Discussion:Hans le Malin

Nom de l'article

Salut, je voulais savoir d'où sort la traduction en «Hans le Malin», parce que «malin», tout spécialement quand on parle d'un animal, veut dire méchant, vicieux, agressif au Québec. (Si quelqu'un vous dit «mon chien est très malin», évitez-donc de tendre la main pour le caresser...) S'il s'agit d'une traduction «non consacrée» je propose de renommer l'article en «Hans le futé». 64.228.76.235 (d) 14 décembre 2009 à 11:25 (CET)

Bonjour. Je ne sais pas d'où sort le nom, mais l'important est de trouver une source fiable quel que soit le nom choisi. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 15 décembre 2009 à 14:56 (CET)

Modification de l'article

Bonjour, Je suis étudiante en Psychologie Sociale et Interculturelle à l'Université Libre de Bruxelles. Dans le cadre de nos études et du Projet:Psychologie, il nous est demandé de rédiger, modifier et/ou améliorer un article Wikipédia traitant d'un sujet en lien avec la psychologie et en particulier la psychologie sociale. Mon choix s'est porté sur cet article car je pense qu'il est particulièrement pertinent pour un psychologue de s'intéresser à un phénomène tel que celui-là. Au-delà de son caractère anecdotique, il révèle un phénomène psychologique et social, touchant tout individu qui entre en contact avec un autre. Mais surtout, il pousse le spécialiste à se questionner sur les démarches qu'il emploie pour développer des modèles ou des théories à partir de résultats qu'il obtient par l'expérimentation. Je ne voulais, par ailleurs, pas transformer l'article sans prévenir sur la page de discussion! Peut-être que son auteur ou ses contributeurs auront quelques pistes à me donner. J'ai déjà trouvé pas mal d'ouvrages sur le sujet mais, qui sait, peut-être qu'il en existe d'autres dont je n'ai pas connaissance.

Bien à vous,

--Charjans (discuter) 29 mars 2015 à 23:16 (CEST) Utilisateur:Charjans

Bonjour. Tant que les informations déjà présente ne sont pas retirées sans explication, aucun problème. Bonnes contributions. -- Tsaag Valren (✉) 29 mars 2015 à 23:35 (CEST)

Oui bien évidemment. Un tout grand merci! --Charjans (discuter) 29 mars 2015 à 23:52 (CEST)

Bonjour,

Tout d'abord je voulais vous remercier pour la modification de ce matin. Par ailleurs, je vous contacte car j'ai commencé à rédiger le texte de l'article mais je ne l'ai pas encore publié. J'ai modifié le résumé pour qu'il colle avec l'ensemble du texte que je souhaiterais développer. Je n'ai rien retiré des infos mises dans ce résumé par le précédent auteur, à l'exception du fait que Hans le malin était connu jusqu'aux Etats-unis. Je n'ai trouvé aucun article scientifique ou texte de l'époque qui disent que Hans était connu jusque là. Au contraire Carl Stumpf explique lui-même dans l'introduction du livre de Pfungst de 1911 que les lecteurs américains connaissent mal l'histoire de Hans. Sinon les infos données par le précédent auteur sont toujours là mais j'ai dû les intégrer à un résumé un peu plus long. Pour le plan de l'article général, je comptais l'aménager de la sorte:

Bonjour. La notion de hiérarchie des sources entre en ligne de compte : si un article journalistique (je précise que je suis journaliste web) entre en contradiction avec un article scientifique, l'information de l'article scientifique prévaut sur l'article journalistique (ce qui n'empêche pas, dans certains cas, de citer des compléments venus d'articles journalistiques quand le sujet n'a pas été abordé ailleurs, bien sûr). Bonnes contributions à vous. -- Tsaag Valren (✉) 7 avril 2015 à 14:06 (CEST)

Entendu, je prends note de cette information! Merci pour votre remarque, elle me sera bien utile par la suite! Bien à vous,--Charjans (discuter) 7 avril 2015 à 16:05 (CEST)

Éducation et représentations de Hans

Découvertes psychologiques

L'évolution de l’ « effet Clever Hans »

Normalement, mon plan devrait ressembler à cela. Je devrai encore développer plusieurs sous-sections dans "l'évolution de l'effet Clever Hans". J'ai gardé la structure de base pour les deux premières sections du texte mais je souhaiterais un peu les étoffer.

Je vous remercie d'avance.

Bien à vous,

--Charjans (discuter) 7 avril 2015 à 13:28 (CEST)

Pas de problèmes. Bonnes contributions et merci de votre prévenance. -- Tsaag Valren (✉) 7 avril 2015 à 14:07 (CEST)

Avec plaisir, c'est normal! Un tout grand merci à vous! Bien à vous, --Charjans (discuter) 7 avril 2015 à 16:07 (CEST)

Un grand merci pour toutes vos corrections Tsaag Valren!! Cela m'apprend beaucoup de choses, surtout sur les manipulations et les codes Wikipédia que je ne connais pas encore très bien. Encore un tout grand merci! Bien à vous, --Charjans (discuter) 10 avril 2015 à 22:11 (CEST)

Bien à vous. Même au bout de huit ans de Wiki, c'est impossible de connaître tous les codes tellement il y en a :-) -- Tsaag Valren (✉) 11 avril 2015 à 02:20 (CEST)

