Discussion:Gérard Fesch/Admissibilité
- Admissibilité
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- À faire
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- Commons
L'admissibilité de la page « Gérard Fesch » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 9 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 mars.
Important
- Copiez le lien *{{L|Gérard Fesch}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gérard Fesch}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Turb (discuter) 1 mars 2016 à 18:11 (CET)
Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).
La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est recopiée ci-dessous.
Gérard Fesch (né Gérard Droniou) est un musicien, trompettiste français né à Paris en 1954 Il est le fils de Jacques Fesch et de Thérèse Troniou. Gérard Fesch à mené une carrière de trompettiste en accompagnant de nombreux artistes de la chanson française : Serge Lama, Frédéric François, Mike Brant, Graème Allwright… Parallèlement, en 1977, il devient professeur d’Education Musicale au sein de l’Education Nationale, puis à partir de 1982 il enseigne la Formation Musicale et le Chant dans les écoles et conservatoires de musique. Directeur de plusieurs établissements artistiques, il a également dirigé de nombreux orchestres d’Harmonie.
Aujourd’hui retraité, il réside à Paris.
Bibliographie
Gérard Fesch, Mon enfance guillotinée, Editions de l’Archipel, 2009 (épuisé).
Filmographie
L’homme au nom guillotiné, film de Stéphane Bégoin produit par Flach Film. Première diffusion le 24 juin 2005 sur France 2.
Discographie
Récital pour trompette et orgue enregistré en l’église Saint-Sulpice à Paris en 2004. Conte musical pour enfants : Chloé et la souris bleue, 1996.
Quelques sources : - Site officiel de la famille Fesch : http://www.jacquesfesch.com/index.php/gerard-fesch/ - L'express : http://www.lexpress.fr/informations/exclusif-le-fils-perdu-de-jacques-fesch_598549.html - Article du parisien : http://www.leparisien.fr/val-de-marne/au-nom-d-un-pere-guillotine-28-02-2002-2002855584.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F - Edition Archipel : http://www.editionsarchipel.com/auteur/gerard-fesch/ ...
- Bonjour,
- Il y a une décision communautaire datant d'il y a trois ans. Vos deux seules sources valables (L'Express et à l'extrême limite Le Parisien) datent de 1994 et 2002, donc étaient connues lors de la discussion et n'ont pas convaincues. Avez-vous mieux, plus récent ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 février 2016 à 15:27 (CET)
Bonjour,
En fait c'est moi qui à l'époque avait demandé la suppression de cette page car de nombreuses personnes modifiaient les informations de cette page et pour éviter des dérives j'avais supprimer la page. Aujourd'hui je souhaite finalement restaurer cette page. Il y a de nombreuses références disponible sur des ouvrages et sur internet dont voici quelques liens supplémentaire : - 23 mars 2014 : http://www.editionsarchipel.com/auteur/gerard-fesch/ - http://www.jacquesfesch.com/ - http://www.lefilsdejacquesfesch.fr/ - http://www.franceinfo.fr/emission/france-info-revue-xxi/2012-2013/au-nom-des-siens-la-quete-d-identite-de-gerard-droniou-07-07-2013-10-55 - http://www.lireenpaysautunois.fr/index/detail_auteur/556.html - http://www.lepaysdauge.fr/2013/02/22/pont-leveque-le-directeur-de-lecole-de-musique-explique-pourquoi-il-demissionne/ - http://www.ouest-france.fr/normandie/deauville-14800/gerard-fesch-est-le-nouveau-directeur-de-lecole-de-musique-1182803 - https://www.leslibraires.fr/dewey/306.874/sociologie-des-relations-parents-enfants-cadet-ou-cadette/ - ...
Mais également des émissions télé et autres que vous trouverez ici : - France 3 : Vie privée, vie publique : http://www.dailymotion.com/video/x55v40_gerard-fesch-france-3-vie-privee-vi_news - https://www.youtube.com/channel/UCuOqs2ymdBaoqAvtKZH4afQ - ...
Merci par avance,
Fabrice.
