Discussion:Drapeau de la Guyane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Drapeau de la Guyane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Drapeau de la Guyane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Drapeau de la Guyane}} sur leur page de discussion.

Drapeau de la Guyane

Proposé par : Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 11 décembre 2013 à 19:40 (CET)

Ce drapeau a été crée par des indépendantistes est n'est reconnu que par ceux-ci, le conseil général de Guyane étant justement gouverné par une coalition entre le PS local et les indépendantistes. Il n'est ni reconnu par la République, ni par le conseil régional. Il n'a donc aucune légitimité.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Enrevseluj (discuter) 25 décembre 2013 à 23:55 (CET)

Raison : Pas de consensus. Majorité pour la conservation.

Discussions

A mon avis, cet article devrait être au minimum renommé "Drapeau du conseil général de la Guyane" car le conseil régional utilise un autre drapeau, plus répandu. De même, les écussons de gendarmerie adopte encore un autre graphisme. PoM 12 décembre 2013 à 14:54 (CET)

si on regarde des articles comme drapeau de la bretagne ou drpaeau(x) de la nouvelle caledonie on peut trouver un debut de solution.Pour quoi l'article sur le drapeau de la guyane ne presenterait il pas les drapeaux leur utilisation et statut. la gueguerre va etre de définir l'ordre et le poids de chacun mais cela permettrait un article presentant une neutralité de point de vue et surtout permettant d eclairer correctement quelqun qui cherche des infos sur le sujet.

l'article en lui même aborde un sujet qui semble largement admissible (reconnu officielement ou non n'a rien a voir avec une absence de notoriété).

les elements "contre" présentés semblent globalement plus des avis sur le contenu et l'article que sur sa notoriété 82.127.45.15 (discuter) 13 décembre 2013 à 12:07 (CET)

Comme certains ici, je serais pour  Conserver l'article, à condition qu'il soit désigné explicitement comme "drapeau du conseil général" ET "drapeau indépendantiste guyanais", et non pas comme "drapeau de la Guyane" tout court. Je propose qu'on commence tous à étudier un compromis pour satisfaire les pour et les contre... Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 14 décembre 2013 à 13:22 (CET)

discussion de cet été sur le bistro du portail vexillologie http://fr.wiki.x.io/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/27_ao%C3%BBt_2013#Drapeau_de_la_Guyane_et_double_standard , au passage je previens le projet, il aurait été bon de le faire au début de la pàs, sauf erreur ce n 'est pas le cas.82.127.45.15 (discuter) 16 décembre 2013 à 16:50 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Drapeau civil reconnu par le conseil régional.--pixeltoo (discuter) 11 décembre 2013 à 22:09 (CET)

   Il n'est pas reconnu par le Conseil Régional, mais uniquement par le Conseil Général. PoM 12 décembre 2013 à 14:52 (CET)

2.  Conserver Drapeau civil qui semble avoir un minimum de reconnaissance (ne serait-ce que par les indépendantiste). Équivalent probablement au drapeau de l'Acadie, ou au tricolore de Terre-Neuve (en). Ce n'est pas parce que le drapeau n'as pas été reconnu pas toute les instances qu'il doit être supprimer. L'important est plutôt de bien faire comprendre dans le drapeau des nationalistes guyanais, qu'il est reconnu par le département, mais rejeté par la région. --Fralambert (discuter) 12 décembre 2013 à 03:09 (CET)
3.  Conserver Ce drapeau est reconnu par au moins une institution officiele. --Adehertogh ^hutorec 12 décembre 2013 à 07:33 (CET)
4.  Conserver Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être reconnu par des instances officielles est un critère de suppression. Il y a bien des États dans le monde qui ne sont pas reconnus par d'autres États, on ne va pas supprimer leurs articles pour autant. Rémi ✉ 12 décembre 2013 à 08:23 (CET)
5.  Conserver Idem ci-dessus. Par contre, l'intro de l'article devrait commencer par lever immédiatement l'ambiguité quant au statut réel du drapeau (ça ne vient qu'au bout de qqs phrases ; et les partisans de la suppression ont raison quand ils disent « seul le drapeau fr est officiel ») ; cf. l'article "Drapeau de la Guadeloupe" : « Le drapeau de la Guadeloupe est officiellement le drapeau tricolore, la Guadeloupe étant l'une des vingt-sept régions de France ». De plus la précision faite par "Pom" devrait être reprise : « Il s'agit en fait du drapeau du syndicat UTG et celui ci est uniquement adopté par le conseil général qui, de surcroit, ne l'affiche même pas au fronton des ses édifices »--Damyenj (discuter) 12 décembre 2013 à 19:06 (CET)
6.  Conserver Reconnu par le conseil général. Au vu de la palette en bas de l'article, ce n'est pas le seul article à traiter d'un tel sujet. Gyrostat - Dit^S'Cuté 13 décembre 2013 à 12:39 (CET)
7.  Conserver C'est bien la peine que je me sois donné du mal depuis 1 an à créer le projet Guyane pour qu'on ne vienne même pas signaler la PàS associée au drapeau de la Guyane. C'était peut être la première étape pour avoir des avis éclairés sur la question. L'article sur ce drapeau est admissible et il faut ne jamais avoir mis les pieds dans notre belle région/département pour lancer cette PàS. Comprendre qu'il est ici comparable à un drapeau national, tout aussi répendu - on en voit d'ailleurs plus que des drapeaux français en France - au même titre que celui du Suriname voisin - malgré les polémiques indépendantistes que cela génère. Lebrouillard ^{demander audience} 13 décembre 2013 à 13:47 (CET)

