Discussion:Antoine Vaccaro/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Antoine Vaccaro » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Antoine Vaccaro}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Antoine Vaccaro}} sur leur page de discussion.

Antoine Vaccaro

Proposé par : Turb (discuter) 31 mars 2015 à 18:44 (CEST)

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).

La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est copiée ci-dessous.

Débat en DRP

Bonjour, la page que j'ai créée sur Antoine Vaccaro a fait l'objet d'une suppression rapide avec comme motif qu'il ne répondait pas aux critères d'admissibilité . Je pense pouvoir disposer de suffisamment de sources secondaires que je n'avais effectivement pas intégré dans mon article :(articles complets, centrés sur lui, étalés sur plusieurs années, dans la presse nationale), pour justifier de l'admissibilité.

Antoine Vaccaro, en sa qualité d'expert de la philanthropie et de l'économie sociale et solidaire est également connu pour écire des tribunes ou être interviewé ou encore sollicité pour donner son avis dans les plus grands quotidiens : Libération , Le Monde, L'Express, Rue 89, Atlantico, TF1.

• Lanacion, rurbique Cultura : Portrait d' Antoine Vaccaro, 21/02/2007 http://www.lanacion.com.ar/885295-donar-dinero-es-una-manera-atavica-de-cuidar-la-especie

• Liberation tribunes 30/08/2006 http://www.liberation.fr/tribune/2006/08/30/la-nationalisation-du-don_49747

• Atlantico du 10 mars 2011 http://www.atlantico.fr/atlantico-light/52123.html

• Atlantico du 16 juin 2011 http://www.atlantico.fr/decryptage/generosite-philanthropie-fortunes-mecenat-loi-ficale-121498.html

• Le Monde, rubrique société, 27/10/2010 : « Le don, un acte de consommation » http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/27/antoine-vaccaro-le-don-un-acte-de-consommation_1431962_3224.html?xtmc=vaccaro&xtcr=17

Il est également récemment passé à la radio et la télévision, sur le plateau de BFMT en tant qu'invité exclusif, à RADIO FRANCE, France Inter ou encore radio RFI débattre en sa qualité d'expertde différents sujets.

• Radio France 25/10/2014 : http://www.franceinfo.fr/actu/societe/article/trierweiler-trop-clivante-pour-les-associations-si-elle-fait-un-don-607633

• BFMTV, 24/11/2014 : http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/bfm-story-valerie-trierweiler-une-marraine-aux-relations-ambigues-avec-les-ong-2411-358329.html

• France Inter 31/08/2010 : « la générosité, une idée d’avenir ? » http://inatheque.ina.fr/Ina/ws/dlr/dlweb/general/Record;jsessionid=2495B57C7776C6E6D29DEC8C274D483A?m=935&w=NATIVE('TICOL+ph+is+Service+public')&order=TIPROG

• RFI : mardi 3 novembre 2009 «  Les philanthropes de la santé » http://www.rfimusique.com/radiofr/editions/072/edition_57_20091103.asp

J'espère que ces différentes sources secondaires suffiront à vous démontrer qu' Antoine Vaccaro est un expert dont l'avis compte dans le paysage médiatique, et que son expertise en font une personnalité importante de l'économie sociale et solidaire en France et à ce titre qu'il mérite de figurer sur Wikipédia. Si cela n'est pas suffisant, je peux ajouter ci-dessous une liste d'articles ou Antoine Vaccaro est mentionné depuis 1987 pour l'article le plus vieux jusqu'au 24/11/2014 pour le plus récent.

Mentions d' Antoine Vaccaro dans des articles du quotidien Le Monde : le contenu des articles suivants nécessite un compte pour pouvoir être lu :

• Le Monde, rubrique Economie 01/10/2012 : « La philanthropie s'enracine » http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/01/la-philanthropie-s-enracine_1765198_3234.html?xtmc=vaccaro&xtcr=4

• Le Monde, rubrique Idées, 31/08/2011 : « Pourquoi les français les plus riches préfèrent l’état à la philanthropie » http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/31/pourquoi-les-francais-les-plus-riches-preferent-l-etat-a-la-philanthropie_1565814_3232.html?xtmc=vaccaro&xtcr=12

