Discussion:Vertèbre cervicale/LSV 22041
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Cygnes, cygneaux, cygnons, cygnets
modifier26 février 2023 à 04:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Ariel Provost|Abalg|Bertrouf|mandariine|Fanfwah}}
- Le Cygne (photo du haut) a trois fois plus de vertèbres cervicales que la Girafe (photo du bas)
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le cygneau possède le plus grand nombre de vertèbres cervicales de tous les vertébrés
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Tout comme l'être humain, la plupart des mammifères, aussi bien la souris que la girafe ou le ragondin, possèdent sept vertèbres cervicales.
Seuls font exception les lamantins (six) et les paresseux (paresseux didactyles : six aussi ; paresseux tridactyles : entre huit et dix)[3],[4].- David M. Hillis, Principles of Life, Palgrave Macmillan, , 280– (ISBN 978-1-4641-6298-5, lire en ligne)
- Pierre Kamina, Anatomie Clinique : Tête, cou, dos, t. 2, Paris, Maloine, , 407 p. (ISBN 978-2-224-03356-9), p. 134
- « Les vertèbres cervicales surnuméraires du paresseux », sur sciencetonnante.wordpress.com, (consulté le )
- Hervé le Guyader, « L'énigme des 7 vertèbres », Pour la science, no 478, , p. 92-94.
Proposant : Mike d 9 janvier 2023 à 06:15 (CET)
formulation initiale :
Le cygnau possède le plus grand nombre de vertèbres cervicales de tous les vertébrés. (replacée)
formulation suivante :
Le Cygne (photo du haut) est l'animal ayant le plus grand nombre de vertèbres cervicales, plus de trois fois plus que la Girafe (photo du bas) (retirée) (re-replacée)
Discussion :
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- Pourquoi le cygnau plutôt que le cygne ? La réf de l'article « Cygne » était peu admissible, je l'ai changée contre une autre tirée de Pour la science[1], et du coup ce ne sont plus 24 mais 25 vertèbres cervicales, ce record. Le Cygne est l'animal ayant le plus grand nombre de vertèbres cervicales, plus de trois fois plus que la Girafe.. — Ariel (discuter) 9 janvier 2023 à 13:26 (CET)
P.S. Éventuellement, avec les images ci-contre.- Pourquoi le cygnau plutôt que le cygne ? Et ben, parce qu'il va grandir et se développer (Il les possède déjà toutes ces vertèbres) Laissons aux lectrices et lecteurs le temps de s'émerveiller. Je suis donc pour la forme originelle de l'anecdote.Merci pour ta correction et la réf Ariel : Bonne Année Mike d 9 janvier 2023 à 15:37 (CET)
- Certes, mais je pense que la plupart des lecteurs savent que le nombre de vertèbres (ou d'os, en général) ne change pas avec l'âge, le fœtus de cygne en a déjà 25 et il est encore plus petit, il ne faut pas prendre les lecteurs pour plus bêtes qu'ils ne sont, à mon avis. Je pense aussi que la comparaison avec la Girafe peut appeler le lecteur à cliquer, car il ne sait pas forcément que presque tous les vertébrés en ont sept et risque de ne pas s'intéresser a priori au nombre de vertèbres cervicales ni à son record. Remarque : on pourrait dire aussi « [...], plus de trois fois plus que les girafes ou les serpents. » — Ariel (discuter) 9 janvier 2023 à 18:56 (CET)
- Pourquoi le cygnau plutôt que le cygne ? Et ben, parce qu'il va grandir et se développer (Il les possède déjà toutes ces vertèbres) Laissons aux lectrices et lecteurs le temps de s'émerveiller. Je suis donc pour la forme originelle de l'anecdote.Merci pour ta correction et la réf Ariel : Bonne Année Mike d 9 janvier 2023 à 15:37 (CET)
- Je suis pour la formulation proposée par Ariel et je ne vois aucune raison de parler du « cygneau » (et non « cygnau ») ce qui pourrait faire accroire au lecteur que le jeune n'a pas le même nombre de vertèbres que l'adulte. — Cymbella (discuter chez moi). 9 janvier 2023 à 19:25 (CET)