   Ça c'est votre point de vue d'indépendantiste, pas celui des guyanais en général... par ailleurs, le drapeau de la Guyane n'a été reconnu que par le conseil général, dirigé comme de par hasard par un indépendantiste ! Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 17 décembre 2013 à 20:34 (CET)

   Je n'ai pas de point de vue indépendantiste, bien au contraire. En plus je suis métropolitain... On ne me l'avait encore jamais faite celle là. Lebrouillard ^{demander audience} 23 décembre 2013 à 00:02 (CET)

8.  Conserver Article admissible et drapeau reconnu par le Conseil Général.--William Jexpire (discuter) 14 décembre 2013 à 18:24 (CET)
9.  Conserver Source suffisante attestant de la notoriété du drapeau. Langladure (discuter) 16 décembre 2013 à 07:47 (CET)
10.  Conserver S'agissant du drapeau officiel d'une collectivité territoriale française (en l’occurrence le département de Guyane), l'article est évidemment admissible. - Bzh⁹⁹(discuter) 16 décembre 2013 à 18:17 (CET)

    Et que fera-t-on lorsque le conseil général va disparaître et que le drapeau n'aura donc plus de reconnaissance officielle ? On remet une PàS en 2015 ? Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 17 décembre 2013 à 20:46 (CET)

    Nombre d'états ou de collectivités ont disparu, et ça n'entraîne pas la suppression de l'article de leur drapeau... - Bzh⁹⁹(discuter) 17 décembre 2013 à 21:01 (CET)

11.  Conserver Article correctement sourcé, même si ce drapeau n'est pas officiel. Heddryin (discuter) 18 décembre 2013 à 11:52 (CET)

    Je ne vois pas en quoi cet article est "correctement sourcé" puisqu'on n'a aucune information sur l'origine du drapeau, si ce n'est qu'il a été crée dans les années 60. Même son côté "indépendantiste" n'est pas mis en avant alors que ce sont les indépendantistes qui le prônent. Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 18 décembre 2013 à 20:51 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer J'ai déjà tout dit ci-dessus Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 11 décembre 2013 à 19:40 (CET)
2.  Supprimer Je suis d'accord avec les propos tenus dans la proposition de suppression de cet page. Ce drapeau n'a aucune existence légale à part pour le conseil général, qui a beaucoup moins de pouvoir que le conseil régional, qui lui a refusé de reconnaître ce drapeau indépendantiste tout comme la République. Pour l'instant, il n'y a qu'un seul et unique drapeau pour la Guyane, c'est le drapeau tricolore--GuillaumeIDF (discuter) 11 décembre 2013 à 19:54 (CET)
3.  Supprimer Vivant en Guyane, j'aurais tendance à être d'accord. Il s'agit en fait du drapeau du syndicat UTG et celui ci est uniquement adopté par le conseil général qui, de surcroit, ne l'affiche même pas au fronton des ses édifices. Au minimum, cet article est à renommer comme "Drapeau du conseil général de Guyane", car le drapeau du conseil régional est différent. Il est également à noter que lorsque la collectivité unique sera mise en place, ce drapeau cessera d'avoir une existence officielle puisque c'est le conseil régional qui absorbera les actifs du conseil général, qui lui, sera dissous. PoM 12 décembre 2013 à 14:51 (CET)
4.  Supprimer ou alors  Renommer en Drapeau du conseil général de la Guyane (ou quelque chose d'approchant) : le principal problème est le titre, qui risque de donner des idées fausses au lecteur. Jean-Jacques Georges (discuter) 12 décembre 2013 à 21:23 (CET)
5.  Supprimer Le principal problème n'est pas le titre, mais l'absence de source externe, qui font de cet article une page de propagande indépendantiste guyanaise. On ne peut pas soutenir l'admissibilité à partir du site du Conseil général, nous ne relayons pas un point de vue si celui-ci est minoritaire. De fait ce drapeau n'est pas celui de la Guyanne puisque c'est le drapeau français. Donc la violation caractérisée de neutralité est avéré par l'absence de source externe de référence. La reconnaissance par une instance quelle quelle soit n'est pas un motif. Donc si conservation (pour de mauvaise raison, puisqu'aucun avis conserver ne produit de source) il va de soi que le renommage en "Drapeau du conseil général de Guyane" s'imposera. Kirtap^{mémé sage} 13 décembre 2013 à 14:04 (CET)