• Le Monde, rubrique Archives, 22.02.1997: « Les techniques d'appel à la générosité s'adaptent aux attentes des donateurs »

http://www.lemonde.fr/archives/article/1997/02/22/les-techniques-d-appel-a-la-generosite-s-adaptent-aux-attentes-des-donateurs_3769939_1819218.html#gScxYJhhz4JS486k.99

• Le Monde, rubrique Archives, 31/01/1990 : « Quand les diplômés des grandes écoles font carrière dans l’associatif » http://www.lemonde.fr/archives/article/1990/01/31/les-managers-d-associations-quand-les-diplomes-des-grandes-ecoles-font-carriere-dans-le-secteur-associatif_3976432_1819218.html?xtmc=vaccaro&xtcr=34

• Le Monde, rubrique Archives, article 30/10/1987 : « A la conquête des médias » http://www.lemonde.fr/archives/article/1987/10/30/a-la-conquete-des-medias_4078785_1819218.html?xtmc=vaccaro&xtcr=38

• Le Monde, rubrique Archives, 16/05/1987 : « Le marché de la Charité » http://www.lemonde.fr/archives/article/1987/05/16/le-marche-de-la-charite_4054406_1819218.html?xtmc=vaccaro&xtcr=39

• Le Monde, rubrique Archives, 31/07/1980 : « On demande des mécènes... » http://www.lemonde.fr/archives/article/1980/07/31/on-demande-des-mecenes_2794173_1819218.html?xtmc=vaccaro&xtcr=43

• Le Monde, rubrique Economie, 24/06/2011 : « La générosité, une idée neuve » http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/06/24/la-generosite-une-idee-neuve_1540299_3234.html?xtmc=antoine_vaccaro&xtcr=4

• Le Monde, rubrique Archives, 12/10/1991 : « Rassurer les donateurs » http://www.lemonde.fr/archives/article/1991/10/12/rassurer-les-donateurs_4033096_1819218.html?xtmc=antoine_vaccaro&xtcr=8

• Le Monde, rubrique Archives 27/10/1989 : « Associations Donneurs de leçons » http://www.lemonde.fr/archives/article/1989/10/27/associations-donneurs-de-lecons_4128903_1819218.html?xtmc=antoine_vaccaro&xtcr=10

Mentions d' Antoine Vaccaro dans des Articles de L'Express :

• L’Express, rubrique Economie, 09/08/2010 : « Pourquoi les riches Français sont moins philanthropes que les Américains » http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-les-riches-francais-sont-moins-philanthropes-que-les-americains_1353566.html

• L’Express, rubrique Santé, 03/12/2010 : « 24e Téléthon: c'est parti pour trois jours de direct » http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/24e-telethon-c-est-parti-pour-trois-jours-de-direct_939835.html

• L’Express, rubrique Economie, 10/02/2011 : « Les patrons philanthropes en France, une espèce rare » http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-patrons-philanthropes-en-france-une-espece-rare_960820.html

• L’Express, rubrique High Tech, 05/12/2012 : « ZeGive, le business de l'arrondi solidaire » http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/zegive-le-business-de-l-arrondi-solidaire_1443120.html

• L’Express, rubrique Economie, 01/02/2005 : Les dessous du business de la solidarité » http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-dessous-du-business-de-la-solidarite_1430005.html

Mais également :

• RUE 89, 08/08/2011 : « L'aide à la Somalie, victime de la « fatigue » des donateurs » http://rue89.nouvelobs.com/2011/08/08/laide-a-la-somalie-victime-de-la-fatigue-des-donateurs-217161

• TF1 News, 11 août 2010 : « Pourquoi les milliardaires français sont pingres ? » http://lci.tf1.fr/economie/social/2010-08/pourquoi-les-milliardaires-francais-sont-pingres-6035204.html

Pour mémoire : le débat (ancien) en admissibilité : Discussion:Antoine Vaccaro/Suppression

Sinon, les sources : une interview, peu recevable ; un article de lui, non recevable ; idem ; une interview, peu recevable ; idem (et payant, donc peu lisible) ; radio : à propos de Trierweiler (pas une bio de Vaccaro) ; idem ; lien mort ; interview, cf. supra ; le reste, ce sont, comme vous le dites des « mentions », en passant, insuffisant.

