Discussion:Alphabet grec

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janvier 03 → avril 09

Ordre alphabétique

La collation: http://www.unicode.org/Public/UCA/latest/allkeys.txt (*GREEK*LETTER*)

Autres lettres->stigma

Il y a un souci sur l'alinéa Autres lettres : avant la diff que je m'apprête à poser (ajout d'un τ pour ϛίγμα->στίγμα) en grec archaïque, le nom du stigma est noté ϛίγμα / stígma. La distinction avec sigma est-elle venue plutôt en grec tardif (ce qui ne manquerait pas de m'étonner)? Ou l'incohérence ϛίγμα/stígma relève-t-elle d'une coquille dans la graphie grecque? Dans un cas comme dans l'autre, j'estime corriger une coquille, faute de quoi une référence serait la bienvenue (ne serait-ce que parce que ça m'intéresse) . Mianreg (d) 3 août 2010 à 21:03 (CEST)

le "ϛ" est une ligature de "сτ" (d'après Stigma), donc pas besoin de rajouter un "τ" à "ϛίγμα". La confusion vient de ce qu'intuitivement on confond "ϛ" et "ς" (enfin c'est pas flagrant comme différence) donc on a tendance à lire sigma au lieu de stigma.--Phso2 (d) 3 août 2010 à 21:25 (CEST)Selon les polices on voit plus ou moins bien la différence aussi, ça rend pas pareil en live et en prévisualisation...

Merci pour cet éclaircissement! J'ai inversé mon édition. Vrai, c'est subtil, cela dit je ne me suis pas offusqué de prendre ça pour un sigma en typo de finale, alors qu'il est au début du mot... Au temps pour moi! Et bien à toi.

Résolu.

Mianreg (d) 3 août 2010 à 23:08 (CEST)

Ilias

Sous-titre: "exemple de grec ancien" - mais non! c'est l'impression normale de nos jours. J'ai donc supprimé le mot "ancien".

Nuremberg / Bavière - Ángel.García 131.188.2.11 (discuter) 19 janvier 2014 à 10:59 (CET)

tableau principal des lettres (section "lettres classiques")

Je crois comprendre que la colonne "Nom / Francais (moderne)" fait reference au nom francais de la lettre dans l'alphabet du grec moderne ? Cela vaudrait le coup de preciser en introduction du tableau que les noms des lettres changent en grec moderne si c'est bien le cas, d'autant que tous les liens de cette colonne, quand le nom differe du nom classique, sont delirants (taf pointe vers une riviere galloise etc.) : il vaudrait mieux les enlever tous !

Tableau lettres classiques

Les deux premières colonnes du tableau sont mélangées. C'est une modification mineure mais je ne sais pas éditer les tableaux.

kjrrp (discuter) 23 septembre 2015 à 12:49 (CEST)

Style rejeté déjà supprimé

• http://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Yot&diff=126314540&oldid=126314514
• http://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Yot&diff=126314458&oldid=126314448

54.211.36.62 (discuter) 11 mars 2017 à 12:38 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 décembre 2021 à 00:49, sans bot flag)

Premier et plus ancien alphabet

Merci de bien vouloir expliquer en quoi le grec est "le premier et le plus ancien alphabet", vu qu'il est dérivé du phénicien (où chaque voyelle et consonne est noté avec un graphème séparé), comme d'ailleurs d'autres langues. Rachid c maroun (discuter) 23 mai 2024 à 12:44 (CEST)

Non. Le système d’écriture phénicien était un abjad, pas un « alphabet, dans l’acception la plus réduite de ce mot ». Il ne notait que les consonnes, pas les voyelles. Ce qui est abondamment expliqué dans les articles alphabet grec et alphabet phénicien. Le passage que tu mentionnes est sourcé. Par ailleurs tu sembles confondre alphabet et langue. — Maëlan, le 23 mai 2024 à 17:09 (CEST)

Merci donc de ne pas le faire, le phénicien n'est pas le grec et le grec n'est pas le phénicien. De plus d'autres systèmes alphabétiques l'ont précédés désolé.

Je vous invite d'ailleurs à faire ce genre de modification vous même. Mazapan3210 (discuter) 25 mai 2024 à 11:52 (CEST)

J’ai rien compris. — Maëlan, le 17 juin 2024 à 22:39 (CEST)

Je ne voulais pas répondre à vous mais à @Rachid c maroun dsl je me suis trompé Mazapan3210 (discuter) 18 juin 2024 à 19:44 (CEST)

Je suis d'accord avec Rachid c maroun, réduire la notion d'alphabet à ceux qui notent voyelles et consonnes est excessivement arbitraire. Dans cet esprit, pourquoi ne pas réduire la notion d'alphabet à ceux qui notent aussi, par des diacritiques, la sonorité, l'ouverture, le placement dans la bouche voire le claquement de langue ? L'alphabet du grec ancien ne serait alors pas un « véritable » alphabet. — Ariel (discuter) 18 juin 2024 à 09:10 (CEST)

Donc selon cette logique l'on ne devrait pas qualifier l'alphabet grec de premier alphabet. @Rachid c maroun se trompe dans sa description du Phénicien qui ne notent justement pas les voyelles. Le grec est le premier à le faire (se qui est largement expliqué dans l'article). Et la seul notion du terme « alphabet » est un système d'écriture qui note une lettre = un son, rien à voir avec une quelconque utilisation de voyelles. Mazapan3210 (discuter) 18 juin 2024 à 19:42 (CEST)

@Ariel Provost Parce que l’acception réduite du mot « alphabet » est définie et employée par des sources, auxquelles l’article se réfère. Ce n’est pas l’invention d’une PcW. C’est tout. Par ailleurs, la notion pertinente pour un système d’écriture basé sur la prononciation, ce n’est pas le fait qu’il noterait toutes les informations sonores ou buccales avec une précision mathématique, c’est le fait qu’il note toutes celles qui sont pertinentes à la compréhension (cf phonème ; la phonémique ≠ la phonétique). Ce n’était pas le cas du phénicien, ni de l’arabe aujourd’hui, parce que ces langues distinguent plusieurs voyelles mais que leurs écritures les confondent. C’est cette notion qui motive la définition réduite du mot « alphabet ». Outre qu’il est utile d’avoir deux mots différents pour distinguer ceux qui notent les voyelles de ceux qui ne notent que les consonnes (puisque c’est également assez fréquent parmi les systèmes d’écriture). Je t’accorde cependant que la polysémie est malheureuse. — Maëlan, le 18 juin 2024 à 20:12 (CEST)

@Maëlan Quelles sont les sources et quel passage mentionne la double utilisation du terme alphabet ? L'article utilise partout l'expression « alphabet phénicien » voir « alphabets sémitique ». Mazapan3210 (discuter) 18 juin 2024 à 20:45 (CEST)

Deuxième phrase du RI de l’article alphabet grec :

« C'est le premier et le plus ancien alphabet, dans l'acception la plus réduite de ce mot, car il note chaque voyelle et consonne avec un graphème séparé. »

C’est-à-dire la phrase à l’origine de la présente discussion. — Maëlan, le 18 juin 2024 à 21:47 (CEST)

@Maëlan là j'ai l'air bête... bien sûr Mazapan3210 (discuter) 19 juin 2024 à 19:11 (CEST)