Bon, votre débat a déjà été fait et m'intéresse toujours aussi peu. J'ai déjà donné mon avis : le plus gros du corpus héraldique est sigillaire et des sceaux ne se conçoivent pas sans volume. En revanche, quand je lis : "(celui de sable, à un quoi ???? de quoi ?? d'or peut-être ? avec un truc un peu plus or mais à peine ??)" et "L'instrument de Slater est d'or mais son manche est d'une couleur indéfinissable. Tout Slater qu'il est, son dessin est héraldiquement nul.", je hoquète légèrement sur mon canapé. La chose en question une viole (ou vièle/vielle...) d'or cordée de gueules. Ces armes sont attestées au moins depuis le XV^e siècle et figurent dans le Scheibler'sches Wappenbuch comme celles des Winter d'Alzei, faisant visiblement suite à une tradition sigillaire et tumulaire de la fin du XIIIe siècle. Elles sont tout à fait correctes et la version de Slater reprend fidèlement le dessin du XVe siècle. Avant d'essayer de salir quelqu'un, vérifiez vos sources. Je passerai sur la fangeuse phrase sur les "nouveaux venus sans tradition". Ma non-contribution à un non-débat. Katepanomegas (d) 3 juin 2011 à 00:16 (CEST)

Que perds-tu ton temps dans un débat qui ne t'interresse pas ? Pour la viole cordées de gueules, que ce soit attesté n'est pas le problème, mais le type de représentation proposé: il faut mettre énormément de bonne volonté pour identifier le "gueules" pour les cordes , qui est de même nature que les effets de volumes des billettes d'or, et en fait c'est tout le manche qui est coloré, on ne distingue pas les cordes. Au vu du dessin il est parfaitement impossible de blasonner "au cordes de gueules". Sauf, évidemment, si pour blasonner, il faut à l'avance connaitre le blason... Et non la représentation de Slater ne correspond pas exactement au dessin du XV que tu donnes en réference: sur ce dernier pas d'effet de volume, et les cordes sont parfaitement lisible et de gueules non contestable.

- Je n'ai nullement essayé de salir qui que se soit, je ramène les "papes" à leur dimension d'auteurs susceptibles de faiblesses et briser le caractère intouchable de leurs "bibles". (Mais c'est peut-être ça que tu appelles "salir" = "désacraliser" ?)

- Les sceaux sont pré-héraldiques puis para-heraldiques. L'héraldique ne se conçoit pas sans la couleur (la couleur est toujours le premier attribut cité). De plus il ne faut pas confondre volume avec relief. Il y a en effet une notion en 3D du blason, mais elle concerne les couches successives que prennent les charges, et ceci est significatif (blasonné-au moins par défaut). Le volume "figuratif" donné aux meubles est un effet de style non pertinent (non blasonné !).

- Pour ce qui est des nouveaux venus sans tradition, en quoi est-ce fangeux ? C'est une réalité historique...

Et pour soigner ton hoquet: lève toi de ton canapé, ça facilite. --Ssire (d) 3 juin 2011 à 01:15 (CEST)

Je perdrais mon temps si j'essayais d'argumenter sur le volume/pas volume. Ça ne m'intéresse pas. En revanche, je suis étonné pour ne pas dire agacé par le ton extrêmement méprisant que tu as employé, sans visiblement avoir même pris la peine de te documenter sur le dessin que tu mettais en cause. A titre personnel, sans avoir jamais eu le livre de Slater entre les mains et donc sans avoir pu apprécier l'image à ses dimensions d'origine (élément TRÈS important), j'avais tout de suite reconnu les armes du Scheibler. C'est cela que j'appelle salir : traiter le travail des gens avec mépris et désinvolture sans chercher à le comprendre. Katepanomegas (d) 3 juin 2011 à 02:59 (CEST)

Le fait de reconnaître ou non le blason est non significatif: on me propose une illustration pour justifier un style, cette illustration est contestable, je la démolis. Je n'ai pas dit "Slater est nul", mais "son dessin est nul". Même en grande taille, en admettant que les cordes apparaîssent plus nettement, le "gueules" de ces cordes resteront dans la même nuance que les effets de relief de l'or. Je ne vois pas pourquoi il faudrait que je me documente sur un document qu'on me propose: je discute à partir de ça. Fallait présenter un document plus convainquant. J'aurais sans doutes dû dire non "le dessin de Slater est nul", mais "le dessin du document présenté susceptible de représenter le dessin de Slater est nul" ??? Point final en ce qui me concerne. --Ssire (d) 3 juin 2011 à 06:45 (CEST)

Dear utilisateur:Ssire, I cannot write in French very well, so you must forgive me for writing my message in English, I will try and make myself as clear as possible. This issue is important because it keeps being brought up again and again by many users. We should end this issue, otherwise many users will keep being distracted by it. And really they should be writing articles or creating new images to help Wikipedia, and not fight over this issue (repeatedly it seems). It is clear that many of the images I have made is in conflict with the rules of the French heraldry project. I cannot speak for the other users and the derivative images they have made, I can only speak for my own. Since there is a problem with these images, I would like to suggest a solution, which is that all my images should be removed as soon as possible from every article on the French Wikipedia. A full compendium of them can be found here: Commons:User:Sodacan. Ever since I found that my images were not welcomed on the French Wikipedia, I have stopped creating any heraldry work in relation to France. It has never been my intention to cause any problems for anyone, I generally tried to avoid conflicts at all costs. However I do feel responsible for the problem (seeing as my image was being used as an example). Hopefully this could be a small step in ending this long-running conflict once and for all. Please seriously consider this solution. It is clear that you do not want any of my images here, and since I do not want to be the reason for conflicts between users, I would rather not have them here either. Again I can only speak for myself and my images. Best Regards, Sodacan (d) 21 juin 2011 à 00:08 (CEST)

(fr) Cher Ssire, je n'écris pas très bien en français, alors pardonne-moi de m'exprimer en anglais, je vais essayer d'être le plus clair possible. Ce problème est important puisqu'il est à nouveau soulevé, et par de nombreux utilisateurs. Nous devons le résoudre, sans quoi il déconcentrera de nombreux contributeurs. Et vraiment, ils devraient plutôt écrire des articles ou créer de nouvelles images pour aider Wikipédia, et non se disputer sur ce problème (de manière répétée, semble-t-il). Il est clair que beaucoup des images que j'ai faites sont en conflit avec les règles du Projet:Blasons français. Je ne peux pas parler à la place des autres et des images dérivées qu'ils ont réalisées, je peux seulement parler pour moi-même. Depuis qu'il y a un problème avec ces images, je voudrais proposer une solution, qui est de supprimer dès que possible toutes mes images de chacun des articles du Wikipédia français. Un compendium complet peut-être trouvé ici : Commons:User:Sodacan. Depuis que j'ai appris que mes images n'étaient pas les bienvenues sur le Wikipédia français, j'ai arrêté de créer toutes images héraldiques en relation avec la France. Je n'ai jamais eu l'intention de poser le moindre problème à qui que ce soit, j'ai généralement essayé d'éviter les conflits à tout prix. Cependant, je me sens responsable de ce problème (voyant comment mes images ont été utilisé comme exemple). Avec un peu de chance, ceci pourrait être un petit pas vers la fin de ce long conflit, une bonne fois pour toute. Merci de considérer sérieusement cette solution. Il est clair que vous ne voulez aucune de mes images ici, et comme je ne veux pas être l'origine de conflit entre contributeurs, je préfère également ne pas les voir ici. Encore une fois, je ne peux parler que pour moi et mes images. Bien cordialement, Sodacan (d) 21 juin 2011 à 00:08 (CEST) (traduction de bvs-aca (d) 23 juin 2011 à 20:27 (CEST))

