Discussion:Soufflaculs de Nontron/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 2 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 2 décembre 2020 à 01:05 (CET)

Soufflaculs de Nontron

Proposé par : Etiennekd (d) 1 novembre 2020 à 15:46 (CET)

Article dans les critères. Dans son ouvrage de 1992, Christian Magne explique qu'il a étudié, dans leur intégralité, toutes les archives retrouvées sur les Soufflaculs de Nontron, un événement qui reste très localisé. Depuis cette publication, il n'y a pas eu de développement sur les festivités par un autre historien. Toutefois, l'article vise à ne pas reposer sur ce seul ouvrage : j'ai au maximum cherché à trianguler les informations avec d'autres sources pour en assurer leur vérifiabilité et leur qualité.

Par ailleurs, le sujet est traité dans son ensemble. Il est envisageable de créer un article détaillé sur la tradition des Soufflaculs si vous pensez que ce n'est pas assez développé ici (notamment pour les origines de cette tradition et les éventuelles différences avec les autres éditions en France), mais l'article dédié aux Soufflaculs de Nontron doit rester de longueur adéquate et dans les limites de son sujet.

Je vous souhaite une bonne lecture !

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité, proposant. --Etiennekd (d) 1 novembre 2020 à 15:55 (CET)
2.  Article de qualité, une lecture attentive convint de la notoriété d'un sujet agréablement exposé. Merci. Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2020 à 14:44 (CET)
3.  Article de qualité, Excellent article bien documenté. Père Igor (discuter) 16 novembre 2020 à 11:53 (CET)
4.  Article de qualité. Encore un peu jeune dans la lecture des articles de qualité, la notoriété de l'article est établie, la lecture est intéressante et le contenu est bien sourcé. Beau travail rédactionnel —— DePlusJean ^(Discuter) 27 novembre 2020 à 20:17 (CET)
5.  Article de qualité j'étais passé à côté de cet article, intéressant à lire, bien sourcé et bien illustré--Remy34 (discuter) 27 novembre 2020 à 20:56 (CET)
6.  Article de qualité Me semble bon -- Nemo ^Discuter 27 novembre 2020 à 21:05 (CET)x
7.  Article de qualité Les critères de l'AdQ sont atteints. Lebrouillard ^{demander audience} 27 novembre 2020 à 22:38 (CET)
8.  Article de qualité non, il en faut 8, si j'ai bien compris . Connaissant l'existence historique de soufflets médicaux pour fumigation intestinale, je me suis demandé s'il n'y avait pas un lien quelconque avec les soufflaculs, et j'ai trouvé ceci https://www.pourlascience.fr/sd/histoire-sciences/du-tabac-pour-reanimer-les-morts-15261.php malheureusement je ne suis pas abonné pour en savoir plus.--Pat VH (discuter) 28 novembre 2020 à 00:56 (CET)
9.  Article de qualité. Ça le fait. --Warp3 (discuter) 1 décembre 2020 à 03:12 (CET).

Neutre / autres

2.  Neutre : Pour atteindre le quorum. --Adri08 (discuter) 27 novembre 2020 à 20:46 (CET)
3.  Neutre pour le quorum Goombiis ^(Discuter) 27 novembre 2020 à 20:52 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de 6PO

|alt= manquants

Bonjour Etiennekd ,
une très rapide première lecture constate qu'il existe des « |alt= » manquants :

• Le Combat de Carnaval et Carême (tableau peint à l'huile […]
• Miss Soufflette.

--Cordialement. 6PO (discuter) 2 novembre 2020 à 16:26 (CET)

En effet, deux d'oubliés. Merci 6PO, c'est ajouté. --Etiennekd (d) 2 novembre 2020 à 17:21 (CET)

Périgueux et/ou Nontron

Bonjour Etiennekd ,
il me parait gênant de trouver la phrase :

• « Le même jour, deux traditions sont également organisées au niveau local. »

Celle-ci laisse supposer que deux traditions ont cours à Nontron. Or, l'on retrouve dans « Carnaval_de_Périgueux#Prémices_du_carnaval_au_Moyen-Âge » une « citation bloc » (que vous connaissez très certainement) identique pour un carnaval qui aurait lieu à Périgueux…
Éclairez nous s'il vous plait.
--Cordialement. 6PO (discuter) 6 novembre 2020 à 17:32 (CET)