- Dans tout ce que vous proposez, seul le lien France Info est recevable : le reste est trop ancien, trop local ou trop lié au sujet. Pas sûr que cela suffise à relancer un débat et que ce débat soit positif. D'autres avis de collègues ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 février 2016 à 16:21 (CET)
Désolé, je ne comprends pas très bien votre position. Vous me confirmer que des éléments sont recevables mais pour autant vous ne valider pas ma requête. Pour être peut-être plus précis notamment concernant le but de ma de réouvrir la page de Gérard Fesch est que actuellement des livres ont été publié récemment et sont diffamatoire envers Gérard Fesch : - Sortie en Octobre 2015 : http://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/17508/oeuvres-completes - Sortie en Octobre 2015 : http://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/17505/mystique-public-n-1 Ces 2 livres ne reflète pas du tout la réalité et la vérité à propos de Gérard Fesch. Le site internet suivant (dont les articles sont récents également) démontre la réalité des choses à propos de ces 2 livres concernant Gérard Fesch : - http://www.jacquesfesch.com/index.php/2016/02/18/jacques-fesch-oeuvres-completes/ - http://www.jacquesfesch.com/index.php/2016/02/18/mystique-public-n1/ Le débat est donc complètement d'actualité et il est très important que la vérité et la réalité soit diffusé.
- ...sauf que le sujet de ces livres est Jacques Fesch. Après, je serai plus libéral que d'autres sur les sources : elles sont antérieures au débat d'admissibilité, certes, mais rien dans celui-ci ou dans l'article ne permet de supposer qu'elles étaient connues. On peut ajouter à cela les sources complémentaires (locales, interviews, etc.). Pas contre un nouveau débat, donc. Turb (discuter) 23 février 2016 à 00:42 (CET)
- O Kolymbitès : ton avis ? Turb (discuter) 26 février 2016 à 09:52 (CET)
- Je me suis déjà exprimé plus haut : sources non centrées ou anciennes. À mon avis (mais je peux me tromper), l'article a peu de chances en PàS. Après, je ne m'y exprime jamais vraiment, donc, je ne m'y opposerai pas : c'est la communauté qui prime. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 février 2016 à 14:14 (CET)
- Bon, du coup sauf opposition je lancerai le débat à mon prochain passage. Turb (discuter) 29 février 2016 à 20:50 (CET)
- Je me suis déjà exprimé plus haut : sources non centrées ou anciennes. À mon avis (mais je peux me tromper), l'article a peu de chances en PàS. Après, je ne m'y exprime jamais vraiment, donc, je ne m'y opposerai pas : c'est la communauté qui prime. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 février 2016 à 14:14 (CET)
- O Kolymbitès : ton avis ? Turb (discuter) 26 février 2016 à 09:52 (CET)
Merci pour la restauration.
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 8 mars 2016 à 00:14 (CET)
Raison : Consensus pour la suppression
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Plutôt Conserver : des potentialités (l’article renseigne déjà un peu, entre autres, sur les pratiques de l’« Assistance »). Alphabeta (discuter) 3 mars 2016 à 19:45 (CET)
Supprimer
modifier- Supprimer Au vu des inexistantes sources. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 2 mars 2016 à 03:32 (CET)
- Supprimer Hors critères, mais ajouter une mention dans l'article Jacques Fesch. Cordialement, Sitanix (discuter) 2 mars 2016 à 09:18 (CET)
- Supprimer Hors critères Mike Coppolano (discuter) 2 mars 2016 à 09:21 (CET)
- Supprimer et mentionner dans l'article Jacques Fesch puisque c'est principalement de lui que parlent les livres indiqués. J'ajoute en voyant la fin de la demande de restauration, que ce n'est pas le rôle de Wikipédia de « rétablir la vérité », et même si l'article est conservé, il devra tenir compte de toutes les sources publiées y compris celles qui posent problème. À moins qu'une décision de justice ne mette fin à leur publication... mais ce ne sera pas à Wikipédia d'en décider. --Milena (Parle avec moi) 2 mars 2016 à 10:01 (CET)
- Supprimer. Aucune notoriété encyclopédique. Pas de sources centrées. Hors critères. Baguy (discuter) 2 mars 2016 à 13:43 (CET)
- Supprimer, idem avis de Milena ci-dessus. Alchemica (discuter) 7 mars 2016 à 23:18 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Premier débat
modifierProposé par : Litlok (m'écrire) 13 novembre 2012 à 22:16 (CET)
Cette page a été soumise récemment à plusieurs tentatives d'effacement, apparemment par G. Fesch lui-même, soutenu par Albat', avant un nouveau blanchiment ce soir. Afin d'éclaircir un point au moins sur l'admissibilité de la personne, je lance cette PàS conformément à ce que je suggérais à Albat'. Je n’ai pas d'avis personnel sur la question de l’admissibilité de cet article. Litlok (m'écrire) 13 novembre 2012 à 22:16 (CET)
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (d) 21 novembre 2012 à 00:34 (CET)
Raison : Unanimité.