Je n'ai évidemment pas tout compris, mais je n'ai jamais fait le moindre reproche à Sodacan. Je ne l'ai jamais rendu responsable des remplacements inacceptables qui avait été fait. --Ssire (d) 21 juin 2011 à 01:12 (CEST)

It is clear from what you have written above that the images are a problem here, they do not conform to your rules. I have absolutely no problem if they were all removed, in fact I would be happy, because then they cannot be used as arguments in fights between users. I understand now that the images do not belong here at the French Wikipedia. Since I do not have any say about the other images by any of the other users, I can only speak for mine. This is my way of trying to help end the conflict. Best Regards, Sodacan (d) 21 juin 2011 à 01:48 (CEST)

(fr) Vu ce que vous avez écris ci-dessus, il est clair que mes images sont un problème ici, elles ne sont pas conformes à vos règles. Je ne verrais absolument aucun problème si elles étaient supprimées. En fait, j'en serais même heureux, car alors elles ne pourront pas être utilisées comme arguments dans des disputes entres utilisateurs. Je comprend maintenant que ces images n'appartiennent pas au Wikipédia français. Puisque je ne peux rien dire des autres images publiées par les autres contributeurs, je ne peux parler que des miennes. C'est ma façon d'aider à terminer ce conflit. Bien cordialement, Sodacan (d) 21 juin 2011 à 01:48 (CEST) (traduction de bvs-aca (d) 23 juin 2011 à 20:27 (CEST))

Bonjour,

Pour les moins anglophones, je me suis permis de traduire tes messages, Sodacan. Pardonne-moi pour les erreurs éventulles.

Je n'ai pas suivi l'intégralité du débat, mais, pour ma part, il n'est absolument pas question que tu supprimes tes images de ce Wikipédia. Il serait même très dommage que tu arrêtes de créer des images héraldique en rapport avec la France. D'après ce que je sais, le problème est avant tout le remplacement abusif des images déjà existantes. Il n'y a absolument aucun problème à ce que des images qui ne respectent pas les recommandations du projet se trouve sur ce Wikipédia. D'ailleurs, de nombreux wiki-héraldistes ne suivent pas à la lettre les recommandations du projet. Le Projet:Blasons, s'il tente effectivement d'unifier les différents blasons, n'a pour but à ce niveau-là qu'une certaine harmonie dans nos armoriaux. Tes contributions, qui sont en plus nombreuses et superbes, nous sont absolument indispensables.

Ceci vaut d'ailleurs également pour Adelbrecht. Je le prie de continuer à importer des images. Tant qu'il ne remplace pas des images qui ne sont pas les siennes, il est évidemment le bienvenue. Car c'est ainsi que Wikipédia progresse : à travers la diversité de ses contributeurs et de ses contributions.

Cordialement,

--bvs-aca (d) 23 juin 2011 à 20:27 (CEST)

L'avis de Bvs-aca n'engage que lui, il va sans dire (de même pour moi, il va également sans dire). Une chose semble bien commune: On ne modifie pas le style de l'original. Mais j'ajoute que je souhaite qu'on respecte une unité de style dans un même armorial. --Ssire (d) 23 juin 2011 à 21:51 (CEST)

Thank you bvs-aca, for translating for me. I appreciate your kind words and support. Yet I doubt whether the issues will end, the fight will continue some other time, under another circumstances. Then I will have to be back with the same offer.... Best Regards, Sodacan (d) 26 juin 2011 à 18:38 (CEST)

le site des blasons des villes et des villages de France

Bonjour. Le site en référence [de Daniel Juric] précise bien sur sa page d'accueil : AVERTISSEMENT: Ce site n'est pas un site "officiel". Tous les blasons n'ont pas été vérifiés auprès des communes. Certains sont douteux, mais ils existent. J'ai pris le parti de les publier malgré tout, en le signalant quelquefois.
Certains (voir [mes sources] sont même simplement issus de cartes postales (CP), de pins (PI) ou autre articles de presse (AP). Wikipedia exigeant des sources fiables peut donc difficilement accepter que ce site soit utilisé comme source. Quand les blasons sont certifiés comme par exemple ceux notés bulletin municipal, hé bien reférençons ce bulletin - ce qui n'empêche pas de signaler que cette source a été connue grâce au site de DJ. cdlt. --Ssire (d) 31 mai 2011 à 09:24 (CEST)

Couville#Héraldique

Salut. Quelqu'un saura-t-il m'aider à m'y retrouver ? Avec la même source (feu newgaso, semble-t-il indispo sur archive.org), on a une assertion mentionnant un blason, suivie d'une indication qu'aucun blason n'existe. Le blason appartient à une famille "Simon", implanté dans le Cotentin, mais est-ce qu'on peut réellement le mentionner pour Couville ? Merci de vos lumières. HaguardDuNord (d) 25 juin 2011 à 20:34 (CEST)

La source selon laquelle Couville n'as pas de blason n'a pas de trace dans le site actuellement gelé. Les anciens collaborateur de Gaso (dont Utilisateur:Jean-Paul Fernon et moi-même) ayant vu ce blason attribué à Couville ont procédé à une verification par téléphone à la mairie. A qui est ce blason, c'est une autre affaire...Pour ma part, je suis pour le supprimer de Couville. --Ssire (d) 25 juin 2011 à 23:04 (CEST)

Gonzague de Lamotte est proposé à la suppression

Je tiens à prévenir le projet que l'article Gonzague de Lamotte est proposé à la suppression. Il s'agirait d'un peintre héraldiste, or d'après ce que je vois sur sa PàS et ce que j'ai pu constater dans certaines autres propositions récentes de pages à supprimer concernant des illustrateurs, émailleurs, etc. on s'apprête à traiter son cas comme s'il s'agissait d'un peintre académique. Je ne sais pas toutefois si sa notoriété est clairement reconnue dans le domaine de l'héraldique (il est mentionné dans une liste de peintres héraldistes mais sa présence dans la liste n'est justifiée par rien). Merci de fournir des informations à l'appui ou contre la suppression dans Discussion:Gonzague de Lamotte/Suppression. -- Basilus (d) 28 juin 2011 à 11:25 (CEST)

C'est de l'auto-pub. A virer sans remords. --Ssire (d) 28 juin 2011 à 12:25 (CEST)

Modèle:Blason-ville-be

Afin d'harmoniser la présentation des blasons des communes et localités de Belgique, j'ai crée le Modèle:Blason-ville-be, basé sur son homologue français, Modèle:Blason-ville-fr. J'ai aligné verticalement les éventuels blasons multiples. Et créé des champs pour les dates concernant les divers actes officiels de reconnaissance. C'est une ébauche qui doit encore évolué et contient très certainement des erreurs car je ne maîtrise pas parfaitement les syntaxes.

Qu'en pensez-vous ?

Bien à vous.

--H2o (d) 10 juillet 2011 à 22:38 (CEST)

Modification d'un Blason

Bonjour, Il y a une erreur sur un article de la page du village de JAVOLS, le blason proposé n'est pas le blason officiel du village, et en plus il comporte des erreurs au niveau de la lecture des dessins.

J'ai en ma possession le blason OFFICIEL avec le courrier de la Mairie avec l'approbation du blason et d'autres communes également.

Comment faire pour rectifier cette erreur et rajouter également les autres blasons OFFICIELS que j'ai de mon client.

Dans l'attente de vous lire.

