Discussion:Thierry Mathou/Admissibilité
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Thierry Mathou » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 12 juin 2022 à 15:23 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 juin 2022 à 15:23 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Thierry Mathou}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Thierry Mathou}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2022 à 15:23 (CEST)
Une demande de restauration, quasiment juste après le deuxième débat qui s'est à nouveau conclu par une non-conservation. Donc, à la communauté de s'exprimer, pour la troisième fois, presque un an après.
Conclusion
Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 [Discussions autour d'un café ✉] 19 juin 2022 à 15:31 (CEST)
Raison : Consensus faible pour la conservation de l'article.
Discussions
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DRP
modifierDemandé par Rédacteur Tibet le 27 juillet 2021 à 13:20 (CEST) Bonjour, Est-il possible de restaurer cette page ? L'auteur est dans les critères, comme l'indique une recherche via google scholar. Par ailleurs, la décision communautaire n'est basée que sur 3 votes, 1 pour la conservation, et 2 pour la suppression. --Rédacteur Tibet (discuter) 27 juillet 2021 à 13:20 (CEST)
- Dans les critères, c'est justement le contraire de ce qui a été constaté lors du débat. Le faible nombre d'avis a quand même fait ressortir ce point, donc s'il n'y a pas d'autre justification (présentation de sources secondaires non présentes lors du débat, et démontrant une notoriété pérenne), cette requête sera refusée. SammyDay (discuter) 27 juillet 2021 à 13:41 (CEST)
- Je pense que les votants n'ont pas fait cette recherche, ils se sont basés sur la page wikipedia. Via google scholar, on trouve notamment :
- (zh) https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-MRFY200803034.htm
- (en) https://www.jstor.org/stable/10.1525/as.2005.45.4.497
- (en) https://www.jstor.org/stable/10.1525/as.2005.45.4.566
- (en) https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781315848761-10/bhutan-cautiously-cultivated-positive-perception-caroline-brassard
- (en) https://www.orfonline.org/wp-content/uploads/2017/08/ORF_SpecialReport_40_Doklam.pdf
- (en) https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877916611000762
- (en) http://www.etd.ceu.hu/2010/kurnosenko_ekaterina.pdf
- (en) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09512748.2019.1567575
- (en) http://crossasia-repository.ub.uni-heidelberg.de/2791/
- (en) http://www.etd.ceu.hu/2014/chaturvedi_archana.pdf
- (en) https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781315672359-9/europe-japan-strategic-partnership-gauri-khandekar
- Et via google :
- Sans parler de google news, où il y a 246 références.
- --Rédacteur Tibet (discuter) 27 juillet 2021 à 14:34 (CEST)
- Il y a là-dedans des articles qui sont sur Mathou ? Parce que des articles qui ne font que le citer, ça ne suffit pas. SammyDay (discuter) 27 juillet 2021 à 17:45 (CEST)
- Les références que j'ai indiqué ne font pas que le citer, elles mentionnent ses publications ou déclarations. Par exemple (pour ne prendre que les sources françaises) :
- cairn.info "Le grand mérite de Thierry Mathou, fin spécialiste du monde tibétain et diplomate de carrière français, est de lier son approche historique dans la continuité de celle du tibétologue Michael Aris - à qui cet ouvrage est dédié – à des analyses transverses qui dépassent de loin le seul horizon himalayen."
- Theconversation.com : "De là à conférer à la région tibétaine le rôle central qu’elle avait dans l’espace himalayen jusqu’au début du XXe siècle, il n’y a qu’un pas, rendu possible par le réchauffement des relations entre le Népal et la Chine et par la priorité qu’accorde Pékin au développement de ses provinces occidentales. Les trois priorités – valorisation des transports, des ressources en eau et du secteur minier – autour desquelles s’articule la politique du développement mise en œuvre par les autorités centrales au Tibet sont susceptibles d’avoir, comme le souligne l’un des meilleurs spécialistes français de la région, le diplomate Thierry Mathou, « des conséquences importantes non seulement sur l’économie de la région autonome mais aussi sur son positionnement par rapport à ses voisins ». L’essor du commerce extérieur chinois à partir du Tibet ne peut donc qu’impacter en retour l’économie népalaise. N’en demeure pas moins que l’économie du Népal est, on l’a dit, davantage tournée vers l’Inde."
- swissinfo.ch : "Dans un article récent, le Français Thierry Mathou, grand spécialiste du Bhoutan, estimait que «la réticence au changement affichée par la population et la bureaucratie montre que la vie politique du Bhoutan reste à inventer.» A travers un réformisme maîtrisé, la monarchie bhoutanaise cherche à répondre à de nombreux défis, explique Thierry Mathou: exode rural, élévation du niveau d'instruction, essor du consumérisme, développement des médias, (faible) criminalité..."
- Dans google news, on trouve des articles centrés :
- Notez que je ne connais pas toutes les sources sur cet auteur, et qu'il est donc très probable qu'il en existe d'autres.