Il faudrait une ou deux biographies longues qui permettent d'écrire un article biographique. En avez-vous ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mars 2015 à 14:39 (CET)

Re-Bonjour,

Depuis 2009, beaucoup d'articles sont parus et ont été publiés, je pensais sincèrement qu'en ayant inséré des sources du Monde, du Parisien, de L'Express de Rue 89, TF1, Bfm Tv, qui dans chaque article rappelle les fonctions principales d'Antoine Vaccaro, à savoir président du Cerphi, de Faircom, du Fundraising Lab ou encore fondateur de l'association Francaise des Fundraisers et du Comité de la Charte (les deux derniers étant déjà des articles référencés dans Wikipédia...), je pourrais prouver qu'il est notoire. Dans la liste des articles que j'ai fourni, il n'est pas seulement mentionné, il est interviewé, son avis et son importance sont reconnus et il y est décrit à chaque fois comme un expert et un spécialiste dans son domaine.

Il apparaît également dans la liste d'ouvrages suivants :

• Charité Business de Bernard Kouchner
• L’éléphant Blanc de Alain Deloche
• French Doctors de Olivier Weber
• Les 7 vies du Docteur Kouchner de Michel-Antoine Burnier
• Gérer sa croissance : le cas des associations de solidarité et humanitaires depuis les années 1940 de Axelle Brodiez

Enfin, je peux vous fournir d'autres sources qui présentent une biographie d'Antoine Vaccaro :

Biographie et interview d’Antoine Vaccaro La chaine du coeur http://www.lachaineducoeur.fr/videos/voir/rencontre-avec-antoine-vaccaro-expert-en-philantropie-1272

Biographie d’Antoine Vaccaro Communication sans frontieres suivi d’une interview http://www.communicationsansfrontieres.org/l-observatoire/interviews/antoine-vaccaro/

Biographie Antoine Vaccaro blog iffres : http://iffresblog.com/2014/04/23/portrait-antoine-vaccaro-president-du-cerphi-centre-detude-et-de-recherche-sur-la-philanthropie/

Biographies intervenants Comité de La Charte http://www.mp-c.eu/contenu/documents/1400696251-Biographies_des_intervenants.pdf?PHPSESSID=ee32314c013f1498eba3793ff7460802

Biographie d’Antoine Vaccaro Adgency experts http://www.adgency-experts.com/nos-experts/antoine-vaccaro-5

Dans tous ces liens on est et on reste (comme vous l'avait signalé auparavant O Kolymbitès) uniquement dans des mentions ou dans, pour la liste de "biographies", de simples CV.

Ce qu'il faut pour assoir une notoriété encyclopédique de sont des sources secondaires de qualité : des études critiques de son travail, de vraies biographies remettant cette personne dans son contexte, des articles de fond sur sa personne.

Pour le moment rien de permet de remettre en cause la décision communautaire de suppression, et ce même si elle est très ancienne. Matpib (discuter) 16 mars 2015 à 16:20 (CET)

Je comprends la procédure de Wikipédia et elle me parait légitime. Mais je ne comprends pas en quoi les sources secondaires que j'ai fourni ne suffisent pas. Des interviews entières d'Antoine Vaccaro, sollicité par les quotidiens nationaux, radios, chaines de télévision sur une durée de plus de 30 ans, pour intervenir sur différents sujets, commenter des évènements ou exprimer son opinion me parait être un argument d'autorité.

D'autre par la biographie même de la Chaine du cœur, http://www.lachaineducoeur.fr/videos/voir/rencontre-avec-antoine-vaccaro-expert-en-philantropie-1272 me parait correspondre aux critères que vous venez de citer : Elle n'apparait pas du tout comme un cv mais remets la personne dans son contexte avec une vidéo pour illustrer sa pensée. Ou encore cette source , http://www.lanacion.com.ar/885295-donar-dinero-es-una-manera-atavica-de-cuidar-la-especie il y a carrément sa photo, le sujet traite de lui, son parcours, pour la moitié de la page avant que L'interview ne commence. Lanacion est un média reconnu, indépendant,objectif en somme les sources secondaires que vous recherchez.