Cordialement,— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2ACM (discuter)

Pour le blason officiel, je m'en occupe, mais pourriez vous nous indiquer si le blason actuellement sur l'article est l'ancien? --Chandres (✉) 14 juillet 2011 à 18:37 (CEST)

Merci de votre réponse rapide, non le blason actuel n'est pas l'ancien, il a rien à voir avec le village. Je peux vous faire passer le scan du blason qui est l'auteur même de celui-ci. J'ai d'autres blasons à mettre en ligne avec toujours le courrier des Mairies de l'approbation du Blason

Saint-Aignan

Morbihan …

…Loire-Atlantique, même combat ?

Bonjour,

Je viens de remarquer quelque chose de bizarre. Le blason de Saint-Aignan (Morbihan) est apparemment identique à celui de Saint-Aignan-Grandlieu. Cela me semble étrange, est-ce normal ? (vu qu’il n’y a aucune source d’indiqué sur les fichiers, cela n’aide pas). Je trouve bien des sources pour Saint-Aignan-Grandlieu (notamment sur le Nobiliaire et armorial de Bretagne ; et hop un peu de pub pour Wikisource) mais rien pour Saint-Aignan dans le Morbihan (il faut dire que l’homonymie n’aide pas vraiment).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 juillet 2011 à 11:02 (CEST)

Ave.

Saint-Aignan-Grandlieu publie ce blason sur son site (http://www.saint-aignan-grandlieu.fr/Decouvrir-la-commune/Notre-patrimoine) sans le revendiquer pour lui, mais comme celui de la Châtellenie de Souché. Il est donc probable que ce blason ne concerne officiellement ni l'une ni l'autre commune. Enquête à mener...--Ssire (d) 18 juillet 2011 à 12:18 (CEST)

Que ce ne soit que le blason « officieux » de Saint-Aignan-Grandlieu est plus que fortement probable.

Par contre, je me demande si il n’y a pas confusion pour Saint-Aignan (Morbihan). Ce qui me met le doute est que je ne retrouve aucun lien entre la famille de Saint-Aignan et la commune du Morbihan (contrairement à celle de Loire-Atlantique dont les liens sont clairement attestés).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 juillet 2011 à 13:17 (CEST)

L'armorial de Loire Atlantique de Frogé '1996)indique que la commune adopte ce blason d'un puiné GOHEAU au 16ème siècle. L'équivalent pour le Morbihan (en 1999) ignore Saint-Aignan.

L'armorial des villes de Bretagne, signé aussi de Frogé édité en 2011 par Ouest-France redonne St-Aignant de Grand-Lieu (p 118) et ajoute Saint-Aignant Morbihan (p 152) avec le même blason, mais sans aucune indication de source.

Erreur d'étourderie, à mon avis. Je vais tenter de telephoner à la Mairie. Cdlt. --Ssire (d) 18 juillet 2011 à 18:07 (CEST)

Ménage dans les catégories

Bonjour !

Je suis en train de faire un peu de ménage dans les catégories vides. J'ai trouvé Catégorie:Index Héraldique. Est-elle obsolète et doit-elle donc être supprimée ? Merci ! Litlok (m'écrire) 27 juillet 2011 à 15:25 (CEST)

Héraldique hongroise

Bonjour à tous, juste un petit message pour vous signaler la mise en ligne d'un armorial exhaustif de Budapest et de ses arrondissements : Armorial de Budapest. J'ai également commencé à bosser sur celui de Hongrie : Armorial des communes de Hongrie ; Armorial des comitats de Hongrie. Alors je me suis rendu compte avoir merdé en mettant les fichiers en format PNG, ayant les originaux vectorisés sur mon ordinateur. J'aurais simplement aimé avoir un retour de votre part, n'étant que lointain amateur d'héraldique (absolument pas spécialiste), dessinant d'après modèle et non d'après blasonnement, et travaillant la plupart du temps sur des blasons hongrois assez éloignés des formes occidentales. J'ai essayé de suivre les couleurs, les meubles, les conventions du projet blasons mais j'ai pris la seule liberté d'utiliser le même écu que celui du blason de la Hongrie, d'une forme un peu plus allongée. Cette forme est souvent plus adaptée à la richesse des compositions hongroises. Au plaisir d'avoir des retours ; cordialement. --Babylonien86 (d) 28 juillet 2011 à 23:09 (CEST)

Salut, et félicitations pour tout ton travail ! J'attends avec impatience les fichiers SVG .

Je pense que tu as bien fait de garder la forme « originel » tout en prenant les couleurs du projet. L'harmonie reste parfaite avec les autres blasons, tout en respectant les différences locales.

À propos des armoriaux, ne vaudrait-il pas mieux les présenter sous formes de tableaux, comme la majorité de ceux existants déjà ? Si le problème est qu'il te manque le blasonnement, nous nous ferons un plaisir de t'aider à les retrouver !

Ah oui, petite remarque pour les châteaux, tours, ... comme ceux de Budapest : a moins qu'une couleur particulière leur soit attribués par le terme ajouré, les fenêtres doivent rester de la couleur de la tour (en l’occurrence pour Budapest, d'or).

Cordialement,

--bvs-aca (d) 29 juillet 2011 à 01:48 (CEST)

merci pour tes encouragements. actuellement en vacances, je m y remets a mon retour ! a bientot. --Babylonien86 (d) 4 août 2011 à 15:42 (CEST)

Demande d'aide pour créer un fichier

Bonjour à tous, je me suis un peu emmêlé entre les licences de logos et de blasons, et j'ai uploadé ce fichier. Est ce que quelqu'un pourrait en faire une version svg? j'avoue qu'il est trop complexe pour moi.--Chandres (✉) 30 juillet 2011 à 11:59 (CEST)

Salut :D !

Je m'en occuperai à l'occasion. Le fichier est un duplicata d'un autre sur Commons. Est-ce aussi toi qui l'a importé ? Es-tu certain de la licence ?

Cordialement,

--bvs-aca (d) 30 juillet 2011 à 15:19 (CEST)

J'avais loupé la version sur commons. A priori ce provient d'un local ou d'un proche de l'auteur, il a uploadé 4 blasons du même auteur. Je supprime la version locale qui n'a pas de raison d'être si le fichier est déjà sur commons. Par contre le suis pas sûr de la licence, en plus ils s'agit de scan des courriers des mairies apparemment--Chandres (✉) 30 juillet 2011 à 17:47 (CEST)

Bonjour, j'ai importé sur commons ce fichier que j'ai réalisé en SVG à partir de ce dessin qui, a priori, a été téléversé sur Commons avec l'autorisation de son auteur (cf. le site de la ville de Javols qui donne l'historique du blason et le nom de son créateur). Cordialement. Tretinville. 14 septembre 2011 à 20:39 (CEST)

Modèle:Armorial-Dexia

Pour me faciliter la tâche, et partager cette facilité avec d'autres, j'ai créé le Modèle:Armorial-Dexia qui permet l'écrire rapidement une référence tiré de l'Armoiries communales en Belgique édité par Dexia.

Exemple :

• Syntaxe : {{Armorial-Dexia|fr|1|125-132}}
  
• Résultat : Lieve Viaene-Awouters et Ernest Warlop, Armoiries communales en Belgique, Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones, t. 1 : Communes wallonnes A-L, Bruxelles, Dexia, 2002, p. 125-132

Bien à vous.