- --Rédacteur Tibet (discuter) 27 juillet 2021 à 18:51 (CEST)
- Les références que j'ai indiqué ne font pas que le citer, elles mentionnent ses publications ou déclarations. Par exemple (pour ne prendre que les sources françaises) :
- Il y a là-dedans des articles qui sont sur Mathou ? Parce que des articles qui ne font que le citer, ça ne suffit pas. SammyDay (discuter) 27 juillet 2021 à 17:45 (CEST)
- Je pense que les votants n'ont pas fait cette recherche, ils se sont basés sur la page wikipedia. Via google scholar, on trouve notamment :
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Je ne suis pas coutumier de l'admissibilité des diplomates mais celui-ci me semble rentrer dans les clous, au vu des réfs et des liens externes, ainsi que des arguments présentés dans la section « DRP » (ci-dessus). — Ariel (discuter) 5 juin 2022 à 17:53 (CEST)
- Clairement admissible (postes et publications d'autre part). Benoît (d) 6 juin 2022 à 18:42 (CEST)
- Conserver, en relation avec les références indiquées ci-dessus. --Rédacteur Tibet (discuter) 7 juin 2022 à 00:48 (CEST)
- Plutôt conserver On peut arguer sur le fait qu'il est auteur de référence sur un sujet très particulier, à savoir la réforme de la monarchie du Bhoutan (théoriquement suffisant pour WP:NSU). Toutefois, publish or perish lui accorde un score h-index=7 et g-index=15, ce qui n'est tout de même pas énorme. A côté de cela, il y a quelques sources secondaires sur son activité de diplomate. Au total, il semble qu'il passe la barre.--Mahl (discuter) 7 juin 2022 à 13:57 (CEST)
- Conserver spécialiste reconnu dans son domaine --Toyotsu (discuter) 13 juin 2022 à 23:59 (CEST)
Supprimer
modifier- Supprimer Les sources secondaires centrées proposées ne sont pas suffisantes du point de vue encyclopédique et je n'en ai pas trouvé d'autres. Isacre (discuter) 5 juin 2022 à 19:30 (CEST)
- Supprimer Aucune source secondaire centrée véritable. Culex (discuter) 19 juin 2022 à 12:19 (CEST)
Fusionner
modifierNeutre
modifier- Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2022 à 15:23 (CEST)
- Neutre J'avais voté pour la suppression lors du dernier débat. Quelques sources sont données aujourd'hui, que je n’ai pas le temps d'examiner. Je vote neutre, en laissant les autres contributeurs décider à ma place. — Messel (Déposer un message) 5 juin 2022 à 19:15 (CEST)
- Beaucoup de sources, mais ce sont plus des citations que des sources sur Mathou ou ses écrits. https://www.cairn.info/revue-monde-chinois-2014-2-page-216.htm contient tout de même une critique relativement développée d'un de ses ouvrages, il m'en faudrait d'autres du même style pour être entièrement convaincu. El pitareio (discuter) 5 juin 2022 à 19:17 (CEST)
Avis non comptabilisés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : page déjà supprimée en 2013, voir Discussion:Thierry Mathou/Suppression, et sources de faibles qualités
Conclusion
Suppression traitée par Michel421 (discuter) 26 juillet 2021 à 11:38 (CEST)
Raison : Hors critères selon 2 avis sur 3
Discussions
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Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver Carrière prolifique dans un certain nombre de domaines. Utilisateur:EricDuflot1968, 11 juillet 2021, à 22h22 (CEST)
Supprimer
modifier- Supprimer Sur les 15 sources placées en référence, les deux tiers sont des sources primaires, les autres des citations « ès qualités » de son métier d'ambassadeur. Par ailleurs les publications ne sont pas toutes des ouvrages mais de simples articles dans des ouvrages qui en comportent beaucoup. Bref, pas convaincu de la notoriété. En tout cas, le fait qu'il soit ambassadeur n’est absolument pas une preuve de notoriété. — Éric Messel (Déposer un message) 12 juillet 2021 à 18:36 (CEST)
- Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article ? Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 24 juillet 2021 à 10:40 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion
modifierL'admissibilité de la page « Thierry Mathou » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 1 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Thierry Mathou}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Thierry Mathou}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (d) 23 avril 2013 à 11:32 (CEST)
Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2012 et il est dommage de garder :
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche. |
Conclusion
Suppression traitée par --Mathis B.Discuter/répondre, le 8 mai 2013 à 00:00 (CEST)
Raison : Consensus : manque de sources
Conclusion
Suppression traitée par TheWize (d) 8 mai 2013 à 00:01 (CEST)
Raison : unanimité
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierSupprimer
modifier- Supprimer. Haut fonctionnaire lambda. SM ** ようこそ ** 29 avril 2013 à 19:12 (CEST)
- Supprimer Hors critères WP:CAA - Sources centrées ? --Lomita (d) 7 mai 2013 à 22:05 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
- Neutre Cette personne est un (haut) fonctionnaire et donc a priori elle ne justifie pas d'avoir une page dédiée. Ce qui n'est pas clair est la liste de ses travaux. Sont-ce des documents administratifs ou sont-ce des travaux originaux. Je ne sais pas. De plus, il n'y a pas de source secondaire. Cela me laisse dubitatif. Malosse (d) 25 avril 2013 à 01:44 (CEST)
- Neutre En attente de sources secondaires plus nettement caractérisées. (Me faire signe dans ce cas). --Agota Oui ? Plaît-il ? / Déversoir 28 avril 2013 à 15:44 (CEST)