Wikipédia:Oracle/semaine 51 2016

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Bientôt Noël !

Baron de Strombach

Bonjour, faisant des recherches sur le père du naturaliste François Levaillant (ex Vaillant) j'aimerais avoir des informations sur son second mariage en Guyane hollandaise cité dans l'article rédigé par un de ses descendants : E. Fournier de Flaix, « Levaillant et la colonie du Cap », La Revue scientifique de la France et de l'étranger : revue des cours scientifiques, 1883, juillet, p. 618 et suivantes, consultable et téléchargeable grâce à Gallica[http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb34350518x . L'auteur cite un baron de Strombach gouverneur de la Guyane hollandaise, mais ce personange n'est pas cité dans la liste des gouverneurs du Suriname nl:Lijst van gouverneurs van Suriname (1593-1954), par contre y figure le beau-père de son fils : nl:Jan Jacob Mauricius. Plus loin de Flaix écrit: « la baronne de Strombach devint elle-même veuve, et le (Vaillant) conseiller l'épousa ». Auriez-vous de lumières ? Merci. Philippe Nusbaumer (discuter) 19 décembre 2016 à 11:17 (CET)

La formulation de de Flaix est un peu alambiquée. Le conseiller rencontre à La Haye un baron de Strombach dont le fils est gouverneur de Guyane hollandaise, donc ce baron-là est en métropole, et le conseiller se trouve pistonné pour être l'intendant "d'une immense plantation qui appartient à sa belle-fille, fille du baron de Mauricius". L'épisode n'est pas daté, mais se situe entre 1751 (enlèvement de la mère à Lory) et la naissance du fils naturaliste en aout 53, donc le Baron de Mauricius qui était gouverneur jusqu'en 1751 est le beau-père, le fils ainé du Baron de Strombach est donc le gendre de Mauricius, et Flaix l'appelle tantôt Baron de Strombach comme son père et tantôt gouverneur comme son beau-père. Il continue d'ailleurs à appeler sa veuve Baronne de Strombach en narrant son retour de 1763 avec le père et le fils du père, mais puisqu'elle vend sa propriété de paramaribo, elle n'est pas la veuve du baron de Strombach père, mais celle du fils, laquelle possèdait en propre cette propriété. 2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 23 décembre 2016 à 09:38 (CET)

D'où vient la sclérose en plaques ?

(Transféré du Bistro.) Je suis atteint de sclérose en plaques depuis 1985, j'ai 52 ans, je suis un homme, je suis sous traitement GYLENYA de puis 18 mois après avonex 6 ans. Je marche avec une béquille sur les terrains connus. L'origine de la sclérose en plaques, ce sont les mouches qui trouvent dans les blessures qu'ont les jeunes enfants une faille pour pouvoir s'insérer vers le système neurologique des jeunes enfants. La seule précaution à prendre est de ne jamais laisser une égratignure d'un enfant guérir sans la couvrir pour la protéger des mouches. Mon adresse mail est — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 41.230.217.204 (discuter)

Je me trompe peut-être, mais il n'y a pas vraiment de question là-dedans... --Milena ^{(Parle avec moi)} 19 décembre 2016 à 11:48 (CET)

Bonjour, effectivement, les infections sont une des hypothèses proposées concernant les causes de la maladie. C'est écrit dans l'intro de l'article, avec une publication comme source. Si votre commentaire est destiné à alerter le plus grand nombre sur cette cause en particulier, c'est noble, mais pas le bon endroit (ni l'oracle, ni le bistro dont elle vient). Nous allons supprimer ce paragraphe demain s'il n'évolue pas en question. _Bertrouf 19 décembre 2016 à 17:14 (CET)

Ce sont des infections virales qui sont suspectées de jouer un rôle (non exclusif) dans l’étiologie de la maladie — pas grand chose à voir avec les mouches... rv¹⁷²⁹

terminer/arrêter

Bonjour à tous! Terminer ses études veut dire diplômer, mais arrêter ses études peut vouloir dire diplômer ou non, c'est ça? 206.180.244.235 (discuter) 19 décembre 2016 à 22:49 (CET)

Bonjour. Quand j'entends « arrêter ses études », j'entends « interrompre », c'est-à-dire qu'il aurait été possible de poursuivre. Et quand j'entends « terminer », j'entends « arriver à la fin ». Ceci étant dit, si j'arrête pendant le doctorat, j'ai quand même le master (ou le DEA), je ne suis pas sans diplôme. _Bertrouf 20 décembre 2016 à 08:38 (CET)

J'ai déjà entendu des phrases du genre « Machin a arrêté ses études sans les terminer », qui induisait le plus souvent que Machin a obtenu certains diplômes (de mon temps, DEUG, licence ou maîtrise, voire DEA/DESS), mais n'a pas été au bout du niveau suivant, l'abandon sans réussite se résumant à un sec « Machin a arrêté ses études ». Sauf bien sûr dans le cas d'études qui ne sont réussies qu'après l'accomplissement de tout le cycle, comme en médecine humaine ou animale, où l'arrêt signifie la perte de tous les acquis. >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2016 à 12:23 (CET)

Pas de chiens de troupeau dans les westerns ?