--H2o (d) 31 juillet 2011 à 15:34 (CEST)

Armorial des Capétiens : des changements qui me laissent perplexe

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Blasons. Vous avez un nouveau message dans Discussion:Armorial des Capétiens.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Cordialement,--Jimmy44 (d) 28 août 2011 à 15:20 (CEST)

France (héraldique)

J'ai récemment fait la découverte de cette page dont l'existence ne me semble pas aberrante mais qui me semble franchement mal foutue. J'aimerais avoir votre avis. Katepanomegas (d) 31 août 2011 à 23:09 (CEST)

Bon j'ai réécrit le machin. Avis souhaités. Katepanomegas (d) 17 septembre 2011 à 17:34 (CEST).

Intimidation et menaces pour droit d'auteur

Bonjour. J'ai reçu, mercredi 21 septembre à 14h21, un appel téléphonique (n° commençant par 09 donc non identifiable) d'une personne se disant être Monsieur Jean-Pierre Manceau, maire de Preignac (Gironde) et m'intimant l'ordre d'avoir à supprimer de Wikipedia, séance tenante, le blason de sa commune : . Fort de ce qui est précisé en matière de droit d'auteur sur notre Projet, je n'ai évidemment pas obtempéré.
Ce matin à 11h23, je reçois un nouvel appel téléphonique (n° commençant par 0556 donc girondin) sur le sujet, émanant d'une personne dont je n'ai pas eu le temps ni le loisir de relever le nom, se disant être, depuis 1989 je crois, l'auteur dudit blason et qui m'a, d'une façon fort survoltée, intimé le même ordre en me menaçant de porter plainte. J'ai eu le temps de lui dire, malgré son flot verbal impétueux, d'avoir à me faire sa demande par écrit, ce qu'il a refusé.
Je me suis servi pour le dessin d'une photo que j'ai prise sur une plaque de rue : et très certainement d'une description donnée par Gaso. Je suis sûr de n'avoir utilisé, pour le dessin, que des modèles de meubles "de chez nous". Il n'y a pas eu de copié-collé donc. La législation permet-elle de résister ? ℍenry (Jaser !) 24 septembre 2011 à 12:37 (CEST)

Bonjour,

En matière d'héraldique, la jurisprudence française est riche et en votre faveur. Les armoiries (des personnes et des familles) sont protégées dans le sens où nul ne peut se les attribuer (ce qu'on appelle "usurpation"). Le blasonnement en lui-même, c'est-à-dire la description technique du blason n'est pas protégée au sens du code la propriété intellectuelle comme un texte d'auteur (puisque c'est un langage technique). Ainsi, le blasonnement du blason de la commune de Preignac, permet à quiconque d'en proposer sa version (pour un livre, une notice, etc.. à titre illustratif, mais non pour s'en faire valoir).

En l'occurence, c'est ce que vous avez fait : vous avez reproduit un dessin d'après un blasonnement, lui-même tiré d'un blason dessiné par vos interlocuteurs téléphoniques.

En revanche, tout dessin (y compris d'un blason) est considéré comme une oeuvre intellectuelle de l'esprit. C'est protégé dans le sens où vous ne pouvez réutiliser (sans accord préalable, une reproduction de ce dessin). Ainsi, vous avez librement cédé vos droits de reproduction et d'utilisation à WP mais vous conservez vos droits moraux sur l'oeuvre (on doit vous citer si on utilise votre dessin).

En l'occurence, votre interlocuteur se trompe de combat. Une plaque de rue est un élément de la voie publique. Le fait d'apposer un dessin privé d'un blason communal sur ce support signifie que l'auteur en accepté en principe la connaissance par le public.

Quant à votre dessin, vous en êtes l'auteur et nul ne peut vous le contester au regard du droit.

Je pense que le mieux à faire est d'écrire directement au maire de cette commune en indiquant que vous avez reçu des coups de téléphone anonymes au sujet de votre dessin de cette commune. Il peut s'agir d'un canular. Si cela n'en est pas un, vous avez-là quelques éléments de réponse. Au besoin, le projet peut vous apporter des éléments précis de jurisprudence et de droit actuel des armoiries en France.

Bien cordialement, Fitzwarin (d) 25 septembre 2011 à 15:26 (CEST)

Bonjour. Navré de ne répondre que maintenant... un empêchement dû à des soucis de santé (et qui ne sont pas terminés avant un petit moment, hélas). Merci de cette excellente analyse de la situation. Dès que, c'est-à-dire dans une quinzaine environ, je suivrai ce sage conseil de courrier "innocent". Je vous tiendrai au courant. Cordialement, ℍenry (Jaser !) 11 octobre 2011 à 09:43 (CEST)

Blasons Pays de Brest

Bonjour,

Nous avons engagé une collecte de photos sur le Pays de Brest depuis le début de l'été. En deux mois nous avons apporté plus de 1 300 photos supplémentaires. J'ai remarqué grâce à la page Armorial des communes du Finistère que certaines communes n'avaient pas de blason sur commons. Comme : Brélès, Coat-Méal, Conquet (Le), Dirinon, Guissény, Guipronvel, Hôpital-Camfrout, Kerlouan, Landerneau, Loperhet, Plabennec, Plouarzel, Ploudiry, Plouguerneau, Plouider, Plouzané, Plouvien, Pont-de-Buis-lès-Quimerc'h, Relecq-Kerhuon (Le), Roche-Maurice (La), Saint-Eloy, Saint-Pabu, Tréglonou, ....

23 communes sur les 89 communes du Pays de Brest en disposent pas de blason. Y aurait-il des personnes intéressées pour dessiner les blasons manquants ?

Cordialement --Filyg (d) 30 septembre 2011 à 16:33 (CEST)

Comment comprendre cette demande ? S'agit-il de créer des blasons pour les communes n'en ayant pas (sur quelles bases ?) ou de completer un armorial ? --Ssire (d) 30 septembre 2011 à 16:42 (CEST)

les blasonnements sont généralement présents sur la page de l'armorial. Y a plus qu'à comme dirait l'autre. Maintenant, gros boulot en perspective, surtout vu la complexité de certains blasonnements. - Bzh⁹⁹(d) 8 octobre 2011 à 10:31 (CEST)

Si les blasons existent (officiellement), il vaut mieux traiter commune par commune, car là, ça fait beaucoup. Fitzwarin (d) 8 octobre 2011 à 14:26 (CEST)

Couches supprimées d'un gabarit

Bonjour à tous, je n'ai pas tout à fait repris mes activités sur le Projet:Blasons mais je forme Etxeko, et nous avons découvert ensemble la disparition des couches du gabarit le plus utilisé du projet : l'écu 3D. J'ai lancé une discussion avec Giro720, qui est l'auteur de la simplification. Je suppose que vous êtes d'accord pour conserver les couches dans le gabarit ? (on ne sait jamais). Je corrigerrai le problème lorsque ma discussion aura abouti, mais si vous pensez qu'il est inutile d'attendre, libre à vous d'effectuer la correction. -- Flappiefh (d) 8 octobre 2011 à 10:00 (CEST)

C'est corrigé par Giro720. -- Flappiefh (d) 10 octobre 2011 à 23:59 (CEST)

Nouveau blason

Bonjour à tous ! je débute complètement dans le graphisme et j'ai uploadé ce blason sur la WP française Blason de Payrac. Flappiefh (d · c · b) qui m'a beaucoup aidé jusqu'ici me dit qu'il est bon (je lui posait la question sur la procédure de validation d'un tel dessin car je ne connais rien en héraldique). J'attends de vous que vous donniez le "GO" pour le mettre sur Common (j'ai les catégories). On me suggère également d'épaissir le contour de la fleur de lys mais cela va poser un Pb au niveau de l'anneau: les 2 traits du haut et du bas ne sont écartés que de 2 pixels ce qui lui donne un aspect d'un trait épais sur cette taille (fasce du blason). Ce lys se trouve ici.