Discussions
modifierCela reste une notoriété qui me semble un peu faible mais par contre, au vu de l’historique c'est une protection de l'article qu'il faudra mettre en place en cas de conservation. Enrevseluj (d) 13 novembre 2012 à 23:33 (CET)
- S'agissant d'une biographie avec des éléments problématiques, il convient d'être TRES rigoureux dans la rédaction et la gestion de cet article. Sur le fond de cette discussion PàS... en tant que musicien, les critères d'admissibilité ne sont pas atteints. Reste à déterminer si la qualité de "Fils de..." est suffisante pour justifier d'un article séparé de Jacques Fesch. Je suis favorable à une fusion entre les deux articles. Cette solution aurait le mérite de maximiser les chances d'écrire un article rigoureux sur la vie de Jacques Fesch mais également sur sa postérité vis-à-vis de tous les acteurs impliqués (Victime, famille, église...) --Ange Gabriel (d) 14 novembre 2012 à 09:51 (CET)
- Je suis assez d'accord avec cette vision. Enrevseluj (d) 14 novembre 2012 à 11:53 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierSupprimer
modifier- Supprimer éléments à reprendre dans Jacques Fesch selon avis au-dessus. --Ange Gabriel (d) 14 novembre 2012 à 09:52 (CET)
- Supprimer. Même avis. Enrevseluj (d) 14 novembre 2012 à 11:53 (CET)
- Supprimer. Même avis, pas de notoriété propre. Sitanix (d) 15 novembre 2012 à 09:28 (CET)
- Supprimer. Suppression totale, sans reprise ! Albat' (d) 15 novembre 2012 à 23:41 (CET)
Dans l'absolu, je souhaiterais que Gérard Fesch soit présent dans cette encyclopédie, à fortiori lorsque l'on connaît le caractère particulier de sa généalogie et son histoire extraordinaire. Cependant, l'impétrant ayant demandé la suppression de la page le concernant, je respecte sa volonté et ne comprends d'ailleurs pas qu'on puisse s'y opposer. Quoi qu'en disent les grands principes de Wikipedia, Gérard Fesch reste propriétaire de son identité et de son existence.
Par ailleurs, votre demande de "sources" qui vous amène à rejeter les éléments qu'il pourrait lui-même apporter, au motif que ceux-ci pourraient être biaisés par la "perte de mémoire" voire "la mauvaise foi" (dixit Ange Gabriel) est difficilement applicable. Certes, la subjectivité existe, mais elle reste un moindre mal aux côtés de la censure ou de l'étouffement à dessein de certaines vérités. Wikipedia a l'opportunité d'avoir la meilleure source qui soit sur cette affaire (Jacques Fesch et Thérèse Troniou étant décédés) et vous faites la fine bouche. Si vous considérez qu'un article du "Parisien" (et consorts) est plus recevable qu'un témoignage de l'impétrant, libre à vous... C'est ce genre d'attitude qui a créé un tel fossé entre l'Histoire officielle et la Vérité. -- Albat' (d) 15 novembre 2012 à 23:41 (CET) - Supprimer, mais reprendre les éléments sur sa filiation avec Jacques Fesch dans l'article idoine. Aucune raison d’occulter ce fait, son fils ayant largement communiqué à ce sujet--Claude Truong-Ngoc (d) 17 novembre 2012 à 10:42 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :