Discussion:Vahram Zaryan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Vahram Zaryan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Vahram Zaryan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Vahram Zaryan}} sur leur page de discussion.

Vahram Zaryan

PàS technique suite à demande de restauration et initié par Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 5 janvier 2015 à 22:36 (CET). À la communauté de déterminer si l'article dispose désormais d'éléments suffisants ou non pour avoir un article dans une encyclopédie.

Je recopie ci-dessous la discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Litlok (m'écrire) 20 janvier 2015 à 00:02 (CET)

Raison : Manque de sources secondaires, la notoriété ne semble pas suffisante.

Discussions

Rappel DRP

Requête acceptée - 5 janvier 2015 à 22:28 (CET)

---

• Demandé par Yohanne100 (discuter) le 21 décembre 2014 à 18:14 (CET)

Bonjour a tous, merci de bien vouloir restaurer l'article Vahram Zaryan. Un artiste reconnu dans l'art de mime et de geste. Un art si rare et profondément française. j'ai suivi cette artiste sur net et j'ai vu un spectacle de lui en Europe de l'este où il représenté la culture française devant millier des spectateurs. Il à jouer dans le monde entier comme au célèbre Richmond Shpard Teater à New York, en Russie, partout en Europe. Il est dernier héritier de Mime Marceau, son dernier élève. http://www.fragil.org/focus/1672 Je vous remercie d'avance.

Côté négatif : Discussion:Vahram Zaryan/Suppression en février 2013.

Côté positif : en:Vahram Zaryan a déjà 8 interwikis.

Côté négatif : sur les 9 articles wiki, au moins 6, et peut-être tous, ont été initiés par Yohanne100 ou une personne de la troupe de Vahram Zaryan.

Côté positif : Une bio assez honnête sur theatre-contemporain.net, une interview sur fragil.org, un article sur Nouvelles d'Arménie, une présentation sur le site du collectif des arts, mime et geste, une annonce de leur adaptation de La tête en bas de Noëlle Châtelet, une 2e, 3e, 4e sur leprogres.fr avec quelques éléments biographiques... Ça commence à ressembler à quelque chose, surtout dans un domaine aussi peu représenté sur la toile que le mime.

Au final, plutôt pour une deuxième PàS. Esprit Fugace (discuter) 21 décembre 2014 à 22:39 (CET)

 Esprit Fugace Etant donné la non déclaration d'opposition, tu peux restaurer. Pour ma part, j'estime que c'est à la communauté de trancher sur le caractère suffisant de ces sources. — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 4 janvier 2015 à 00:05 (CET)

J'ai finalement procédé à la restauration. Je prépare la PàS. Cordialement, - Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 5 janvier 2015 à 22:28 (CET)

.

Pour info : Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/janvier 2015#Yohanne100, Theatredeg - 11 janvier. ℳcLush ^{=^.^=} 11 janvier 2015 à 13:37 (CET)

 Esprit Fugace : Au final, vu que Yohanne100 = Theatredeg (6 interwikis + cet article avec sa demande de DRP) et que les autres interwikis ont été créés par 83.142.151.122 (u · d · b) très probablement liée à la troupe également, toutes les pages sont concernées :

• Yohanne100 pour de, en, hy, no + DRP en cours
• Theatredeg pour fr, ru et sk
• 83.142.151.122 (u · d · b) pour it, pt et uk

Sans compter les bidouilles (utilisation de faux-nez pour faire du forcing en guerre d’édition dans Mime#Mimes renommés, tentatives pour fausser le précédent débat).

ℳcLush ^{=^.^=} 12 janvier 2015 à 10:24 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Vahram Zaryan » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver J'ai trouvé un source officiel de la Drac( Direction Régionale des affaires culturelles de la Ministère de la culture) qui atteste leur soutien financier pour la création de spectacle "La tête en bas" d'après le roman de Noëlle Châtelet publié aux éditions du Seuil mise en scène par Vahram Zarya. Un source institutionnel bien convoquant pour conserver l'article je pense. http://www.iledefrance.fr/sites/default/files/mariane/RAPCP13-323RAP.pdf Bien à vous! — Le message qui précède a été déposé par Theatredeg (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

   Je ne vois pas en quoi cette source primaire administrative apporterait quoi que ça soit. ℳcLush ^{=^.^=} 11 janvier 2015 à 14:12 (CET)

2.  Conserver C'est pas énorme, mais au vu des sources trouvées par Esprit Fugace, je pense que ça peut le faire. Je veux bien me charger de surveiller l'article si nécessaire pour éviter que ça ne vire au TI. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 9 janvier 2015 à 18:16 (CET)

    Soboky : L’article étant déjà un copyvio, il faudra quelque soit l’issue agir promptement sur ce problème. ℳcLush ^{=^.^=} 11 janvier 2015 à 04:04 (CET)

3.  Conserver Plusieurs mise en scène à son actifs. Decryptys (discuter) 9 janvier 2015 à 11:37 (CET)

    Decryptys : « […] à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles ». Un tel avis en l’état ne sera pas pris en compte par le clôturant. ℳcLush ^{=^.^=} 18 janvier 2015 à 10:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Il y a depuis deux ans une forte odeur d’(auto?)-promotion autour de cet article et ses interwikis, il s’agit donc de rester prudents et circonspects face aux demandes ; déjà, l’article est en grande partie un copyvio de la source mentionnée plus haut theatre-contemporain.net, et l’était déjà en 2013 ; par ailleurs, ce site semble géré par un système de wiki (voir le lien « compléter cette biographie ! »), et donc a manifestement été créé par les mêmes personnes s’occupant de la promotion sur Wikipédia. La source sur fragil.org (Fragil), un webzine local à la notoriété douteuse, est une interview (donc source non indépendante) ; la source issue de armenews.com reprend le contenu de cette présentation, et semble donc un communiqué de presse ; le contenu issu de collectifartsmimegeste.com semble directement géré par la compagnie Vahram Zaryan en tant qu’adhérents (« Vous trouverez ici une courte présentation du travail des compagnies et artistes adhérents ») ; le communiqué sur le site des Éditions du Seuil ne fait qu’annoncer l’adaptation d’un des romans qu’ils éditent, parisbouge.com, un site de communiqués d’événements, menilmontant.info, de même un communiqué pour un spectacle, Le Progrès, communiqué local aussi. Au final, il n’y a aucune véritable source indépendante, substantielle et pertinente démontrant la notoriété de cette personne ou de sa compagnie. Je me permets également de rappeler les bidouilles dont avait fait l’objet la précédente procédure ; [1], [2]. Par souci de ne pas voir Wikipédia instrumentalisée, ça sera donc pour moi une nouvelle fois non (d’autant que je ne trouve aucune trace de lui ni dans les livres numérisés, ni dans la presse d’envergure nationale). ℳcLush ^{=^.^=} 11 janvier 2015 à 03:59 (CET)
2.  Supprimer par manque de sources secondaires centrées. Manoillon (discuter) 12 janvier 2015 à 11:15 (CET)
3.  Supprimer. Convaincu par les propos et les recherches de ℳcLush. Enrevseluj (discuter) 12 janvier 2015 à 11:54 (CET)
4.  Supprimer autopromotion manifeste ; JLM (discuter) 12 janvier 2015 à 11:57 (CET)
5.  Supprimer Très beau travail de recherche de ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR - Pas de sources secondaires centrées -- Lomita (discuter) 12 janvier 2015 à 22:44 (CET)
6.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées. Javeec (discuter) 16 janvier 2015 à 17:07 (CET)

Neutre

1.  Neutre fort à  Conserver faible : dispose d'une petite notoriété. Je fais observer à Superjuju10 (d · c · b) que Theatredeg (d · c · b) étant le créateur de l'article, son avis devrait être pris en compte même s'il n'y a pas 50 contributions. --Oiseau des bois (discuter) 11 janvier 2015 à 11:08 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

PàS close le 20 février 2013 à 00:17

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 20 février 2013 à 00:17 (CET)

Raison : Fort consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Trouver des sources sur « Vahram Zaryan » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
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• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Les sources me semblent suffisantes s'agissant d'un art (le mime) à la médiatisation faible et qu'il me semble bon de ne pas faire disparaître de WP. Sans être une spécialiste de la question, il est clair que la compagnie de ce monsieur existe réellement et qu'elle est active. (En outre le proposant n'a actuellement donné aucune raison à cette PàS.)--Soboky (d) 12 février 2013 à 13:47 (CET)

   « Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis février 2012 », ce n'est pas une raison donnée ? Micthev ^(causer), le 12 février 2013 à 14:13 (CET)

   Hé bien non ! (Voir plus bas)--Soboky (d) 12 février 2013 à 14:47 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Me semble Hors critères des personnes Micthev ^(causer), le 12 février 2013 à 13:07 (CET)

   Et serait-il possible de savoir pourquoi ? Cette PàS n'affiche aucun motif.--Soboky (d) 12 février 2013 à 13:42 (CET)

   Cf au dessus Micthev ^(causer), le 12 février 2013 à 14:14 (CET)

   Le fait qu'il y ait un bandeau (n'importe qui peut en mettre un) qui dit que son admissibilité n'est pas démontrée ne veut absolument pas dire qu'il n'est pas admissible. Juste que cette admissibilité n'est pas prouvée pour la personne qui met le bandeau. Et ça ne dispense nullement de donner des arguments qui justifient la demande de suppression relativement aux critères d'admissibilité. Je vous invite à jeter un oeil aux autres PàS résultant de la pose d'un bandeau depuis un an (exemple : Aurélia Georges actuellement en cours, mais il y en a beaucoup d'autres). Le proposant, s'il donne son avis dans la discussion, prend la peine de le justifier autrement que par l'existence du bandeau. Vous pouvez proposer la page à la suppression dans le cadre de ce bandeau posé depuis un an, mais si vous donnez votre avis, il doit être argumenté. La présence de ce bandeau ne prouve rien. La question est donc : en quoi estimez-vous que, bandeau ou pas, l'article Vahram Zaryan n'est pas admissible relativement aux critères d'admissibilité de Wikipédia ?--Soboky (d) 12 février 2013 à 14:44 (CET)