Merci d'avance pour votre aide (c'est mon premier blason) . Etxeko (d) 9 octobre 2011 à 16:35 (CEST)

Description (blasonnement) : de gueules à la fasce d'argent chargée de trois fleurs de lis d'azur. Cordialement, Fitzwarin (d) 11 octobre 2011 à 00:08 (CEST)

Bonjour et merci Fitzwarin ! Tu est sûr de l'orthographe de LIS ? Ce n'est pas LYS plutôt ? Y-a-t-il une page avec des blasons à vectoriser (simples pour démarrer ?) Etxeko (d) 11 octobre 2011 à 07:44 (CEST)

« Les deux se dit ou se disent » !! La Fleur de lys s'appelle tout aussi bien en français héraldique la "fleur de lis". Le lis, comme fleur, tire son nom du latin lilium et en latin point de "Y". Ce Y du Lys m'amuse beaucoup, surtout quand on s'imagine faire un voyage dans le temps en l'écrivant : variante le "roy". D'où le « roy des lys » qui est le summum de la « ygrecquitude » française. Bien à vous Fitzwarin (d) 16 octobre 2011 à 00:51 (CEST)

Quel gabarit utiliser

Bonjour aux experts, Voilà, je débute dans le projet blasons et j'aimerai savoir:

• Pourquoi on trouve deux types de gabarits: En pointe avec relief et En accolade avec relief. Si j'ai bien compris, le second est réservé pour les blasons de familles et le premier pour les villes. Je me trompe ?
• Qu'entendez-vous par unifié (Blasons/Traquer) ? J'ai mis en commentaires "Blason_Payrac.png" ne sachant pas trop quoi faire car c'est le premier blason que j'ai réalisé avec l'aide très précieuse de Flappiefh (d · c · b). Il faut éviter que quelqu'un d'autre le redessine.
• Puis-je en prendre un autre dans cette liste histoire de me faire la main ? et surtout comment indiquer que je suis dessus.

Merci d'avance pour votre aide et votre indulgence surtout. Mon gros problème sera les catégorisations (c'est pas mon fort du tout). Etxeko (d) 15 octobre 2011 à 15:05 (CEST)

tu parles de File:Blason Vide 3D.svg et File:Blason Vide Moderne 3D.svg c'est toi qui choisis.

par unifier on entend de mettre des couleurs choisis par le projet Wikipédia:Atelier graphique/Didacticiels graphiques/Dessiner un blason avec Inkscape

tu peux te creer un fichier de brouillon sur commons et recommencer autant de fois que tu veux.

a mon avis on va pas se bousculer au portillon alors quand tu as fini tu l'enlèves simplement de la liste. a+ --Chatsam (coucou) 20 octobre 2011 à 19:57 (CEST)

sinon y a bien le modele {{je prends|nom=~~~~}} mais t'embêtes pas.

L'article Olivier Delacrétaz est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Olivier Delacrétaz » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Olivier Delacrétaz/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--20 octobre 2011 à 19:39 (CEST)Patrick Rogel (d)

Blason des familles qui ont régné sur la Hongrie

A qui appartiennent ces blasons ?

Bonjour à tous. J'ai déjà posé la question à l'Oracle mais peut-être êtes vous mieux placés pour répondre. L'image ci-contre a été prise dans la chambre des députés du parlement hongrois (Budapest). Derrière le pupitre du Président sont représentés les blasons des principales familles ayant régné sur la Hongrie. Sauriez vous les nommer, de gauche à droite ? Merci de votre aide. --Yelkrokoyade (d) 1 novembre 2011 à 16:50 (CET)

De gauche à droite :

• les Arpadiens, de 896 à 1301
• les Anjou (représentés par le France ancien), de 1290 à 1387
• les Hunyadi, de 1458 à 1490; ces trois premiers écus sont contournés pour être tournés vers les armes du royaume
• les grandes armes du royaume (entre 1868 et 1908).
• les Jagellons (représentés par les armes de Pologne), 1439-1444 puis 1490-1526
• les Zapolya, de 1526 à 1570 (ne tiennent en fait que la Transylvanie).
• les Habsbourg (représentés par les armes des Habsbourg-Lorraine), de 1444 à 1457 puis à partir de 1526.

Katepanomegas (d) 2 novembre 2011 à 00:00 (CET)

Super ! Je n'en espérais pas moins du projet blasons. Il ne me reste plus qu'à intégrer cela dans l'article sur le parlement hongrois. Bonne continuation. --Yelkrokoyade (d) 2 novembre 2011 à 06:54 (CET)

web ressources

on a pas un truc comme ca ici. --Chatsam (coucou) 9 novembre 2011 à 21:36 (CET)

Rrraaa ! Vrai, c'est 'achement ordonné... mais on a tous des trucs + ou - similaires dans nos marque-pages  ! Et puis on a Inkscape comme software logiciel, pas eux ! ℍenry (Jaser !) 12 novembre 2011 à 16:07 (CET)

Fleurs angevines

Bonjour. Quelqu'un saurait-il ce que sont les fleurs angevines dont parle Gaso ici (blason de Rauzan 33) et retrouvées dans ce dessin dudit blason ? Cordialement, ℍenry (Jaser !) 12 novembre 2011 à 16:16 (CET)

Le château de Rauzan est marqué par l'un de ses possesseur, Bernard Angevin. Ces "fleurs" (faute de pouvoir les blasonner différement) d'argent proviennent probablement des armes perso du dit angevin, et qualifiées d'angevine pour cela ?... Hypothèse gratuite, mais occasion de te donner un salut cordial ! --Ssire (d) 12 novembre 2011 à 16:42 (CET)

Bonjour Serge. Plaisir de te lire pendant ta wikipause  ! J'ai trouvé un autre site où, si le lion n'est pas dit avoir la queue léopardée, l'on parle de dix fleurs d’argent, dites angevines et dudit Bernard Angevin. Le dessin desdites fleurs est apparemment de 4 pétales en croix autour d'un cœur en forme de carré (aux angles vers les pétales) et dont les extrémités reposent sur un anneau. Est-ce bon ? As-tu déjà vu de telles fleurs en héraldique ? Amicalement, ℍenry (Jaser !) 12 novembre 2011 à 17:55 (CET)

Sur le site de Juric, le coeur de la "fleur" est rond. Ça n'est probablement pas significatif. Ça ressemble à une croix celte. C'est la première fois que je vois ça. Cordialement --Ssire (d) 12 novembre 2011 à 21:28 (CET)

Comment ajouter déco sur blason

Bonjour à tous les experts. Je débute dans les blasons (voir ma page des blasons). J'ai le blason de Caussens auquel il faut ajouter des choses comme sur le Traquer (le cinquième en haut). Il est "marqué" vectorisé mais n'est pas terminé car je n'ai pas su, à partir du modèle de base, ajouter ces deux éléments. Merci beaucoup d'avance pour votre aide . Etxeko (d) 12 novembre 2011 à 18:41 (CET)