Bonjour ou bonne nuit Déesse aux 100 bouches. En Europe tous les gardiens ou meneurs de troupeaux sont aidés par des chiens qui leur facilitent le travail, mais je n'en ai jamais vu un seul dans les westerns ! pourtant j'en ai vu des tas. Il me revient une exception qui confirme d'ailleurs : dans la série TV Kung Fu. Cette exception confirme ma question car son chien ne travaille pas avec des bêtes, il accompagne juste Kwai Chang Caine (David Carradine) ; ce dernier précisant même que le chien ne lui appartient pas ; et qu'il se nourrit seul.
Comment expliquer que cette pratique si courante en Europe n'ait jamais été utilisée aux USA ?
Est-ce parce que l'usage du cheval permet de se passer du chien ?
Je vous remercie pour vos cogitations.--Jojodesbatignoles (discuter) 20 décembre 2016 à 00:37 (CET)

C'est probablement dû à la taille des exploitations ou au type d'élevage (élevage extensif vs élevage intensif / type de bétail). L'article 'Chien de berger' parle de moutons (que l'on ne voit pas beaucoup dans les westerns). Ici, en Belgique, les chiens de ferme ne servent pas à rassembler le bétail, ils ont plutôt un rôle de chien de garde. -- Xofc ^{[me contacter]} 20 décembre 2016 à 05:00 (CET)

C'est comme dit Xofc, les chiens servent plutôt pour le petit bétail, ou pour les volatiles, et sont plutôt une présence pour les bouviers, sinon l'usage ancien (mais revenu à la mode ?) de chiens de défense et d'alerte contre les gros prédateurs. Et comme il le dit aussi, pendant longtemps les États-Unis ont pratiqué l'élevage extensif. Sans dire que ça ne se pratique pas, j'ai rarement vu des vachers utiliser un chien pour rassembler leurs bêtes, même dans les alpages, contrairement aux ovins, les bovins européens, qui n'ont pas une vie semi-sauvage comme leurs correspondants américains, n'ont pas trop tendance à fuir leurs gardiens qui se contentent de guider une ou deux dominantes, les autres suivant. Cette recherche,

ramène quelques résultats intéressants sur la structure hiérarchique des bovins, spécialement des vaches (pas consulté les résultats académiques). Voir notamment ce document PDF instructif, « Comportement social de la vache ». >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2016 à 12:15 (CET)

En Corse ou les vaches sont (étaient?) parfois en semi liberté sur des espaces relativement grands sont, me semble-t-il contrôlées avec le sel que leur apporte le berger régulièrement au même point de rencontre. --CQui (discuter) 20 décembre 2016 à 13:14 (CET)

Mon souvenir est un peu vague mais il me semble, qu'en Suisse (à Habkern, dans l'Oberland bernois), j'ai vu des armaillis utiliser un chien pour aller chercher des vaches dans les alpages (voir, par exemple, ce lien). Les pâtures sont vastes mais ne s'étendent pas sur des milliers de kilomètres carrés. -- Xofc ^{[me contacter]} 23 décembre 2016 à 04:53 (CET)

Localisation d'un crucifix (Marseille?)

Bonjour a tous. A l'oracle de la wikipédia allemande on discute où cette photographie d'un tramway francais:[1] est localisé. La description du fichier donne l'an 1903 et le soupcon est qu'il s'agit d'un tramway à Marseille. On y voit aussi un crucifix. Peut-être quelqu'un peut identifier l'endroit. Merci beaucoup en avance. --Proofreader (discuter) 20 décembre 2016 à 15:21 (CET)

Salut! Connais pas Marseille, mais ça ressemble à une entrée de cimetière, et sur G****e m*p, ça ressemble plus ou moins à celle de celui d'Allauch, entre la rue des frères Olivier et le chemin de Garlaban.2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 20 décembre 2016 à 16:54 (CET) La photo aurait été prise depuis l'actuel carrefour de la rue des frères Olivier(coordonnées 43.3372354,5.483478,3) et de l'avenue du Gal de Gaulle, l'édicule qui ressemble à un transformateur tiendrait à peu près la place du tramway.2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 20 décembre 2016 à 17:25 (CET)

Merci beaucoup. C'est en effet très vraissemblablement là. Si on recherche pour l'histoire des trolleybus et le système Lombad-Gérin on trouve qu'il existait une ligne de La Rose á Allauch de 1903 à 1905 et la topographie autour du cimetière d'Allauch vraiement ressemble à ce qu'on voit sur la photographie. --Proofreader (discuter) 20 décembre 2016 à 18:24 (CET)

« Lavelloi » est-il un homophone de « lavelua » ?