   J'aurais tendance à être d'accords, mais il faudrait aussi supprimer Drapeau de l'Alsace, Drapeau de l'Aquitaine, Drapeau de Midi-Pyrénées (...) car ce sont des régions françaises, et que leur drapeau est donc le drapeau français. (Par ailleurs, le drapeau de Midi-Pyrénées est aussi utilisé par les indépendantistes occitans.) D'ailleurs, la plupart de ces articles ne présente de sources. Aucunes. Gyrostat - Dit^S'Cuté 14 décembre 2013 à 12:26 (CET)

   Le drapeau de la Guyane présenté ici n'a rien à voir avec le drapeau alsacien ou aquitain... celui de l'Alsace est calqué sur les armoiries historiques de la région. Idem pour celui de l'Aquitaine. Sinon on a aussi le drapeau breton qui est une variante du drapeau historique du Duché de Bretagne. Le "drapeau de la Guyane", lui, est une création contemporaine faite par des indépendantistes guyanais, inspirée du drapeau du Suriname. Rien à voir, donc. Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 14 décembre 2013 à 13:29 (CET)

   Que penser alors du Drapeau du Languedoc-Roussillon ? Pour le drapeau de la Guyane, ne suffirait-il pas de préciser que le drapeau de la Guyane est officiellement celui de la France, comme le précise les autres pages de drapeaux d'outre-mer ? Gyrostat - Dit^S'Cuté 14 décembre 2013 à 13:53 (CET)

   L'article concernant le soi-disant drapeau du Languedoc-Roussillon est simplement mal nommé, car il ne s'agit pas d'un drapeau mais d'un logo. D'ailleurs, si vous regardez le nom du fichier, vous verrez qu'il y a la mention "logo". C'est juste l'article qui est mal nommé... il faudrait d'ailleurs songer à le renommer, maintenant que vous le dites. Encore que, je doute de la pertinence d'un article consacré au logo d'une région... Bref, je vous renvoie à mes propos d'un peu plus haut dans cette page, qu'on puisse faire le point. Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 14 décembre 2013 à 15:59 (CET)

   ne suffirait-il pas de préciser que le drapeau de la Guyane est officiellement celui de la France, comme le précise les autres pages de drapeaux d'outre-mer ? Non car il y a clairement ici un problème de pertinence. Sachant que le drapeau de la Guyanne est le drapeau français , c'est celui-ci qui devrait figurer en infobox. On est bien dans une démarche identitaire qui ne relève pas de l'encyclopédisme, puisque justement elle induit le lecteur dans l'erreur, en lui faisant croire qu'un drapeau identitaire est le seul officiel à représenter la région. C'est grave au niveau du savoir puisqu'on abuse les lecteurs et l'on conforte des point de vue non neutre. Et c'est pareil pour tous ces cas régionaliste, qui soit, verrons leur admissibilité en cause (faute de source externe) ou devront être renommés selon les organisations qui les promeuvent. 14 décembre 2013 à 16:09 (CET)

    Hano-Nimo-92 : Hum, dire que le Drapeau breton et le drapeau de la Guyane ñ'ont rien à voir est une grossière erreur. En effet, dans les deux cas, il s'agit d'un drapeau de création contemporaine fait par des indépendantistes et récupéré plus tard (beaucoup plus tard s'agissant du Drapeau breton) par des instances officielles. - Bzh⁹⁹(discuter) 17 décembre 2013 à 19:27 (CET)

6. Sinon  Supprimer, du moins  Renommer en Drapeau du conseil général de la Guyane. --Elnon (discuter) 21 décembre 2013 à 12:24 (CET)

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