Bonsoir, Etxeko. Ta demande me paraît un peu "en vrac" . À mon sens (et à mon goût), ce que tu appelles la "déco" n'est pas une obligation pour le blason proprement dit. Qui plus est, il a été extrait du site + ou - perso du maire de Caussens (il y fait de la pub - annonces Google - contrairement à bcp d'autres). Plus sérieusement, un truc qui peut peut-être te "débloquer" est de placer dans la description, sur Commons, du Fichier:Blason002.gif la mention : {{SupersededSVG|Blason Ville fr Caussens (Gers).svg}}, comme sur celui-ci. Si tu veux, on peut continuer sur ta page de discussion perso ou sur la mienne, j'ai quelques trucs et outils à te repasser... Cordialement, ℍenry (Jaser !) 12 novembre 2011 à 20:03 (CET)
PS : La description dudit blason est Écartelé : au premier d'argent à la crosse soudée d'or senestrée d'une clef contournée du même, au deuxième d'argent au lion soudé d'or, au troisième d'azur à la barre d'argent, au quatrième de gueules plain ; le tout sommé d'un chef tiercé en pal d'azur, d'argent et de gueules. Je crains que tu n'aies oublié la barre d'argent. À bientôt... ℍenry (Jaser !) 12 novembre 2011 à 20:11 (CET)

aïe aïe aïe ! Je me permets de raturer violemment les "soudés", absurdités héraldiques répandues par Gaso, sous prétexte qu'on ne peut pas coudre des métaux (comme si par contre on pouvait coudre des émaux !). "Cousu" est une excuse valable quand il s'agit d'une augmentation. Ici, c'est ni plus ni moins qu'une faute, et le blason est tout simplement à l'enquerre. Cordialement, --Ssire (d) 12 novembre 2011 à 20:24 (CET)

Damned ! J'aurais dû me méfier de l'œil de lynx de Serge !!! Et pourtant, je le savais !!! ℍenry (Jaser !) 12 novembre 2011 à 20:51 (CET)

Blason de Lormont (Gironde)

Bonsoir. Voici une description du blason de Lormont où il est dit qu'il a la forme d'un écu anglais et où les 2ème et 3ème quartiers de l'écartelé sont de couleur orange. Le site dit que les armoiries de la ville ont été choisies en janvier 1969 à la suite d’un concours et validées par le conseil municipal, le 6 juin 1969. Gaso l'a dessiné comme ça avec la forme d'écu usuelle et les 2ème et 3ème de gueules.
Notre ami Camillax l'a dessiné ainsi :
À mon sens, il a eu raison même s'il n'est pas conforme aux préconisations du Projet. A-t-on le droit d'aller outre aux attentes de la ville ? Qu'en pensez-vous ? Cordialement, ℍenry (Jaser !) 13 novembre 2011 à 19:54 (CET)
PS : J'ai blasonné, sur la page de la commune : À l'écu anglais écartelé, au premier d'azur à la nef équipée et habillée d'argent, au deuxième d'orangé au pont d'Aquitaine d'argent en perspective fuyante vers senestre, au troisième d'orangé au rameau de laurier d'argent arqué vers dextre, au quatrième d'azur à la coquille d'argent.

Je ne suis pas complètement d'accord. Soit pour l'orangé, qui s'il n'est pas fréquent n'est pas complètement anti-héraldique. Mais la forme de l'écu, ne fait pas parti du blason, ("À l'écu anglais" est irrecevable tel que. A la rigueur pourait-on l'imaginer en seconde partie avec les OrnExt: "...; l'écu, de forme anglaise, est timbré de... et soutenu de...). L'accepter (r)ouvre la porte à de nombreuses pressions injustifiables. Si la commune est intraitable sur ce point, eh bien il faut simplement considérer qu'elle n'a pas de blason, mais un logo (avec toutes les perspectives fuyantes de son choix), ce qui est son droit le plus strict. --Ssire (d) 13 novembre 2011 à 22:52 (CET)

Identification d'un aigle couronné

Bonjour à tous !

Certains d'entre vous ont peut-être vu passer l'info : cette nuit, le site de BFM TV a été piraté par un groupe qui dit lutter contre les Anonymous. Une sorte de groupe hacker patriote qui veut "protéger son pays" et cite De Gaulle... A la fin de leur vidéo de présentation (edit : vidéo supprimée... l'image est visible ici), on voit le logo qu'ils se sont créé. Il y a un aigle aux ailes déployées, couronné, tenant une grande croix. Est-ce qu'un spécialiste du projet Blasons saurait reconnaître cet aigle, ou d'éventuelles ressemblances avec un blason existant ?

K'm ^discuter 14 novembre 2011 à 11:05 (CET)

C'est drôle, on dirait plutôt une poule aux ailes déployées... Fitzwarin (d) 14 novembre 2011 à 20:35 (CET)

Une croix ou une épée ? Ou peut-être la broche de la rotissoire qui lui était destinée ?...Et cette couronne, pour un volatile de basse-cour, symbole d'un parvenu ?... En tous cas, rare dans l'héraldique traditionnelle. --Ssire (d) 15 novembre 2011 à 20:52 (CET)

Mmmh... Merci d'avoir jeté un œil expert sur le volatile, qui ne semble donc pas préexister à ce groupe de hackers. Je note : un poulet parvenu, fier d'avoir échappé à la rôtissoire. Je crois que je vais aller faire un tour du côté du projet Psychanalyse, maintenant :) -- K'm ^discuter 16 novembre 2011 à 11:51 (CET)

informations a posteriori, pour une meilleure approche psychanalitique: 1) en héraldique l'aigle est féminine. 2) Le volatile évoque-t-il lui aussi De Gaulle (Gallus) représenté couronné, comme souvent le fit en son temps un autre volatile réputé enchaîné?....--Ssire (d) 16 novembre 2011 à 13:59 (CET)

Pour moi c'est l'aigle des princes Odoievsky (Одоевский). Katepanomegas (d) 16 janvier 2012 à 02:20 (CET)

Modèle « Armorial commune »

Bonjour à tous !

La tendance actuelle semble être d'utiliser le modèle {{Armorial commune}} dans tout les armoriaux. L'armorial des communes du Rhône a par exemple récemment été transformé pour pouvoir l'utiliser. Je suis toutefois parfaitement opposé à ce modèle, au moins dans son état actuel, alors j'ouvre la discussion . Voici, à titre de comparaison, la version de l'armorial utilisant un tableau simple.

Les principales causes de mon opposition sont les suivantes :

1. Le modèle n'est pas vraiment esthétique. Je sais, c'est parfaitement subjectif et ça ne devrait pas rentrer en compte pour la rédaction d'une encyclopédie, mais selon moi, il ne donne pas vraiment envie de parcourir l'armorial.
2. Le modèle ne respecte pas du tout la charte graphique de Wikipédia : ce ne sont ni les couleurs des tableaux classiques, ni celle des infobox, ni celle des palettes de navigation. L'héraldique est déjà une science suffisamment complexe pour ne pas avoir à perdre l'utilisateur avec de nouveaux schémas de couleurs, « il est donc bien de garder une certaine uniformisation [pour] renforcer les repères des utilisateurs [et les mettre] plus à l'aise dans l'utilisation du site » (Dodoïste, 29 août 2009).
3. Le modèle diminue l'accessibilité de la page. En effet, on augmente la complexité du tableau pour de simple raison esthétique : on fusionne les colonnes dans la première ligne pour avoir un nom de commune qui prend toute la largeur de la page (alors que l'on devrait plutôt utiliser <caption>), et on fusionne la deuxième et troisième ligne de la première colonne pour avoir un blason qui prend toute la hauteur du tableau. En clair, on a là un tableau de mise en forme, ce qui n'est pas en générale une bonne chose.
4. Le modèle rajoute beaucoup de texte inutilement, ce qui rejoint mon premier point, dans le sens où la lecture de l'armorial est bien moins agréable. Je pense évidemment à cette ligne « Statut : Statut officiel à déterminer… ». Je sais, bien sûr, que cette ligne doit être remplis autrement normalement. Mais présente-elle un véritable intérêt ? Une simple ligne indiquant le caractère officiel ou non du blason ne serait-elle pas suffisante ?

