Pierre Bertier

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Bienvenue sur Wikipédia, Pierre Bertier !

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Bonjour, je suis Edoirefaitdel'art, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 620 816 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Edoirefaitdel'art (discuter) 1 juillet 2024 à 15:33 (CEST)

Bandeaux

Bonjour. Merci de ne pas supprimer les bandeaux ajoutés par d'autres contributeurs, sans une discussion préalable. NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 17:47 (CEST)

Brouillon

Bonjour.

Vous venez de publier un article dans l’espace encyclopédique. Je vous remercie pour votre contribution. Malheureusement, votre publication ne répond pas (pour l'instant) aux standards de Wikipédia.

J'ai donc remis l’article dans votre espace de brouillon, en y ajoutant quelques bandeaux expliquant les principaux problèmes et fournissant des liens vers des pages d'aide (les liens bleus dans les bandeaux et dans ce message vous permettent d'accéder à ces différentes pages d'aide). Une page d'aide est dédiée à la création d'article.

Je vous invite à retravailler votre brouillon (vous pouvez demander de l’aide au forum des nouveaux si les pages d'aide ne sont pas suffisamment explicites). Je vous conseille ensuite vivement de demander une relecture à des contributeurs bénévoles et d'attendre leurs retours avant de publier à nouveau votre brouillon, afin d'éviter le risque d'un nouveau retour au brouillon ou d'une suppression.

Les points les plus importants à respecter pour publier un nouvel article sont (ces conseils sont généraux) :

1. Que le sujet de l’article dispose d'une notoriété encyclopédique, démontrée par des sources secondaires de qualité.
   Typiquement, on attend au moins deux sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet.
   Sans sources démontrant une notoriété encyclopédique, un article n’est pas admissible sur Wikipédia.
2. Que le texte soit vérifiable, grâce à des sources fiables et indépendantes du sujet, reliées au texte de l’article (comment présenter vos sources).
   Seules des sources fiables et indépendantes peuvent être utilisées. Toute autre source est à supprimer (par exemple, un site officiel du sujet de l’article n’est pas une source).
3. Que le texte soit rédigé sur un ton neutre et factuel (cf. WP:NPOV).
   Le texte doit se baser uniquement sur ce que disent les sources fiables et indépendantes utilisées dans l’article.
4. Accessoirement, que la mise en forme corresponde à ce qui est attendu d'un article Wikipédia (comment mettre en forme et éventuellement les conventions typographiques) :
   • N'utilisez pas de liens externes dans le corps de l’article : si ce lien est une source fiable et indépendante sur le sujet de l’article, utilisez-le comme une source, sinon retirez-le de l'article.
   • Utilisez la syntaxe Wiki pour mettre en forme les titres de section plutôt que de les mettre en forme manuellement.
   • Utilisez avec parcimonie le texte en gras (en règle générale, à utiliser uniquement sur la première mention du titre de l’article, et pas sur d'autres termes) ou les lettres capitales/majuscules (en règle générale, seulement pour la première lettre d'une phrase ou d'un nom propre, ou pour les acronymes).
   • …

Si vous écrivez un article sur vous-même ou un sujet dont vous êtes proche, je vous rappelle aussi que Wikipédia déconseille très fortement ce type de contribution, cf. l’explication sur les autobiographies et assimilées. Et si vous êtes dans le cadre de contributions rémunérées (à prendre au sens large), vous avez l'obligation de le déclarer, de préférence sur votre page utilisateur (comment se mettre en conformité).

Note: cette réponse est un modèle générique que j'utilise fréquemment pour informer de nouveaux contributeurs que l’article qu'ils ont publié a été remis dans leur espace de brouillon, il est donc possible que votre brouillon réponde déjà à certaines des exigences listées ci-dessus.

Je vous souhaite de bonnes contributions à Wikipédia. N'hésitez pas à répondre à ce message si vous avez des questions (n'oubliez pas de me notifier pour que je sois informé de votre réponse, sinon je risque de ne pas la voir). --NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 17:50 (CEST)

Avertissement sur les contributions promotionnelles

Bonjour,

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables, indépendantes et faisant autorité, de les présenter de manière neutre et de ne pas leur donner une importance disproportionnée dans un article encyclopédique.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

--NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 17:51 (CEST)

Bonjour,

Cet article ne promeut l'intérêt de personne et n'est pas rédigé dans un style promotionnel.

Veuillez me préciser les passages qui posent problème.

Bien cordialement

Pierre Bertier Pierre Bertier (discuter) 11 juillet 2024 à 18:06 (CEST)

Bonjour.

Quel est votre lien avec cette ONG ? NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 18:12 (CEST)

Bonjour,

Je suis membre de cette ONG.

J'ai essayé d'être objectif et neutre dans la rédaction. Tout est sourcé. Je ne comprends pas comment il peut y avoir un problème de sources secondaires.