Bonjour, Wikipédia cherche des sources secondaires ET issues de publications notables (par exemple des journaux nationaux). Les deux sont nécessaires. Or, les interviews sont des sources primaires, et les bio sont issues de sites de communication institutionnelle. Ce qu'il nous faudrait, ce sont des portraits issus de journaux nationaux, par exemple. Pour être plus clair, de ce qu'il ressort, Antoine Vaccaro est un interlocuteur, une source, un expert pour les médias ; mais il n'est pas un sujet pour eux. Turb (discuter) 17 mars 2015 à 22:17 (CET)

Bonjour, je reprends contact après avoir cherché des sources secondaires. J'ai une liste d'ouvrages où Antoine Vaccaro dispose d'une à deux pages le concernant. (malheureusement je n'ai pas les livres en question à ma disposition pour fournir des liens) Mais il s 'agit de :

- Charité Business de Bernard Kouchner

- L’éléphant Blanc de Alain Deloche

- French Doctors de Olivier Weber

- Les 7 vies du Docteur Kouchner de Michel-Antoine Burnier

- Gérer sa croissance : le cas des associations de solidarité et humanitaires depuis les années 1940 de Axelle Brodiez

Il y a effectivement des choses si on fouille dans Google Books [1]. Dans la mesure où le dernier débat date de 6 ans, je pense qu'un débat d'admissibilité se justifie. Un autre avis ? Turb (discuter) 26 mars 2015 à 11:34 (CET)

On peut toujours tenter une PàS, çà ne coûte rien mais personnellement, je trouve tout cela encore assez léger. On a des citations par-ci par-là, mais pas d'ouvrage autre que sa thèse, çà me paraît assez insuffisant pour être considéré comme un spécialiste reconnu dans son domaine. Enrevseluj (discuter) 26 mars 2015 à 11:57 (CET)

Bonjour, Enrevseluj, Je peux vous assurer que la liste de ses interventions dans les médias prouve qu'il est un spécialiste reconnu d'ailleurs un autre administrateur nommé Turb est intervenu le 17 mars 2015 et vous a contredit sur ce point " de ce qu'il ressort, Antoine Vaccaro est un interlocuteur, une source, un expert pour les médias" D'autre part, je suis nouveau sur Wikipédia, pourriez-vous m'éclairer sur ce qu'est une PàS ? Merci d'avance

Bonjour, qu'il intervienne n'en fait pas un spécialiste pour autant. Après, mon avis n'est qu'un avis parmi d'autres. Une PàS, c'est une procédure où l'article est soumis aux avis de la communauté en entière. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 26 mars 2015 à 12:11 (CET)

Je ne sais pas si j'ai mon mot à dire mais j'aimerais bien que l'article soit soumis à l'ensemble de la communauté avec l'ensemble des références que j'ai fournies. Lorsqu'il intervient dans des articles du Monde, de l'Express, sur des thématiques humanitaires, associatives, ou encore philanthropiques, il est toujours présenté comme un spécialiste, à chaque fois, idem lors de ses passages radios ou télévisés (encore récemment chez BFM TV) je laisse à votre disposition les liens plus hauts pour le vérifier. D'autre part, j'ai oublié de mentionner la liste de ses propres publications et ouvrages.

- État des lieux de la générosité des Français in Rapport Mondial sur l’argent dans le monde 2011-2012 Association d’économie financière.

- La communication des ONG humanitaires Sous la direction de Pascal Dauvin Editions Pepper avril 2010

- La liberté des ONG au risque de leurs financements, Patrick Aeberhard, Sonia Jedidi, Antoine Vaccaro. 2007. Les éditions hospitalières

- Aspects anthropologiques de la philanthropie. Etat des lieux de la philanthropie et du mécénat en France, in Rapport Mondial sur l’argent dans le monde 2007, Association d’économie financière.

- L’argent du Coeur, Ouvrage collectif sous la direction de Nicolas Dufourcq 1999. ed Hermann.

