Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs/Flow

Plusieurs téléfilms érotiques de notoriété nulle et sans aucune source secondaire de qualité sont proposés à la suppression en ce moment, et pour l'instant seuls des hommes donnent leur avis. Ceux d'entre eux qui prônent la conservation ont des arguments étonnants (voir les citations entre parenthèses). Voici les pages en question :

Discussion:La Dernière Fille/Suppression (accusations de « chasse à l'érotisme ») · Discussion:Désirs troublés/Suppression (« Il y a des scènes qui resteront dans les annales ») · Discussion:Laure ou Une sensuelle rencontre/Suppression (accusations de « chasse à l'érotisme » bis) · Discussion:La Leçon de plaisir/Suppression · Discussion:Mensonges coquins/Suppression (« Star du cinéma porno au générique, suffisant pour satisfaire mon désir... que cet article reste (bien sûr) »).

Il m'a semblé approprié de signaler cela ici, désolé si ça vous paraît déplacé.

Merci pour ce signalement!

Cela ne me parait pas déplacé. Wikipedia est une encyclopédie et non un catalogue de téléfilms érotiques. Merci pour l'info.

Un historien, il ne faudrait pas non plus confondre les débats sur l'admissibilité ou non de téléfilms érotiques avec une cause féministe. Sinon cela risquerait de donner du poids aux arguments - injustifiés selon moi - de « chasse à l'érotisme ».

On ne parle pas ici de cause féministe. Il y a d'ailleurs de la pornographie féministe (Erika Lust), donc c'est une méconnaissance du mouvement féministe que de parler de "cause féministe" ici. Les féministes ont des avis divergents sur la pornographie. Pour ma part je n'exprime pas mon point de vue personnel sur le sujet ici mais je note que ces articles n'ont pas de références qui les rendent admissibles.

C'est surtout la beauferie de certains avis (vous n'êtes évidemment pas concerné) qui m'a irritée et que je voulais signaler—il me semble que dans le genre de société que les féministes appellent de leurs vœux, ils n'auraient pas cours.

Mais sur le fond je pense que vous avez raison.

Mmmm... Certains avis m'ont également irrité mais je ne suis pas du tout sûr, pour ma part, d'appeler de mes voeux un "genre de société" où il existerait un règlement sanctionnant les blagues beaufs.

Il me semble qu'on ne construit pas une encyclopédie en se fondant sur des blagues, sinon ce on ne saurait jamais ce qu'il faut prendre au sérieux... La blague a de tout temps été utilisée pour caricaturer (Der Sturner?) et stigmatiser, il y a donc matière à caution pour respecter les PF (respect?).

Je parle d'une société où personne n'aurait envie de faire des blagues du genre, en particulier en présence de personnes que cela pourrait mettre mal à l'aise.

L'humour étant l'un des traits les plus subjectifs qui soient, je ne vois pas comment on pourrait espérer un monde où chacun rirait des mêmes choses.

Un monde où l'on ferait attention à ne pas blesser les gens, ça serait déjà pas mal.

Reste que mis à part la bêtise - avérée - des blagues dont il est question, j'avoue ne pas voir qui elles pourraient blesser. (c'est sans doute le terme "blesser" qui est trop fort...) On peut ne pas aimer la vulgarité - ou des doses trop fortes de vulgarité - sans forcément non plus en faire un drame.

Le terme «blesser» me semble tout à fait approprié. Aujourd'hui, plus personne ne rit des blagues de Pierre Desprosges des années 1970. Pourquoi? Parce qu'elles stigmatisaient une partie de la population.

Les blagues beaufs d'aujourd'hui blessent, donnent et véhiculent une image dégradante d'une partie de la population (52%, tout de même). On peut rire de soi, on peut rire de situations cocasses, mais pas de son audace (ou de l'audace de l'autre) à dégrader la moitié de la population. Il ne s'agit pas d'humour, mais de propos dégradants et choquants.

"Blesser" qui, les actrices porno ? Je pense qu'elles en ont vu d'autres... Quant à dire que plus personne ne rit des blagues de Pierre Desproges (je n'ai pas souvenir qu'il ait été particulièrement "stigmatisant") ça reste à prouver.

Cela me blesse qu'un homme considère les femmes comme des objets à la disposition de son désir. Oui cela est blessant et dégradant.

Je n'ai pas l'impression que cela ait été le cas ici. Il y a eu des blagues stupides (enfin, une blague), mais je ne pense pas qu'il faille en faire toute une montagne.

Faut arrêter avec le féminisme en justification de toutes les pruderies ! Les femmes aussi s'amusent sur cette thématique et même si l'humour ne vous parait pas de haute volée, il n'a rien de dégradant ni de blessant pour qui que ce soit. Le fait que les films érotiques soient visibles sur WP ne me pose aucun problème tant que les contributeurs les jugent dans les critères.

On attend toujours les sources secondaires centrées...

Les sources secondaires, centrées ou pas, sont une autre question - la seule qui compte, à mon sens - qui n'a rien à voir avec le féminisme.

Il y a des personnes qui contribuent aux sans pages et qui ne sont pas féministes: il ne faut pas faire d'amalgame. Il y a aussi des personnes qui contribuent et qui sont féministes (et qui ont un avis différent sur la ponographie). De plus le féminisme monolythique n'existe pas, il existe des féministes pro sexe qui promulguent des films pornographiques féministes (Erika Lust est une réalisatrice de porno qui se définit comme féministe).

Maintenant la façon qu'ont certains de juger à la place d'une femme du type d'humour qui pourrait ou non la déranger me pose problème: les arguments qui ne sont pas fondés sur la logique et déraillent sur le pugilat en utilisant l'humour sont à mon avis déplacés car ce ne sont pas des arguments.

Chacun est libre d'apprécier ou non telle ou telle forme d'humour, mais il ne faut pas non plus décider unilatéralement que certaines blagues - si nulles soient-elles - dérangent LES femmes dans leur ensemble.

Je ne vois pas non plus comment vous pouvez décider que les blagues potaches ne blessent personne.

Qui peut être "blessé" parce que quelqu'un dit qu'un film "restera dans les annales" ? Il s'agit d'HUMOUR, pas d'une agression à destination de qui que ce soit. Est-ce que vous sentez la différence ? Maintenant que nous discutions de la qualité de cet humour c'est un autre débat.

Au vu de ceci Wikipédia:Requête aux administrateurs#Mike et PàS l'affaire semble être réglée.