Pouvez vous m'indiquer les passages qui posent problème afin que je puisse procéder à des modifications.

Bien cordialement

Pierre Bertier Pierre Bertier (discuter) 11 juillet 2024 à 18:16 (CEST)

Bonjour.

Vous êtes donc concerné par les conditions d'utilisation de Wikipédia concernant les contributions rémunérées (notion à prendre au sens large) : merci de faire votre déclaration. NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 18:18 (CEST)

Bonjour,

Je suis totalement bénévole et je n'ai aucun lien financier direct ou indirect avec l'ONG, si ce n'est de payer une cotisation.

Vous souhaitez que je déclare quoi ?

Merci Pierre Bertier (discuter) 11 juillet 2024 à 18:25 (CEST)

Cf. les pages d'aide dont les liens sont dans les messages Wikipédia:Contributions rémunérées. Vous verrez que les bénévoles sont concernés. NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 19:11 (CEST)

Vous m'avez bloqué, sans me laisser le temps de procéder à une déclaration de contributions rémunérées, alors que je vous ai indiqué que j'allais le faire.

Je n'ai pas accès à la page pour procéder à cette déclaration du fait de votre blocage.

Je vous demande de procéder sans délai au déblocage pour que je puisse remplir cette formalité. Pierre Bertier (discuter) 11 juillet 2024 à 21:23 (CEST)

Rappel : obligation de transparence en matière de contributions rémunérées

Contributions rémunérées

Bonjour et merci pour votre intérêt et vos apports à Wikipédia en français.

Nous vous avons déjà adressé un message concernant l'obligation de transparence en matière de contributions rémunérées, que vous ne semblez pas avoir lu ou pris en considération.

Si vous recevez un quelconque avantage pour effectuer vos contributions, au sens large (en tant que salarié(e) ou prestataire, rémunéré(e) en espèces, en nature ou par échange de services — stage et bénévolat inclus), vous êtes dans l'obligation de le déclarer, pour respecter nos conditions d'utilisation et afin de gérer avec transparence les conflits d'intérêts. Cela concerne aussi bien des contributions liées à une entreprise (la vôtre ou celle qui vous emploie), une personne, un concept, un produit…

Cette déclaration est obligatoire et ne peut faire l'objet d'aucune dérogation.

Vous devez effectuer cette déclaration soit sur votre page utilisateur, soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez. Vous trouverez des exemples et instructions sur la page d'aide dédiée (← cliquez pour suivre le lien).

Si vous continuez à contribuer à Wikipédia sans vous soumettre à cette obligation, votre compte pourra être bloqué en écriture. Merci de répondre à ce message.

N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions ou si vous rencontrez des difficultés.

Dernier rappel avant blocage de votre compte en écriture.

Blocage

Bonjour Pierre Bertier,

Vous n'avez pas respecté l'obligation de transparence en matière de contributions rémunérées malgré un ou plusieurs avertissements que nous vous avons adressés. En conséquence, un administrateur vous a bloqué indéfiniment.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion, et ne pourra être levé tant que l'obligation de transparence n'aura pas été remplie en clarifiant votre situation. Pour demander votre déblocage, insérez le texte {{Déblocage}} en réponse au présent message, suivi de vos explications.

Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste. Merci d’indiquer votre nom d’utilisateur dans votre courriel.

Notez que si votre déblocage est accepté, il vous sera demandé comme première modification d'indiquer votre statut précis sur votre page utilisateur ou sur les pages de discussions des articles sur lesquels vous intervenez, conformément à l'obligation de transparence en matière de contributions rémunérées.

Bonjour. Vous avez décidé de continuer à contribuer sans respecter les conditions d'utilisation de Wikipédia malgré les nombreux avertissements, j'ai donc bloqué votre compte en écriture. NicoV (discuter) 11 juillet 2024 à 21:09 (CEST)

L'utilisateur Pierre Bertier (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.

• À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{Déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
• À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
• Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.

Je vais procéder immédiatement à la déclaration en matière de transparence.

Merci de m'indiquer la procédure à suivre Pierre Bertier (discuter) 11 juillet 2024 à 21:15 (CEST)

Bonjour, dans les faits, vous avez fait le plus gros. Il vous reste à la retranscrire sur votre page d’utilisateur avant toute autre action sur Wikipédia. Je dois préciser que si vous faites autre chose, le compte sera bloqué définitivement.

Salutations. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2024 à 02:43 (CEST)

Bonjour,

J'ai procédé à la déclaration d'intérêts sur ma page utilisateur.

Toutefois, mes précédents brouillons ont été effacés.

Pourriez-vous les remettre en ligne afin que je puisse les modifier ?