{LSVoui}ah oui génial ! une découverte que je vais être super fière de partager avec mon pitchoun et des guilis dans le cou pour l'explication mais l'association des deux images est indispensable à l'anecdote !je me permets de les remonter avec la formulation d'ariel !si on veut parler du cigneau il faudrait l'associer au girafon (qui va grandir de la même manière) mais ça ne me paraît pas non plus nécessaire ! pour ne pas trop alourdir l'anecdote on pourrait ajouter l'exemple des serpents dans l'article sur les vertèbres cervicales ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 9 janvier 2023 à 20:38 (CET)- OK pour l'article, je vais m'en occuper. Concernant l'anecdote, je proposais ci-dessus d'ajouter les serpents (avec la triple image associée), mais j'aurais dû expliciter cette nouvelle proposition in extenso : Les cygnes sont les animaux ayant le plus grand nombre de vertèbres cervicales, plus de trois fois plus que les girafes ou les serpents (photos). (j'ai mis les bé-bêtes au pluriel car le Cygne n'est pas une espèce). Je ne pense pas qu'ajouter les serpents alourdisse à l'excès l'anecdote. — Ariel (discuter) 10 janvier 2023 à 05:49 (CET)
- ok pour la précision et les 3 nimages mais je ne prendrai pas le risque de les remonter cette fois :( si la proposition de mike n'est pas retenue au final tu pourras reproposer celle-ci dans un nouvel lsv ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 10 janvier 2023 à 11:35 (CET)
Jusqu'à preuve du contraire mon anecdote ... : Le cygneau a le plus grand nombre de 'vertèbres cervicales du règne des vertébrés Merci de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas (En quoi prendrais-je les lectteurs pour des bêtes ?) lire ici Mike d 10 janvier 2023 à 07:22 (CET)
- mike ce n'est pas ariel c'est moi qui ai remonté la formulation proposée par ariel et cymbella ! je replace donc ta formulation initiale telle que tu l'as proposée mais je retire mon avis favorable qui correspond à la formulation proposée par ariel ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 10 janvier 2023 à 08:16 (CET)
- Merci. Mike d 10 janvier 2023 à 08:39 (CET)
- « … du règne des invertébrés » — Cymbella (discuter chez moi). 10 janvier 2023 à 10:12 (CET)
- Je vois que vous êtes là. Erreur de ma part. Corrigé (en manière de pétage de plombs, cette page vaut de l'or) Mike d 10 janvier 2023 à 10:18 (CET)
- pour la proposition d'Ariel. Je rejoins totalement les collègues. Quatre avis étant largement suffisants pour remonter une proposition malgré les protestations du proposant, je le fais de ce pas en réhabilitant le texte et les photos de Mandariine. L'ajout du serpent est toujours en discussion. — Abalg Bzzzzzz 10 janvier 2023 à 14:08 (CET)
- c le texte et les photos d'ariel abalg ! avec ou sans les serpents il me semble qu'on devrait au moins tenir compte de la mise au pluriel des bébêtes telle qu'il l'explique et de la précision des légendes qu'il propose non ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 10 janvier 2023 à 14:42 (CET)
- D'ac, mais si le pluriel signifie plusieurs espèces, les majuscules sont nécessaires. À la réflexion, je trouve l'idée du serpent un peu limite, mais je ne m'opposerai pas à mise en place. Par contre, j'ai tenté de mettre la disposition des photos proposée par Ariel, sans succès. — Abalg Bzzzzzz 10 janvier 2023 à 18:44 (CET)
- (1) Pas de majuscule au pluriel même quand il s'agit d'espèces, j'en suis quasiment sûr. On parle ainsi des « sous-espèces de la Girafe » mais des « sous-espèces de girafes ».
- (2) J'ai ajouté au modèle « Proposition anecdote2 » la possibilité d'une 3e image (sans préjuger du maintien ou non des serpents dans l'anecdote). Reste à vérifier que ça passera lors de la publication (je n'ai pas vu quel modèle ou module était utilisé pour ce faire).
- (3) À cette occasion, on pourrait peut-être demander aux modélistes que le modèle « Images » soit employé sur cette page comme lors de la publication, plutôt qu'un empilement vertical empiétant (lors de la publication) sur les anecdotes suivantes (ou sur la suite de la page d'accueil si c'est la dernière de la liste). Ce modèle présente aussi l'avantage de permettre une légende globale, comme illustré ci-dessus.
- — Ariel (discuter) 11 janvier 2023 à 15:04 (CET)
- Bonjour Ariel, 1. Non, majuscule pour les entités, minuscules pour les individus. Le Chien est le meilleur ami de l'Homme. Ariel est un homme qui a pour animal de compagnie un chien nommé Nono. Si on a plusieurs entités, c'est kif-kif. « sous-espèces de girafes » est un peu un non sens car il s'agit d'une seule espèce. Ce serait donc « sous-espèces de la Girafe ». Mais girafe peut être considéré comme un ensemble de sous-espèce et donc prendre une majuscule et s’écrire au pluriel. 2 et 3. J'approuve. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Abalg (discuter), le 11 janvier 2023 à 23:19.