Bonjour 6PO , Périgueux et Nontron sont deux communes situées dans le même département, à une heure de route l'une de l'autre. L'ouvrage de Christian Magne traite de tous les carnavals en Dordogne. D'après ses recherches, il se trouve que les deux localités ont des traditions en commun, notamment celles citées dans l'article. --Etiennekd (d) 6 novembre 2020 à 18:08 (CET)

Bonjour Etiennekd ,

il apparait donc que la phrase devrait être :

• « Le même jour, deux traditions sont également organisées dans la Dordogne. »

ou

• « Le même jour, deux traditions sont également organisées comme à Périgueux. »

IL reste alors à démonter (ou à faire comprendre) que le carnaval de Nontron se différentie de ceux de la Dordogne (ou de celui de Périgueux).

--Cordialement. 6PO (discuter) 6 novembre 2020 à 18:25 (CET)

 6PO : En reprenant l'ouvrage de Magne, je viens de préciser les communes concernées par ces deux traditions — l'assouade et les cornes. Sur celles-ci, une seule différence notable par l'ethnologue pour l'édition de Nontron : cf. ajout. --Etiennekd (d) 7 novembre 2020 à 15:45 (CET)

Merci Etiennekd. --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2020 à 17:03 (CET)

Modèle « Inscription nécessaire »

Bonjour Etiennekd ,
à propos du motif d'une modification :
précisément ce modèle est conçu dans le cas de règlement numéraire demandé. Voyez Modèle:Inscription nécessaire. Que le lecteur aille à la source ou non importe peu.
(PS Avec un tel site il sait bien qu'il peut s'adresser au périodique).
--Cordialement. 6PO (discuter) 6 novembre 2020 à 18:36 (CET)

Ok, j'ai corrigé. Toutefois, je préfère que l'on garde le modèle {{Article}} pour deux raisons : (1) c'est l'article papier et non la version en ligne qui a été utilisé comme référence (il était plus complet) ; (2) le modèle peut faire mention du numéro de la page du journal + peut quand même faire mention de l'url du texte si accessible en ligne. --Etiennekd (d) 7 novembre 2020 à 15:35 (CET)

Bonjour Etiennekd , cela me semble justifié (c'est même la raison pour laquelle je vous ai alerté). --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2020 à 16:59 (CET)

Arrivée ?

Bonjour Etiennekd ,
il est très très gênant de constater le titre :

• Arrivée de la tradition à Nontron au XIX^e siècle

Ceci laisse présumer que cette manifestation n'existait pas préalablement dans la localité. Peut-être est-ce exact mais repose uniquement sur l'écrit de Magne. Par ailleurs le même auteur concède, selon une phrase sous-jacente, que « d'autres en parlent… » (alors la manifestation existe depuis combien de temps ?).
Ainsi il semble qu'il faille reprendre deux éléments :

• La pratique des Soufflaculs ne fait son apparition ne semble mentionnée à Nontron qu'au XIX^e siècle ;
• Arrivée Mention de la tradition à Nontron au XIX^e siècle.

Quel est votre avis ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2020 à 13:42 (CET)

6PO :  Fait. [1] --Etiennekd (d) 9 novembre 2020 à 14:04 (CET)

Remarques de Roland45

Bonjour Etiennekd , Le RI commence avec la phrase « Initialement très répandue dans le Midi de la France, cette fête carnavalesque ne subsiste que dans quelques localités, et notamment à Nontron ». Cela ne me semble pas correspondre à la réalité. Personnellement je l'ai vu il n'y a pas si longtemps dans le sud Aveyron (pas avec le déguisement traditionnel toutefois), et d'après cet article, ce rituel, connu aussi sous le nom de « Buffatière », n'est pas si rare. Le mot de buffatière devrait aussi être évoqué dans l'article. De même dans la carte intitulée « Tradition des Soufflaculs en 1947 », l'Aveyron est en blanc, alors que dans les années 50 jusque dans les années 1980 dans de nombreuses fêtes de villages la buffatière était dansée (pas automatiquement avec le chasuble blanc, mais avec le soufflet). Cordialement.Roland45 (discuter) 4 novembre 2020 à 16:57 (CET)