Je vous en remercie d'avance

Cordialement

Pierre Bertier Pierre Bertier (discuter) 12 juillet 2024 à 04:44 (CEST)

Bonjour, ça ne semble pas possible, car il s’agissait d’infractions au droit d’auteur. Légalement, ni moi, ni personne, ne peut restaurer ces brouillons. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2024 à 04:53 (CEST)

Bonjour,

Infraction au droit d'auteur pour des informations dont International Restitutions est l'auteur ? Ce n'est pas sérieux. Il n'est pas normal que le brouillon qui a demandé des heures de frappes ne puisse pas être récupéré alors qu'il a été supprimé abusivement par l'administrateur Pierre Bertier (discuter) 12 juillet 2024 à 04:59 (CEST)

Ben oui, si vous copiez intégralement ce qui est inscrit sur un autre site, a fortiori quand le site en question prétend à un droit d’auteur, vous faites une infraction à ce droit d’auteur. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2024 à 05:01 (CEST)

C'est bon j'ai compris. Vous n'êtes pas des gens sérieux. Je ne vais pas perdre mon temps à vous expliquer que je suis l'auteur des articles qui figurent sur le site internet d'International Restitutions et qu'en conséquence je ne peux avoir violé un droit dont je suis moi-même l'auteur.

En conséquence notre ONG renonce définitivement à publier le moindre article sur wikipédia. J'en informe le Président de notre conseil d'administration à qui je transmets l'intégralité de nos échanges.

Les administrateurs de wikipédia sont visiblement des plaisantins qui n'ont aucune compétence juridique et qui font n'importe quoi.

Nous publierons notre article ailleurs.

Veuillez supprimer définitivement ce compte utilisateur.

Pierre Bertier

Professeur agrégé de l'Université

Docteur en droit international Pierre Bertier (discuter) 12 juillet 2024 à 05:29 (CEST)

Bonjour, effectivement, les administrateurs ne sont pas des juristes.

Vous devez savoir que normalement, les utilisateurs de Wikipédia sont des personnes anonymes.

N’importe qui peut prendre n’importe quel pseudonyme.

Par conséquent, si je n’ai pas de raison d’en douter, je n’ai aucun moyen de savoir que vous êtes bien qui vous indiquez être. Je n’ai pas non plus de moyen de démontrer que le texte qui est placé sous droit d’auteur par l’ONG est bien rédigé par Pierre Bertier. Je n’ai même pas de moyen de démontrer que Pierre Bertier est avocat, ni même qu’il existe. (tant qu’à pousser, poussons). C’est l’ONG qui détient le droit d’auteur (du moins selon son site Web) et non pas Pierre Bertier.

Ce que je sais en revanche, c’est qu’un texte qui est visé par un droit d’auteur ne peut être placé sous licence libre. La solution serait d’indiquer sur le document que celui-ci est placé sous licence libre CC BY-SA 4.0.

Sur ce, vous êtes évidemment libre de reprendre le texte et de le modifier de manière à ce qu’il ne soit plus "suffisemment semblable" au texte d’origine. Puisque vous évoquez cette possibilité, vous êtes aussi libre de publier votre texte ailleurs.

De notre côté, les conditions d’utilisation de Wikipédia ne permettent pas de supprimer un compte, pour des question s de paternité, entre autres. Vous pouvez lire l’aide à ce sujet.

Bonne réflexion. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2024 à 05:46 (CEST)

Les statuts d'une association régie par la loi du 1er juillet 1901 sont déposés en préfecture, consultables et communicables à tout intéressé et publiés au journal officiel de la République Française. Ils ne sont pas couverts par les droits de propriété intellectuelle. En effet, l'article L 111 du code de la propriété intellectuelle dispose que « l'auteur d’une œuvre de l’esprit jouit sur cette œuvre, du seul fait de sa création, d’un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous »..L’oeuvre doit être originale : une œuvre est considérée par la jurisprudence comme originale lorsqu’elle reflète l’empreinte de la personnalité de l’auteur. Autrement dit, quand elle révèle un aspect personnel et intellectuel.

Au cas présent, aucun contenu du site internet d'International Restitutions ne révèle un aspect personnel. Aucun contenu ne fait mention d'un signataire individualisé qui en serait l'auteur. Dès lors, aucun contenu de ce site n'est protégé par le droit d'auteur. Les conditions générales du site internet d'International Restitutions,que je connais parfaitement pour les avoir rédigées, ne concernent la protection de son contenu au titre du droit d'auteur que pour autant que ce droit s'applique, c'est-à-dire lorsque le contenu révèle un aspect PERSONNEL et intellectuel. En l'espèce, les statuts de l'ONG ne remplissent pas ce critère. Les autres éléments repris dans l'article que vous avez abusivement supprimés ne sont pas identifiés comme tels. Dès lors, ils échappent eux aussi au droit d'auteur. Quoi qu'il en soit, je maintiens ma décision de publier le texte de l'article ailleurs que sur wikipédia. J'observe de la part des administrateurs de wikipédia non seulement une interprétation erronée des textes de loi, mais aussi et surtout une volonté de contrôler le contenu des articles et des sources destinés à la publication. Cette façon de procéder est incompatible avec l'éthique d'un universitaire. Dans ces conditions il ne m'est pas possible de contribuer à votre encyclopédie.