Modifications mineures de l'article

Bonsoir, concernant les dernières modifications d'aujourd'hui, je vous remercie. Néanmoins, vous avez modifié "effet Clever Hans" par "Effet Hans le malin", je sais que Clever est en anglais, mais dans la littérature francophone, on parle bien aussi de "l'effet Clever Hans". Je pensais donc le remettre (surtout qu'il s'agit du titre d'une des sous-sections prévue par le précédent auteur). Pour "M. von Osten", il s'agissait de Monsieur von Osten. Là aussi, la plupart des ouvrages l'indiquent ainsi. Voilà, mais je reste ouverte à votre avis. Bien à vous, --Charjans (discuter) 11 avril 2015 à 00:07 (CEST)

Bonjour  Charjans :, je remarque à l'instant cette remarque (il est préférable de notifier aussi au destinataire du message). Si "effet Clever Hans" est employé en français, d'accord pour utiliser cette expression dans l'article. Par contre, pour "M. von Osten", dans tout article (Wikipédia ou autre), il faut éviter d'employer des termes comme "Monsieur" ou abrégés. Donc prénom (abrégé ou non) + nom ou uniquement le nom. Mais dans ce dernier cas, le nom "von Osten" doit s'écrire "Von Osten" ce qui peut être déroutant. Cordialement, --Jacques (me laisser un message) 14 avril 2015 à 19:02 (CEST)

Bonsoir  Jacques Ballieu :, merci pour votre réponse. D'accord, c'est vrai que ça peut être perturbant ce "M" (on pourrait croire que c'est l'abréviation d'un prénom). Je continuerai donc en notant "W". Je vous souhaite une excellente soirée. --Charjans (discuter) 14 avril 2015 à 19:19 (CEST)

Sortie du cadre de l'article

Bonsoir  Charjans :. Les derniers ajouts sont très intéressants mais je crains que l'on sorte du cadre de l'article. Le sujet de celui-ci est Hans le Malin, le débat sur la conscience des animaux est très intéressant mais je pense qu'il a sa place ailleurs (dans un article à créer intitulé conscience des animaux par exemple). Amitiés. -- Tsaag Valren (✉) 14 avril 2015 à 17:49 (CEST)

Bonsoir, merci pour votre remarque. Vous avez raison, je me suis un peu emballée!;) Dommage, c'était un chouette sujet! Mais je pense qu'il est intéressant de mentionner quand même pourquoi Hans était tellement intéressant au niveau de ce débat. J'ai donc modifié le texte pour qu'il colle mieux avec le cadre. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. Bien à vous, --Charjans (discuter) 14 avril 2015 à 18:13 (CEST)

Je trouve que c'est une bonne idée de séparer Hans le Malin du phénomène Hans le Malin. Même chose pour le chapitre sur la conscience animale. Amitiés également. -- Tsaag Valren (✉) 15 avril 2015 à 17:44 (CEST)

Titre de l'article

Bonsoir,

Je me pose la question si le titre de l'article et le nom de l'animal ne devrait pas être "Hans le Malin", comme par exemple pour les personnages historiques connus par l'adjonction d'un surnom à leur nom (Louis le Pieux, Henri le Navigateur, Pierre le Grand,...). --Jacques (me laisser un message) 14 avril 2015 à 19:37 (CEST)

Bonsoir  Jacques Ballieu :, c'est fort probable. Je suis allée voir les articles allemand et anglais de « Hans le Malin » sur Wikipédia. Ces articles mettent une majuscule à « Kluge » et à « Clever » dans le texte. Pour le titre, étant donné que Clever et Kluge sont les premiers mots de chaque titre, ils ont d'office une majuscule. Je suggère donc aussi de modifier le titre. Cependant, étant nouvelle sur Wikipédia, je ne suis pas certaine que cette suggestion soit acceptable et je ne sais pas comment modifier le titre général non plus. Si pouviez m'aider sur ce point, je vous en serai fort reconnaissante. Bien à vous, --Charjans (discuter) 14 avril 2015 à 22:35 (CEST)

Nouvelles modifications de l'article

Bonjour, suite à une relecture de l'article par d'autres étudiants en psychologie, je me suis permise d'ajouter quelques modifications supplémentaires à l'article. J'ai également modifié le titre de deux sous-sections : "Education et représentations de Hans" --> "Education et présentation de Hans au public" (car c'est au moment où Hans est montré au public qu'il suscite la polémique) et "Dressage de Hans" --> "Apprentissage de Hans" (car pour Hans il ne s'agit pas vraiment de dressage, W. von Osten voulait véritablement "éduquer" son cheval selon les méthodes traditionnelles d'apprentissage scolaire. Vinciane Despret l'explique d'ailleurs merveilleusement dans son ouvrage). Amicalement, --Charjans (discuter) 19 avril 2015 à 14:20 (CEST)

Label bon article

Bonjour,

Je suis étudiante à l'Université Libre de Bruxelles. Dans le cadre de mes études de Master en Psychologie Sociale et Interculturelle, j'ai été amenée à améliorer cet article sur Hans le Malin. La dernière étape de notre travail consiste à demander un label « Bon article » ou « Article de qualité ». Je ne veux pas commencer par viser trop haut, un label « Bon article » serait déjà super . J'aurais donc souhaité avoir votre avis concernant le fait de proposer cet article comme « Bon article ».

En vous remerciant d'avance, --Charjans (discuter) 24 mai 2015 à 11:46 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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