- D'ac, mais si le pluriel signifie plusieurs espèces, les majuscules sont nécessaires. À la réflexion, je trouve l'idée du serpent un peu limite, mais je ne m'opposerai pas à mise en place. Par contre, j'ai tenté de mettre la disposition des photos proposée par Ariel, sans succès. — Abalg Bzzzzzz 10 janvier 2023 à 18:44 (CET)
- c le texte et les photos d'ariel abalg ! avec ou sans les serpents il me semble qu'on devrait au moins tenir compte de la mise au pluriel des bébêtes telle qu'il l'explique et de la précision des légendes qu'il propose non ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 10 janvier 2023 à 14:42 (CET)
- pour la proposition d'Ariel. Je rejoins totalement les collègues. Quatre avis étant largement suffisants pour remonter une proposition malgré les protestations du proposant, je le fais de ce pas en réhabilitant le texte et les photos de Mandariine. L'ajout du serpent est toujours en discussion. — Abalg Bzzzzzz 10 janvier 2023 à 14:08 (CET)
- Je vois que vous êtes là. Erreur de ma part. Corrigé (en manière de pétage de plombs, cette page vaut de l'or) Mike d 10 janvier 2023 à 10:18 (CET)
- Mike Coppolano, Ariel Provost, Abalg, Cymbella et mandariine : petite relance, j'allais valider (histoire d'alléger la page) avec la dernière formulation proposée, à laquelle je souscris, sauf que l'article en gras ne dit pas vraiment « l'animal ayant le plus grand nombre de » (quelle est précisément la formulation de la source ?)... --BerwaldBis (discuter) 5 février 2023 à 21:15 (CET)
- Bonjour BerwaldBis . En fait la réf ci-dessous ne le dit pas non plus explicitement, mais passe en revue les vertébrés tétrapodes (dont les serpents, pour rappel) et passe rapidement aux oiseaux et en donne le record. Il me semble que s'il y avait un meilleur record chez des vertébrés actuels Le Guyader l'aurait signalé, mais en toute rigueur c'est peut-être un problème, en effet. — Ariel (discuter) 6 février 2023 à 09:33 (CET)
- P.S. Une info que je n'ai pas trouvée non plus, c'est si la notion de vertèbre cervicale s'applique à d'autres vertébrés que les tétrapodes. — Ariel (discuter) 6 février 2023 à 09:37 (CET)
Je n'arrive pas à sourcer le fait que ce soit un maximum.Les cygnes ont entre 22 et 25 vertèbres (je corrige l'article Squelette des oiseaux qui donnait 35 sans raison), les autruches et les oies 19, les flamands 16, les hiboux 14 et les perroquets 9 à 10, et on cite un dinosaure qui en avait 76 (un plesiosaure). Trouvé une source sérieuse : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6549945/ On y trouve un tableau Figure 1 et une remarque de l'auteur : il n'y a aucun taxon connu avec 20, 21 ou 22 vertèbres cervicales, on passe de 19 à 23 sans transition. Et c'est sur ce point particulier que je souhaite que l'on articule l'anecdote. Oublions la girafe et les bébés cygnes, svp. Le cygne a au moins quatre vertèbres cervicales de plus que tous les autres oiseaux.[2] et Les mammifères ont tous 7 VC, sauf le lamantin qui en a 6, le paresseux à 2 doigts qui en a 6 et le paresseux à 3 doigts qui en a 8 à 10. [3] Bertrouf 9 février 2023 à 17:40 (CET)
- Le Cygne (photo du haut) a trois fois plus de vertèbres cervicales que la Girafe (photo du bas) (si c bien sourcé : pas vérifié) se suffit en soi non ? en tout cas pour moi ! ce qui me fait kiffer perso c la comparaison surprenante entre ces deux bestiaux et le nombre de leurs vertèbres cervicales inversement proportionnel à leur taille ! mais bon c juste mon petit avis à moi perso z'en fête c'que vous voulez ! après rien n'interdit de tenter d'autres anecdotes avec un record absolu ou des comparaisons à l'infini si démontrables ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 février 2023 à 13:01 (CET)
- Comme tu veux, je te confirme que c'est bien sourcé. Reste à choisir une formulation. Bertrouf 20 février 2023 à 14:25 (CET)
- J’aime bien la dernière formulation, courte et simple, de mandariine. —-Fanfwah (discuter) 23 février 2023 à 15:07 (CET)
- Banco, je monte et certifie. À un moment il faut bien choisir. Bertrouf 24 février 2023 à 09:08 (CET)
- Hervé le Guyader, « L'énigme des 7 vertèbres », Pour la science, no 478, , p. 92-94.
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6549945/
- https://scienceetonnante.com/2012/06/11/les-vertebres-cervicales-surnumeraires-du-paresseux/
Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 février à 01h00. GhosterBot (10100111001)
26 février 2023 à 04:15 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
27 février 2023 à 01:02 (CET)
Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2023-01-09 06:15:00 et acceptée le 2023-02-26 04:15:18 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
27 février 2023 à 01:02 (CET)