Bien cordialement

Pierre Bertier Pierre Bertier (discuter) 12 juillet 2024 à 09:26 (CEST)

Vous savez fort bien que dans la loi (ou dans tout texte de nature juridique), il y a l’esprit et la lettre. Je n’ai pas le droit d’interpréter l’esprit, car je ne suis pas avocat ni dans la tête du rédacteur (tant mieux pour l’un comme pour l’autre), mais je me permet d’interpréter la lettre, puisque c’est mon métier, en tant que linguiste, donc mon droit. La mention juridique se lit, je le répète, comme suit (ma mise en évidence) : « Les marques, logos, signes ainsi que tous les contenus du site (textes, images, son…) font l'objet d'une protection par le Code de la propriété intellectuelle. Je suis persuadé que ce libellé n’est pas accidentel, ni anodin, et encore moins erroné, son auteur n’étant certainement pas un amateur, lui non plus. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2024 à 20:02 (CEST)

Les infractions au droit d'auteur alléguées ne sont pas constituées. Une suppression unilatérale hâtive et sans concertation contradictoire ne respecte pas la charte d'éthique de wikipédia. Je souhaite récupérer ce brouillon pour pouvoir faire des modifications. Je vous demande donc de récupérer ce brouillon dont je suis l'auteur et qui m'appartient. Légalement ce brouillon doit être restauré. Dans le cas contraire, je saisirai les instances de médiation de wikipédia. Pierre Bertier (discuter) 12 juillet 2024 à 05:04 (CEST)

Non, désolé, elles sont même caractérisées. Je viens de les vérifier. Libre à vous de demander une médiation, mais d’expérience, le droit d’auteur fait l’objet d’une protection des plus farouches.

Vous avez copié intégralement les statuts de l’organisation. Or, les conditions générales du site indiquent « Les marques, logos, signes ainsi que tous les contenus du site (textes, images, son…) font l'objet d'une protection par le Code de la propriété intellectuelle et plus particulièrement par le droit d'auteur. », ce qui est absolument incompatible avec les fondements de Wikipédia

Je vous recommande de lire la page d’aide à ce sujet. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2024 à 05:21 (CEST)

Bonjour, je me permets d'intervenir et de relever les erreurs ....

• Vous dites : Il n'est pas normal que le brouillon qui a demandé des heures de frappes ne puisse pas être récupéré alors qu'il a été supprimé abusivement par l'administrateur => comment peut on passer des heures à frapper un texte que vous avez copié/collé, et le texte n'a pas été supprimé abusivement , l'administrateur qui a supprimé les textes a juste accepté les règles et recommandations de l'encyclopédie, et surtout, les a respectés, ce que vous ne faites pas
• Vous dites : Vous n'êtes pas des gens sérieux => je vous invite à lire très vite quelques pages d'aide et plus particulièrment Pas d'attaques personnelles et Règles de savoir vivre
• Vous dites : Les administrateurs de wikipédia sont visiblement des plaisantins qui n'ont aucune compétence juridique et qui font n'importe quoi. => Je vous retourne cette phrase....
• Vous dites : Une suppression unilatérale hâtive et sans concertation contradictoire ne respecte pas la charte d'éthique de wikipédia => et si, cela respecte la charge d'éthique de Wikipédia, acceptation et respect des règles et recommandations
• Vous dites : Je vous demande donc de récupérer ce brouillon dont je suis l'auteur et qui m'appartient : En publiant votre contribution, vous acceptez de la placer irrévocablement sous licence CC BY-SA 4.0 et GFDL en conséquence, les textes ne vous appartiennent plus.
• Vous dites : Nous publierons notre article ailleurs <= Seule phrase exacte de votre part, vous pouvez faire ce que vous voulez de votre article et le publier ailleurs...

Maintenant, une seule question, avant de venir nous faire la morale sur wikipédia, avez vous seulement ouvert quelques pages d'aide (tous les liens sont dans le bandeau d'accueil sur votre page de discussion), les critères d'admissibilité des articles, comment sourcer les articles, ce que wikipédia n'est pas..... - Il va falloir revoir votre manière de contribuer sur wikipédia, car dans le cas contraire, votre avenir sur l'encyclopédie sera bientôt derrière vous - A vous de choisir -- Lomita (discuter) 12 juillet 2024 à 09:45 (CEST)