Apokrif (discuter) 21 décembre 2016 à 13:43 (CET)

Pour moi oui, mais un puriste dirait sûrement que ce sont seulement des paronymes. Remarque : si la question est de savoir s'il faut mettre un modèle {{Redirect homophones}} en tête de chaque article (je pense que oui), elle aurait mieux été à sa place sur le Bistro. — Ariel (discuter) 21 décembre 2016 à 13:57 (CET)

Bonsoir, « lavelua » est un mot wallisien. Le wallisien est une langue polynésienne. Sa phonétique est très sobre. Les séquences consonantiques n'existent pas, non plus que les diphtongues. La transcription phonétique de lavelua est [lavɛlua] en quatre syllabes. Lavelloi est un patronyme probablement d'origine française. Si c'est le cas, il se prononce en trois syllabes : [lavɛlwa]. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 22 décembre 2016 à 22:53 (CET)

Faut pas chipoter ! Par exemple, pour des mots plus courants : est-ce que jeune (\ʒœn\ : pas vieux) et jeûne (\ʒøn\ : pas manger) sont homophones ? Dans certaines régions (région lyonnaise notamment) ils se prononcent pareils ! --Serged/♥ 23 décembre 2016 à 08:14 (CET)

Pas tout à fait, à Lyon, on prononce gône et déjeune (jeûne n'est pas gastronomiquement connu) Ursus (discuter) 24 décembre 2016 à 18:14 (CET)

Ben, chipoter … il y a quand même en français une différence communément admise et significative entre le [lua] de « il loua » et le [lwa] de « la loi ». -- Jean-Rémi l. (discuter) 23 décembre 2016 à 09:32 (CET)

En français de France, cher ami, car nos (non moins chers) amis Wallons ne font pas la différence (à mon oreille du moins) entre « loua » et « Lua » (pour « loi » je ne sais plus, d'autres sauront). — Ariel (discuter) 23 décembre 2016 à 09:43 (CET)

Et il y en a des qui prétendent que les patois ont disparu ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 23 décembre 2016 à 10:13 (CET)

Si c'est moi, c'est patois... --Serged/♥ 24 décembre 2016 à 19:01 (CET)

Ligne = cercle d'intersection du globe terrestre avec le plan de l'écliptique ?

La carte en question (1689) sur Commons.

Il est 7h45, Paris s’éveille.
Il est 7h45, je n’ai pas sommeil.

Bonjour Déesse aux 100 bouches. En regardant une vieille carte du monde ressemblant beaucoup à [2], je me pose des questions sur la ligne sinusoïdale qui coupe 3 fois l'équateur en tangentant aux 2 tropiques. Il me semble qu'elle correspond à l'intersection du globe avec le plan de l'écliptique (ceci du fait des 2 tangences sus évoquées).
Qu'en pensez-vous ?
Cette ligne, qui en fait serait un grand cercle terrestre, a-t-elle un nom ?
Je me pose aussi la question de la date correspondant à cette représentation. Je vote pour le solstice d'été dans l'hémisphère nord (21/06 donc).
Pouvons-nous nous prononcer sur l'heure correspondante ? Je vous remercie pour vos cogitations.--Jojodesbatignoles (discuter) 25 décembre 2016 à 15:13 (CET)

Il semble s'agir de la projection de l'écliptique sur la carte, d'après (en) cet article de Luis A. Robles Macìas. Je suis d'accord pour dire qu'elle correspondrait à la date du solstice d'été en l’occurrence. Cependant, il semblerait que l'idée des cartographes de l'époque n'est pas de dessiner une date précise, mais de montrer la projection de l'écliptique sur la carte en plaçant sa tangente avec le tropique du Cancer à un endroit simple : 0°, 90°, 180° ou 270° de longitude. J'ai d'ailleurs trouvé sur Commons une carte d'environ la même époque où elle est placé à 180°. Si j'interprète bien ce que dit (en) l'une des références qu'il cite, la présence de cette projection à un rapport avec les constellations zodiacales. On voit en effet les symboles du zodiaque que cette courbe, et ils sont d'ailleurs décalés entre les deux cartes (le poisson est dans l'Océan Indien sur la carte que je cite et en Amérique du Sud sur la votre, donc toujours proche du tropique du Capricorne, à +30° de longitude de la tangente projection de l'écliptique/tropique du Capricorne plus précisément). Je me dis que tout ça doit être un outil pour les navigateurs, mais je ne saurais le prouver. --PionCurieux (discuter) 26 décembre 2016 à 00:41 (CET)