Bonjour Roland45 . Il n'y a rien dans le RI qui n'a pas été développé par la suite dans le contenu de l'article. Quatre des sources utilisées dans l'article à ce sujet (références 36 à 39) font uniquement mention de Nontron, Saint-Claude et de quelques villages dans l'Hérault. Il faudrait peut-être quelques sources supplémentaires pour appuyer cet article de La Dépêche. Ensuite, il ne faut pas oublier qu'il s'agit là d'un article dédié aux Soufflaculs de Nontron uniquement et que si les Soufflaculs méritent développement, un article général et dédié semble judicieux (cf. avis de motivation détaillé ci-dessus). Concernant la carte des Soufflaculs en 1947, en voici la référence : Arnold Van Gennep, Manuel de folklore, t. III, Paris, A. et J. Picard, 1947. Je me suis uniquement basé sur cette source pour justifier la création de cette carte à l'Atelier Graphique (source qui ne faisait pas mention de l'Aveyron à cette date). Ajouter l'Aveyron sur la carte, juste par rapport à l'article de La Dépêche, me semble un peu insuffisant. L'auteur a surtout cherché à représenter les principaux foyers de la tradition. Pour la buffatière, cf. référence/note « N 6 » ; je n'en ai pas ajouté davantage puisque ce sont des synonymes. --Etiennekd (d) 4 novembre 2020 à 22:40 (CET)

Observations de Père Igor

 Etiennekd : bonjour. Article très intéressant sur une pratique populaire locale.

• Dans Les Soufflaculs de Nontron depuis 1979, pourrais-tu augmenter le zoom de la note 45 (Google Maps) de façon à ce que le nom de la rue des Soufflets apparaisse à l'écran ?

   Fait. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

• Dans Description des festivités sous leur forme actuelle, la note 58 « Le plafond peint est-il un espace marginal ? L'exemple de Capestang » n'arrive pas sur la référence recherchée.

  J'ai modifié le lien d'accès. Après relecture, la réf n'apportait rien à la phrase qui était déjà bien sourcée. Je l'ai déplacé dans le corps de l'article. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

• Dans Description des festivités sous leur forme actuelle,
  • il est indiqué Les Soufflaculs de Nontron sont organisés tous les deux ans. Or, il semblerait que cela n'a pas eu lieu en 2018 ni 2020, comme le laisse supposer la fin de la section précédente. Aucune source à ce sujet ?

    En effet, aucune source n'indique la continuité de la manifestation en 2018 ou 2020, c'est pour cela que j'ai tenu à le préciser à la fin de la section dans une incise. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

  • Je serais plutôt pour une titre de section Description des festivités sous leur forme récente, plus appropriée,

     Fait. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

  • Peut-on alors reformuler la première phrase pour tenir compte de ces manques ?

     Fait. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

• Le carnaval de Saint-Claude dans le Jura a eu lieu en 2018 [2]. Peut-être l'évoquer en parallèle avec la non-édition de celle de Nontron ?

  J'ai ajouté la précision dans l'incise. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

• Il existe un carnet de timbres-poste de 2011 illustrant Les fêtes et traditions des régions françaises (Groupe : La France comme j'aime 2011 - Carnet est (14)), dont un timbre représentant les Soufflaculs au printemps à Saint-Claude [3] et [4]. À défaut d'une représentation interdite, on peut peut-être l'évoquer quelque part dans l'article ?

  Je suis plutôt contre le mentionner si le timbre représente les Soufflaculs de Saint-Claude et non ceux de Nontron. Il est peut-être judicieux de créer un deuxième article plus général, comme je le suggère plus haut ? --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 18:17 (CET)

Père Igor (discuter) 10 novembre 2020 à 16:47 (CET)

C'est excellent et rapide. D'accord pour un article plus général. Père Igor (discuter) 10 novembre 2020 à 18:34 (CET)

 Père Igor, 6PO et Roland45 : D'après vos remarques, j'en ai conclu que la création d'un article plus général sur les Soufflaculs était nécessaire : j'ai donc extrait pas mal du contenu de cet article pour créer en parallèle l'article Soufflaculs. Je vous laisse apporter les contributions dont nous avons pu parler sur cette page. --Etiennekd (d) 10 novembre 2020 à 19:06 (CET)

Merci beaucoup Etiennekd, effectivement ceci paradoxalement légitime la présence de cet article sur WP d'autant qu'il est inscrit au patrimoine immatériel. Cordialement. 6PO (discuter) 11 novembre 2020 à 15:18 (CET)

Remarques de Toyotsu

Bonjour. Merci pour cet article très intéressant. Voici quelques remarques.