- Communication et collecte de fonds Editions Chopin 1987,

- Essai sur le financement privé des organisations Caritatives ou de Recherche, Thèse de 3ème cycle Paris Dauphine 1986

Bon, sauf opposition, je lancerai une procédure de restauration + débat d'ici demain, mais je suis plutôt pessimiste sur le résultat. Turb (discuter) 30 mars 2015 à 21:39 (CEST)

Turb (discuter) 31 mars 2015 à 18:43 (CEST)

 

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 8 avril 2015 à 00:09 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Bonjour,

Je viens de trouver cette vidéo de Arte, http://www.arte.tv/sites/fr/leblogueur/2010/03/18/le-grand-coeur-et-ses-humeurs/ je vous aurais dès lors proposer toutes les sources qui étaient à ma disposition. Il est vrai que je n'ai pas trouvé de portrait ou d'article essentiellement centré sur sa personne sans qu'il n'y ait d'interview par la suite (ce que vous considérez comme primaire) Mais ce qui est indéniable par contre, c'est le fait qu'il soit un expert, spécialiste reconnu. La multitude des sources (que je vous ai fourni) articles, publications, citations, mentions passage tv et radios dans les plus grands médias de France peuvent en témoigner. Il est qualifié par Bernard Kouchner dans son livre (source que je vous ai fourni) de "prince du marketing", pour le Monde, l'Express, Libération (pour lequel il écrit des articles c'est un "expert en solidarité et philanthropie" (sources à l'appui).

Supprimer

1.  Supprimer. Des citations par-ci par-là mais rien de centré. Rien ne démontre qu'il est un spécialiste reconnu dans son domaine. Bref, vraiment pas convaincu par cette accumulation de citations. Enrevseluj (discuter) 31 mars 2015 à 19:28 (CEST)
2.  Supprimer Pas mal d'interventions dans les médias, des interviews, mais pas vraiment de portrait centré; pas trop convaincu d'une réelle notoriété (mais je n'ai pas accès aux ouvrages indiqués dans la bibliographie, il faudrait vérifier en bibliothèque). Par ailleurs peu de citations sur scholar. -- Speculos ^(discussion) 31 mars 2015 à 22:00 (CEST)
3.  Supprimer Il manque vraiment une biographie et/ou une analyse du sujet. --Cordialement. 6PO (discuter) 31 mars 2015 à 23:39 (CEST)
4.  Supprimer Du même avis qu'Enrevseluj. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 avril 2015 à 03:38 (CEST)
5. Malgré la profusion de « sources » apportées, je ne vois rien qui pourrait montrer son admissibilité. Je ne suis ni convaincu par les sources en libre accès, ni par les titres des articles auxquels je n'ai pas accès. Javeec (discuter) 4 avril 2015 à 17:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Premier débat

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Wanderer999 ^{° me parler °} 6 janvier 2009 à 02:21 (CET)

Raison : Consensus

Antoine Vaccaro

Proposé par : Enherdhrin (d) 21 décembre 2008 à 22:19 (CET)

Président d'un institut de recherche sans véritable notoriété. Lui-même apparaît dans quelques médias, mais c'est vraiment très peu notable.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. des que ses jours a la Fondation de France il s'establit comme véritable leader dans la profession de collecte de fonds en France. Grâce a son succès - reconnu par le leader mondial en commication Omnicom, il a pris l'opportunité d'adresser les questions plus profondes dans le monde caritatif, c'est pourquoi il a fondé CERPHI. Son biographe est, typiquement, modeste pour un immigrant sans resource. Made in France avec d' un "entrepreneurship" trop rare.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer proposant. Enherdhrin (d) 21 décembre 2008 à 22:20 (CET)
2.  Supprimer Topfive (d) 5 janvier 2009 à 13:16 (CET)
3.  Supprimer Idem proposant. --Nanax (d) 5 janvier 2009 à 14:29 (CET)

Crédibilité d'Antoine Vaccaro

Antoine Vaccaro est un leader de l'innovation dans l'économie sociale et solidaire depuis le début des années 1980. Il a développé des nouvelles méthodes de collectes de fonds et d'implication des donateurs à partir de sa thèse de doctorat 3ème cycle, puis de ses premiers pas à Médecins du monde, suivis de la création d'une agence. Il a institué un organe de liaison entre collecteurs de fonds (la voie privée), doté la profession d'une référence déontologique (club des fundraisers) contribué à la création du Comité de la charte de déontologie, puis d'un "syndicat" professionnel (devenu France générosité).