En conclusion, comme le disait Chatsam sur cette même page : « J'ai pas 30 ans mais je suis déjà [vieux]. Je n'aime pas le changement, je trouve que c'est se compliquer la vie, et je ne voie pas les avantages » .
Cordialement,
--bvs-aca (d) 21 novembre 2011 à 09:34 (CET)

le principe d'utiliser un modèle est bien, car il est dès lors assez simple de changer l'aspect de tous les armoriaux d'un seul coup. Par contre je te rejoins sur le caractère assez lourd de la présentation, notamment la couleur gris sombre pas très heureuse. Quant au contenu du tableau, je pense qu'il est complet, l’évolution par rapport au tableau existant précédemment n'est d'ailleurs pas significative en matière de contenu ; il n'y a que le nombre et l'ordre des cases qui varie. Le caractère officiel ou non (ou on ne sait pas) du blason doit être conservé, mais peut-être seulement en note. - Bzh⁹⁹(d) 22 novembre 2011 à 14:49 (CET)

Je pense à peu près la même chose, avec en plus la possibilité de remplir une rubrique "héraldique" dans les pages des communnes par un simple copier coller - ce qui ne se fait pas actuellement, mais qui donnerait une unité de présentation. Cela dit, non, le modèle n'est pas encore abouti ! --Ssire (d) 22 novembre 2011 à 17:11 (CET)

il faut vraiment qu'une décision soit prise à ce sujet. une bonne fois pour toute et que l'on dise bye bye à ce gris. --Chatsam (coucou) 22 novembre 2011 à 20:58 (CET)

Merci pour vos réponses.

Je suis en train de créer un nouveau modèle, respectant au moins l'accessibilité et la charte graphique de Wikipédia. Il sera sans doute prêt demain, ou jeudi au plus tard. Toutefois, il est toujours aussi lourd. J'envisageai de n'indiquer le statut que si celui-ci est déjà déterminé et, dans ce cas, l'indiquer sous forme de note. Ceci allégerait déjà beaucoup les armoriaux. Qu'en pensez-vous ?

Ssire, tu dis que « le modèle n'est pas encore abouti ». Vois-tu d'autres améliorations possibles, quelles qu'elles soient ? Tant qu'à faire un nouveau modèle, autant le faire au mieux dès maintenant .

Cordialement,

--bvs-aca (d) 22 novembre 2011 à 22:32 (CET)

Bonjour à tous !

Une première version du modèle que je propose est disponible sur ma page utilisateur, avec quelques exemples. Il reste quelques détails à fignoler, mais le principal est là. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

--bvs-aca (d) 27 novembre 2011 à 14:24 (CET)

Bonne initiative ! Serait-il possible d'intégrer une déclinaison vexillologique ? Je travaille sur les localités hongroises, et de nombreuses collectivités déclinent leurs armes sous forme de drapeau. Et dans les armoriaux que je suis amené à constituer, cette option me serait précieuse ! Cordialement --Babylonien86 (d) 27 novembre 2011 à 14:29 (CET)

Quel changement souhaiterais tu voir apparaitre dans cette déclinaison ? En théorie, si seul la forme de l'image change et que le terme de « blason » reste adapté, ce modèle peut parfaitement être utilisé . Sinon, évidemment, il n'y aura aucune difficulté à créer une variante qui convient mieux aux communes hongroises.

Cordialement,

--bvs-aca (d) 27 novembre 2011 à 14:40 (CET)

Insatisfait des modèles existants, j'avais moi-même créé un Modèle:Blason-ville-be, basé sur son homologue français, Modèle:Blason-ville-fr. Modèle que je voulais le plus simple possible. Mais je vais regarder de plus prêt le modèle proposé par bvs-aca. --H2o (d) 27 novembre 2011 à 14:42 (CET)

Personne n'a d'avis à donner sur le modèle que je propose ? Dois-je supposer qu'il convient à tout le monde, et que personne ne voit comment alléger sa structure ?

Cordialement,

--bvs-aca (d) 1 décembre 2011 à 17:59 (CET)

Juste un détail : blasonnement est un mot long qui élargit la colonne inutilement : "Blason" tout court est totalement adéquat ici (on utilise souvent à tort blason pour écu, alors que blason c'est surtout blasonnement) --Ssire (d) 1 décembre 2011 à 18:26 (CET)

Pour ce détail, c'est tout à fait vrai : blason et blasonnement sont quasi synonymes, on pourrait même modifier pour l'article "blason" qui est actuellement une redirection vers héraldique et le diriger vers "blasonnement" (ou blasonnement vers blason), ce qui serait encore plus juste. Fitzwarin (d) 1 décembre 2011 à 18:52 (CET)

moi cela me va. pas la peine de passer par une page de vote. oui non? --Chatsam (coucou) 1 décembre 2011 à 18:44 (CET)

le modèle modifié est mieux que le précédent. OK pour moi donc - Bzh⁹⁹(d) 1 décembre 2011 à 21:12 (CET)

Je viens d'appliquer le modèle à l'armorial des communes du Rhône. Je suis évidemment toujours preneur de toutes remarques.

Je rappelle que, comme l'a signalée Ssire, il est possible - et même conseillé, afin d'harmoniser les différents articles de Wikipédia - de simplement copier-coller le modèle depuis un armorial sur la page de la commune, et vice-versa.

Cordialement,

--bvs-aca (d) 3 décembre 2011 à 14:41 (CET)

je viens de m'occuper de l' Armorial des communes de la Charente-Maritime c'est bcp plus leger. a il faut aussi signaler le nouveau modele sur la page du projet. a+ --Chatsam (coucou) 3 décembre 2011 à 21:44 (CET)

Bon boulot !

À noter que le paramètre <statut> devrait soit être rempli, soit être supprimé, mais jamais laissé vide, comme c'est actuellement le cas sur l'armorial des communes de la Charente-Maritime, car le texte « Le statut officiel du blason reste à déterminer » n'apparait pas sinon.

Cordialement,

--bvs-aca (d) 4 décembre 2011 à 12:14 (CET)

est il possible d'avoir qq chose qui s'adapte aux infobox ici cela fait pas terrible. --Chatsam (coucou) 18 décembre 2011 à 18:48 (CET)

Il suffit de demander . Si vous voyez des dommages collatéraux dus à ma modification, n'hésitez pas à les signaler !