• On voudrait en savoir plus sur Jaurès. Quelle est l'origine de ce nom ? Y a-t-il un lien avec l'homme politique ?
• Personnellement, je trouve que la dernière partie, "Croyances et légendes locales", n'a pas vraiment sa place ici et est un peu hors sujet. Si on souhaite la conserver, il faut mieux la lier au reste de l'article.
• Enfin, la source suivante https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6558900c/f31.image.r=Soufflacul%20Nontron?rk=21459;2 attribue un rôle important aux rugbymen de Nontron pour la relance de la fête. Y a-t-il d'autres informations sur le sujet ?

Cordialement --Toyotsu (discuter) 24 novembre 2020 à 15:07 (CET)

 Toyotsu et Etiennekd : bonjour. Je vois dans le Dictionnaire biographique du Périgord de Guy Penaud, p. 498 que Jean Jaurès et sa femme Marie Louise Antoinette Bois ont eu un fils, « Paul Auguste Marie Louis Jaurès », né à Nontron et mort lors de la Première Guerre mondiale (1898-1918). À l'époque, le sous-préfet de Nontron était le père de la femme de Jean Jaurès. L'article sur Jean Jaurès confirme ce fils né à Nontron, nommé « Louis Paul Jaurès ». Par contre, je n'ai pas d'élément pour relier le Jaurès des Soufflaculs avec le père ou le fils. Père Igor (discuter) 24 novembre 2020 à 18:47 (CET)

 Toyotsu et Père Igor : Merci pour tes remarques Toyotsu, ci-après mes réponses dans le même ordre de listing :

• La note N 9 (l'ex-note maintenant) expliquait l'origine du nom du personnage, qui serait effectivement lié à celui de l'homme politique. Je l'ai donc passé dans le corps du texte si tu penses qu'il est important de le mettre davantage en avant.
• Je pense, au contraire, que la dernière partie « Croyances et légendes locales » est à sa place pour les raisons suivantes. Les Soufflaculs de Nontron constituent avant tout le carnaval de cette commune. Les croyances et légendes locales qui sont exposées dans l'article sont liées à tout carnaval du Périgord et concernent notamment Nontron, l'un des principaux d'entre eux avec Périgueux et Brantôme. Cela fait partie intégrante de l'histoire de la tradition et de la compréhension qui en est faite par les ethnologues qui l'ont étudiée. Le parallèle sur la signification des soufflets (chasser le Diable et les mauvais esprits) et la croyance selon laquelle le Diable prend part aux festivités le soir du carnaval est intéressante pour approfondir et ouvrir le sujet en fin d'article. Toute tradition moyenâgeuse résulte quasi-systématiquement de croyances qu'il convient de couvrir pour traiter le sujet dans son entièreté.
• Pas plus d'infos au sujet de l'association de rugby, toutefois j'ajoute cette précision dans la section « Les Soufflaculs de Nontron depuis 1979 ».

--Etiennekd (d) 24 novembre 2020 à 19:11 (CET)

Bonjour. Merci pour tes réponses. Pardon d'y revenir un peu tardivement. Si je comprends bien la valeur et la pertinence de « Croyances et légendes locales », je ne suis pas convaincu que ce soit à sa place dans un article Wikipédia. Dans le texte tel qu'il est présenté actuellement, il n'est pas clair que des sources fassent explicitement le rapprochement entre ces croyances et les Soufflaculs de Nontron. Cela donne une impression de travail inédit. Cordialement --Toyotsu (discuter) 27 novembre 2020 à 10:02 (CET)

 Etiennekd : à propos de la remarque de Toyotsu (d · c · b) sur « Jaurès », ne pourrais-tu pas ajouter une note indiquant : « Jean Jaurès était connu à Nontron car sa femme, Marie Louise Antoinette Bois, fille du sous-préfet de Nontron, y a accouché d'un fils en 1898 » ?

 Père Igor : Cela me semble pertinent oui, je rajoute. --Etiennekd (d) 28 novembre 2020 à 13:43 (CET)