Bonjour Jojodesbatignoles. L'écliptique a une rotation courbée très particulière autour de l'équateur au cours de l'année. Vous trouvrez une animation qui montre son mouvement exact dans l'article Astrologie à la section 6.2.1 (les quatre boules correspondant à la position du Soleil aux deux équinoxes et aux deux solstices). Les cartographes de l'époque ont commis une version très simplifiée (et réductrice, car l'écliptique « vibre ») à l'usage des marins, qui se servaient des étoiles pour mesurer la longitude. Il est impossible, quand on est en mer, de mesurer cette longitude par la seule position du Soleil, à la différence de la latitude, et les premiers chronomètres de marine n'ont été fabriqués, pour permettre de mesurer cette longitude, que bien plus tard, vers le XVIIIe siècle si je ne m'abuse, par un certain Harrison, un technicien britannique. Dans l'espoir de vous avoir éclairé un peu, je vous souhaite une excellente année 2017. Live and let die ^{Me parler} 26 décembre 2016 à 04:36 (CET)

Bonjour. La valeur topographique de ces documents est assez proche de zéro, et ils ont plus une vocation pédagogique (pour éviter de s'embourber dans des considérations insolubles sur la propagande) qu'autre chose. On peut remarquer que l'écliptique, qui est une ligne "fixe" (à l'échelle de temps qui nous permet de situer précisément ces cartes) par rapport aux étoiles, fait donc un tour complet autour de notre tête toutes les 23 heures 56 minutes et quelques poussières. Pour préciser la date de sa position par rapport à la terre, il faut aussi préciser l'heure, et il y a deux heures plus attirantes que les autres : minuit si l'on travaille plutôt la nuit, et midi si l'on travaille plutôt le jour, ce qui se traduirait par un décalage d'environ 180 degrés pour chaque date (c'est à dire une symétrie par rapport au plan de l'équateur). Le fait que ce ne soit pas précisé sur le document (datant d'une époque où les conventions internationales ne sont même pas un rêve) incite à la prudence quant à sa vocation utilitaire. Une remarque qui aurait due être préalable, est que pour comparer ces cartes il faut d'abord comparer leurs systèmes de coordonnées, et qu'en l’occurrence, même au degré d'imprécision atteint, ils différent. Le choix fait de séparer les deux hémisphères par des plans coupant le moins de terres possible, les fait passer par l'Islande, qui ne s'étend que sur dix degrés de longitude mais est doublée sur ces deux documents, avec une différence de cinq degrés entre les deux cartes. Aucune ne représente de ligne particulière au voisinage de Paris ou de Greenwich, la seconde fait passer les vingt degrés est très près de Brest et les quarante degrés est très près de Rome sans qu'on puisse y voir autre chose qu'un hasard, et encore, en interprétant les arcs nord-sud comme des décadegrés de longitude, mais seules les lattitudes sont légendées. Donc je doute très fortement qu'un navigateur muni de ces seules cartes ait pu faire autre chose que s'égarer sitôt la côte perdue de vue. 2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 26 décembre 2016 à 08:46 (CET)

Symboles utilisés pour les mois sur la carte.

 Jojodesbatignoles : si l'on regarde de près la carte, en haute résolution, sur Commons, on s'aperçoit que la sinusoïde est graduée en mois/jour (signes du zodiaque/10, 20, 30). L'origine, au centre est le point vernal, à l'équinoxe de printemps; la déclinaison du Soleil y est nulle; le symbole est celui du bélier. En fait, la courbe représente la déclinaison du Soleil au cours de l'année. D'accord, la carte n'a pas une précision de GPS mais, en tenant compte que John Harrison ne recevra le prix du Bureau des longitudes que 100 ans plus tard, elle est quand même remarquable de précision. -- Xofc ^{[me contacter]} 26 décembre 2016 à 15:33 (CET)

Je vous remercie toutes et tous pour ces excellentes explications.--Jojodesbatignoles (discuter) 26 décembre 2016 à 16:03 (CET)