Cordialement,

--bvs-aca (d) 18 décembre 2011 à 21:01 (CET)

Blason de La Guerche sur l'Aubois

Bonjour, Dans l'armorial des blasons du Cher je m'étonne de ne pas trouver le blason de La Guerche sur l'Aubois, ville d'histoire et chef lieu de canton de 3500 habitants. Il figure sur le site officiel de la mairie : la guerche-auboisorange.fr Bonne réception cp18lgfree.fr--82.251.107.33 (d) 4 décembre 2011 à 10:38 (CET)

il faut le demander au sur cette page. a+ --Chatsam (coucou) 4 décembre 2011 à 10:46 (CET)

Fichier:Blason ville fr Fronsac (Gironde).svg

Bonjour. j'ai un petit souci quant au blasonnement dudit. Ici, Gaso dit d'azur au demi-pal d'or et flanqué de deux demi-pals du même, le tout mouvant du chef et ici, Juric dit D’azur à trois demi-pals d'or mouvant du chef. Qq1 voit-il la différence ? Cordialement, ℍenry (Jaser !) 6 décembre 2011 à 10:50 (CET)

on peut penser que Gaso a tenté de blasonner [ça] Toutefois "flanqué" suppose des flancs arrondis. Gaso l'a utilisé (à tort à mon avis) comme "ayant en flanc" (l'écu pas le demi-pal. Si c'était ce dernier ce serait "cotoyé"). Je pense que meilleurs serait d'azur au demi-pal et à deux demi-pals mouvant des flans, tous d'or et mouvant du chef (à ma connaissance, le demi pal n'est défini par défaut, il pourrait donc tout aussi bien être mouvant de la pointe. Donc par précaution, blasonnons les mouvant du chef...). Rien be montre lequel est le bon, mais ça n'est pas équivalent. cdlt --Ssire (d) 6 décembre 2011 à 14:30 (CET)

Salut Serge. Gaso doit effectivement parler de l'écu car il dit ET flanqué. Par contre, Juric ajoute (billettes cousues de gueules rangées en chef). Mis à part le cousues qui va t'énerver , les billettes ne correspondent pas à leur dessin et le gueules rejoint le dessin que tu as trouvé. Une confirmation des 3 demis-pals ici. Je crois que je vais attendre de faire un tour dans le Libournais, au pays du saint-émilion, du pomerol et autre délices (en pensant fort à toi, bien sûr, hic) ou téléphoner à la mairie. Cordialement, ℍenry (Jaser !) 7 décembre 2011 à 13:20 (CET)

Salut Henry. Certes si les demi-pals sont en fait des demi-palettes de Fronsac, je pense que mon chef sera mouvant de haut en bas, sans restriction....Le St-Em est mon bordeau préféré, même quand il est village. A la tienne ! --Ssire (d) 7 décembre 2011 à 13:31 (CET)

Réorganisation de l'article Ornement extérieur de l'écu

Bonjour à tous,
Après avoir relu cet article, je me dis qu'il est très « diffus ». Ne peux-t-on pas séparer les éléments (Banderole, Cartouche, Casque, Chapeau, couronne, etc…, triés par ordre alpha.), les titres de noblesse, l'héraldique ecclésiastique et l'héraldique napoléonienne (renvoi vers les articles principaux pour ces deux-là ?), et enfin les offices et autres charges ? (avec un « sommaire à niveaux adapté »). Qu'en pensez-vous ? Cordialement,--Jimmy44 (d) 10 décembre 2011 à 09:08 (CET)

idée lancer comme ca , pourquoi ne pas faire comme "Pièces (liste) · Meubles (liste)" . a+ --Chatsam (coucou) 10 décembre 2011 à 09:52 (CET)

Bonjour Chatsam,

À l'heure actuelle, Orn ext de l'écu est justement construit exactement comme pièces et meubles. Ce qui me « dérange », c'est qu'il traite à la fois d'éléments simples (Banderole, Cartouche, Casque, Chapeau, couronne, etc…, triés par ordre alpha.) et de compositions et tout est mélangé ; d'où ma 1ère proposition de séparer les éléments simples et de les présenter comme c'est fait pour pièces et meubles et ensuite indiquer les compositions.--Jimmy44 (d) 21 décembre 2011 à 06:19 (CET)

Ce qui m'étonne plus, c'est qu'il n'y quasiment aucune tentative de faire l'histoire de ces ornements. C'est une simple liste, comme s'ils avaient existé de tout temps et étaient valides quelque soit l'époque. Katepanomegas (d) 16 janvier 2012 à 02:16 (CET)

Blason du chapitre de Saint-Jean

Bonjour à tous !

Quelque chose me tracasse à propos du blason du chapitre de Saint-Jean : l'article indique « de gueules à un griffon d'argent et un lion d'or affrontés ». Mais ce n'est absolument pas cohérent avec la majorité des blasons du Rhône : le lion de Lyon est d'argent notamment, et nombre de communes du Rhône comportent soit un griffon d'or, soit un lion d'argent, soit les deux. Toutefois, il y a quand même plusieurs communes qui portent malgré tout un lion d'or, et la Nouvelle méthode raisonnée du blason, ou de l'art héraldique de 1780, en page XIII, confirme bien la version proposée par l'article.

Bref, je suis un peu perdu. Est-ce que quelqu'un aurait plus d'informations à ce sujet ?
Cordialement,
--bvs-aca (d) 10 décembre 2011 à 13:10 (CET)

Marcellaz / Marcelaz-Albanais

Pour Marcellaz, on a ce blason : , on le trouve sur gaso et ici (n°29) sous le nom de Marcellaz en Faucigny qui doit être équivalent à Marcellaz car ils ont le même code insee.

Pour Marcellaz-Albanais on trouve aussi ce blason : , qui est utilisé sur deux wikis étrangers.

Lequel est donc le bon ? -- Yves (d) 21 décembre 2011 à 00:09 (CET)

A mon avis Marcelaz Albanais n'a pas de blason. Ce n'est pas loin de chez moi. Dès que j'ai l'occasion, je passe en Mairie pour voir ça... --Ssire (d) 21 décembre 2011 à 09:24 (CET)

Un événement à signaler !

Bonjour à tous.

Vient de paraître, aux éditions d'Heligoland le "Dictionnaire d'héraldique" de Jean-Paul Fernon. Je me permets ici d'en faire une réclame chaleureuse pour plusieurs raisons:

• Le projet blason de Wikipedia fait une quantité très importante de références à Gaso-la banque du blason. Or J.P. Fernon en est un des principaux collaborateurs. Certes la majorité des blasonnements sont de l'autre Jean-Paul (de Gassowski), mais sur la même base que le dico de Fernon.
• Ce dico n'est pas le fruit d'un caprice récent mais résulte de 40 ans de peaufinage. Il se réfère aux auteurs les moins contestés, principalement Pierre Palliot.Il peut donc constituer une base centrale de référençage pour nos différents articles sur le plan théorique.
• JP Fernon est contributeur (bien que discret - trop à mon goût) de FR/wiki, sous le nom d'utilisateur de Utilisateur:Prairial1

Certes, je collabore avec lui dans le domaine de l'héraldique depuis dèjà un bon bout de temps, et je ne suis donc pas nécessairement objectif. Je vous fais confiance pour modérer mes propos ! ;-)

- Je n'ai pas encore complètement épluché l'édition papier de ce dico, et sans doute y trouvera-t-on des passages discutables. Ça me parait d'autant plus inévitable que dans ma bibliothèque d'ouvrages héraldiques composée d'une trentaine de type dictionnaire, je n'en ai trouvé aucun (Palliot y compris) qui n'y défende sa (et souvent "ses") marotte(s) personnelle(s), comme Gassowki qui "soudait" à l'instar de Lartigue. A ceux qui consulteront cet ouvrage, il est vivement conseillé de faire parvenir toutes remaques sur la PDD de Prairial1.

- Il (ne) coûte (que) 27 € et est vendu chez [Priceminister]. Bon, d'accord, c'est de la pub, mais je pense réellement qu'il serait d'un grand secours pour qques récents dessinateurs enthousiastes mais qui manquent un peu de bases théoriques et qui ne savent pas trop où chercher des guides sûrs.

- Vos remarques sur ce message sont évidemment les bienvenues ici. --Ssire (d) 27 décembre 2011 à 13:09 (CET)

Merci à vous pour l'information : un bonne idée d'étrennes !--Jimmy44 (d) 30 décembre 2011 à 07:04 (CET)