   Comme je l'ai ajouté après votre demande cet article me semble ne pas entrer dans le cadre de la Notoriété des personnes. La PàS est justement faite pour savoir s'il est admissible ou non. Il m'arrive régulièrement dans le cadre de la maintenance d'initier une PàS ou je me positionne pour la conservation. Micthev ^(causer), le 12 février 2013 à 14:51 (CET)

   Votre édit de votre premier avis s'est croisé avec ma demande. (Je n'ai pas pensé que vous alliez modifier ce à quoi je répondais, je n'ai donc pas relu votre message. Avouez que c'est un peu compliqué de parler à quelqu'un qui édite ses messages précédents, donnant l'impression que vous posez des questions alors qu'on vous a déjà donné les réponses. Et avouez aussi que c'est assez cavalier de votre part). Peut-on savoir, précisément, en quoi il vous semble qu'il n'est pas admissible ? Manque de sources ? Manque de notoriété ? Je ne cherche pas à être désagréable, je demande juste des arguments sur lesquels je puisse réfléchir afin de me faire une opinion. (Voir ici) Les sources me semblent au contraire exister, même si elles sont principalement régionales. J'ai tendance à penser que sur un art aussi confidentiel, il est quand même nécessaire d'avoir une certaine souplesse. --Soboky (d) 12 février 2013 à 15:01 (CET)

   Les sources sont régionale telles que vous le dîtes donc un peu trop centrés à mon goût. L'art est confidentiel, peut être je ne suis pas assez impliqué dedans pour le savoir, toujours est il qu'il est peut être tellement confidentiel qu'il ne présente pas de personne assez notable pour être mis en valeur sur une encyclopédie. Démontrez moi la notoriété de ce personnage (parution dans une revue nationale par exemple) et je changerais peut-être d'avis. Micthev ^(causer), le 12 février 2013 à 15:06 (CET)

2.  Supprimer. Il y a manifestement de la part de qlq'uns (IP etc...) la volonté de passer en force sur l'admissibilité de la page. C'est toujours contreproductif. Maintenant sur le fond cette personne ne semble par rencontrer les WP:CAA, et l'absence de WP:sources secondaires de qualité et dédiées est patente : cf les liens livres et actualité. WP n'est pas la pour faire connaître une personne, mais pour rendre compte d'une notoriété et d'un savoir établis.-- LPLT ^[discu] 15 février 2013 à 15:57 (CET)
3.  Supprimer. La page est bien construite mais la notoriété est bien trop faible. Enrevseluj (d) 15 février 2013 à 17:12 (CET)
4.  Supprimer La notoriété n’est pas là, les sources sont insuffisantes, et la volonté de nuire à cette procédure m’amène ici (pas très discret les retraits…) schlum ^{=^.^=} 16 février 2013 à 12:30 (CET)
5.  Supprimer C'est vrai que le fait de vouloir à tout prix garder cet article en vandalisant par exemple [3] et [4] attire l'attention - De ce fait, on se penche un peu plus sur cette page - Article prématuré - Notoriété non acquise et admissibilité non démontrée - --Lomita (d) 16 février 2013 à 15:15 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Bonjour,

Les articles mis en lien sur Vahram montrent suffisemment sa reconnaissance nationale en Arménie, ainsi qu'en Russie et en Angleterre par exemple (voir les référencements). La "Confidentialité" de l'art du Mime, et notamment du Mime Contemporain, ne me semble pas un argument valable pour la suppression de la page. Si plus de personnes ignorent l'existence de Marceau, faut-il supprimer sa page? Il me semble que la Compagnie Vahram Zaryan est programmée à Paris, et joue dans le reseau subventionné. Elle est aussi intervenue au forum européen de bioéthique de Strasbourg. Si la référence à des publications de quotidiens nationaux vous semblent nécessaires, est-ce que cela signifie que ce sont eux qui ont le dernier mot en matière d'art et de spectacle vivant (et ceux alors même que les pages consacrées à la culture dans ses quotidiens fondent comme peau de chagrin). Il me semble avéré que Vahram Zaryan est bien un élève de Marcel Marceau, que les sources citées sont parfaitement vérifiables. Je vous rapelle que Christophe Gervot lui a consacré un article et que c'est un auteur et critique reconnu dans le spectacle vivant. Il me semble que vous ne pouvez juger de la légitimité de cette article sur les mêmes bases qu'un article consacré à une star de la pop,ou à un industriel, fussent-ils dignes d'intérêt.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Yohanne1000 (discuter) (moins de 50 contributions --Lomita (d) 16 février 2013 à 14:41 (CET))

1.  Conserver Schlum semble écrire motivée par "la volonté de nuire"??? Ni légitime, ni constructif. Il y a des sources et des articles. On ne va pas supprimer parce qu'il est pas passé sur TF1!!!!!! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.180.115.192 (discuter) - IP - avis déplacé --Lomita (d) 16 février 2013 à 14:49 (CET)