Discussion catégorie:Personnalité canadienne d'origine française/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité canadienne d'origine française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité canadienne d'origine française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité canadienne d'origine française}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 9 mars 2011 à 21:35 (CET)

Raison : 10 à 4, consensus relatif des 14 jours

Catégorie:Personnalité canadienne d'origine française

Proposé par : — Riba ^(discuter) 22 février 2011 à 16:43 (CET)

Bonjour,
Je crois que cette catégorie est mal fondé. Elle semble comprendre toute personne personne canadienne parlant le français. Cela me semble être un catégorie ont ne peu plus inutile. D'ailleurs, à partir de quel moment une personne est locuteur d'une langue. Simple maîtrise ? connaissance approfondie ?

Il serait possible de réformer la catégorie pour y inclure les personne d'origine française. Je ne crois pas que cela est davantage possible. Au Québec et au Canada, une grande majorité de la population à des origines européennes sans qu'il soit possible de le savoir ou de distinguer la provenance.

Ceci étant dit, la PàS ne porte que sur cette catégorie qui m'apparaît impossible à gérer. Je n'exprime pas de commentaires sur d'autres catégories du genre qui peuvent, ou non, être plus facile à définir.

P.S. Évidemment, supprimer cette catégorie veut dire : la retirer des articles qui la porte.

1. Vu le grand nb d'articles, après la clôture en même temps que la demande de SI, j'ai fait une requête de bot.Michel421 _{parfaitement agnostique} 9 mars 2011 à 22:20 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. C'est moi ou le principal problème est situé dans les récentes modifications de Vlad09 et non dans la catégorie elle-même? --UncivilFire _(d - c) 22 février 2011 à 20:12 (CET)
2. Bonjour, Je crois que cette catégorie est bien fondée. Elle semble comprendre toute personne personne canadienne d'origine française. Cela me semble être une catégorie ont ne peu plus utile. D'ailleurs, à partir de quel moment une personne est d'origine française. Par naissance en France ? par des ancêtres français ? La catégorie inclue les personne d'origine française et a peut-être besoin d'être réformée mais pas supprimée. En 2006 2 173 835 personnes se réclamaient d'une origine française au Québec. Selon le recensement de 2001, 34 groupes ethniques d'au moins 100 000 membres vivent au Canada. Le groupe ethnique le plus grand se dit « Canadien » (39,4 %) puisque certains Canadiens se considèrent comme étant d'ethnie canadienne, notamment ceux dont les ancêtres sont arrivés au temps de la colonisation, suivi par ceux qui se disent Anglais (20,2 %), Français (15,7 %), Écossais (14,0 %), Irlandais (12,9 %), Allemands (9,3 %), Italiens (4,3 %), Chinois (3,7 %), Ukrainiens (3,6 %), Indiens d'Amérique du Nord (3,4 %).(Canada#Population). Si cette catégorie est impossible à gérer il va falloir supprimer une centaine d'autres catégories (Voir : Catégorie:Personnalité par origine ethnique ou nationale)--lynntoniolondon (d) 24 février 2011 à 14:41 (CET)

   (conflit d'édit) Le problème est plutôt, comment éviter le POV? Je ne pense pas qu'il est facile de prouver suite à la génération immigrante l'origine sans risquer le travail inédit. Par quelle façon peut-on prouvé que je suis « d'origine française »? --Fralambert (d) 24 février 2011 à 14:59 (CET)

   Il faudrait donc supprimer la Catégorie:Personnalité par origine ethnique ou nationale et la remplacer par la Catégorie:Personnalité par pays de naissance ? Cet avertissement pourrait être suffisant

   Merci de suivre les recommandations suivantes:
   Choix des inclusions : Le classement d'un article dans la catégorie doit être fondé sur un élément factuel incontestable ou sur un contenu explicite permettant de sourcer ce rattachement.
   Pour les nationaux ayant une ascendance étrangère, celle-ci doit être clairement revendiquée ou apporter un éclairage pertinent sur les faits ou dires rapportés dans l'article

   --lynntoniolondon (d) 24 février 2011 à 15:36 (CET)

3. Les Canadiens français, Canadiens anglais, Irlando-Canadiens, Italo-Canadiens, Indo-Canadiens, Arméno-Canadiens, Libano-Canadiens, Polono-Canadiens, Sino-Canadiens, Ukraino-Canadiens existent et leurs classement dans une catégorie appropriée me semble être fondée tant que cette appartenance est clairement revendiquée ou apporte un éclairage pertinent sur les faits ou dires rapportés dans l'article.--lynntoniolondon (d) 1 mars 2011 à 00:26 (CET)

Élément de réflexion (malheureusement post-clôture) : Il existe depuis la seconde moitié du XXe siècle des français qui ont voulu s'expatrier et qui ont choisi le Québec parce qu'on y parle français (et/ou parce que les gens sont plus sympas), trouvant les moyens permettant ce transfert (mariages, Permanent Resident Card)(Chaque année, le Canada attire 270.000 immigrants du monde entier, dont une grande quantité de Français, qui s'installent principalement à Montréal et à Québec). Mais peut-être, pour ce qui nous occupe, qu'aucune de ces personnes n'est une "personnalité" au sens de Wikipédia ? K õ a n--^Zen 4 avril 2011 à 11:43 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (?UNIQ1cf0d5e5cf9eb0d-nowiki-00000002-QINU?).

Conserver

1.  Conserver La Catégorie:Personnalité canadienne par origine ethnique ou nationale regroupe des personnalités canadiennes en fonction de leurs origines ethniques ou nationales. C'est ce que fait la Catégorie:Personnalité canadienne d'origine française ; de plus, elle contient des sous-catégories.--lynntoniolondon (d) 22 février 2011 à 17:20 (CET)
2.  Conserver Je ne comprends pas pourquoi le proposant lie la catégorie à la langue parlée. --Surréalatino (d) 22 février 2011 à 19:06 (CET)

    Conserver La PàS n'est pas la solution. Effectivement, les personnes incluses sont hors-critères _{(Surréalatino, commence par regarder les A pour comprendre que ces gens ne sont pas nées en France, mais simplement francophones).} Il suffirait à mon avis de mettre un bandeau d'avertissement expliquant que cette catégorie est réservée aux personnes NÉES en France et ayant aujourd'hui la citoyenneté canadienne. Donc gros ménage à faire, on supprime 90 % des gens dans cette catégories qui ne sont pas nés en France et on ajoute le bandeau sur la page de la catégorie. --UncivilFire _(d - c) 22 février 2011 à 20:02 (CET)  Neutre, Pour la suppression des modifications de Vlad09 par contre, peu importe le vote. --UncivilFire _(d - c) 28 février 2011 à 19:03 (CET)

    Conserver mais modifier. Je pense que l'état actuel de ce qui est accepté dans la catégorie ne veut pas dire grand chose (je me permets de parler de l'état actuel puisqu'il ne s'agit pas d'un article mais d'une catégorie, et que ce qu'elle permet d'inclure actuellement la définie plus ou moins) et n'est donc probablement pas acceptable ou admissible. Cependant, je suis assez de l'avis de Uncivilfire: en précisant que ce que l'on veut y inclure, ce sont les Français de naissance ou de nationalité et maintenant devenus Canadiens (selon les critères généralement admis et les sources), ça me semble une catégorie utile et pertinente. - Boréal (:-D) 23 février 2011 à 16:09 (CET)

   Je comprends vos POV Boréal (d · c · b) et UncivilFire (d · c · b), mais la catégorie actuelle n'est pas Catégorie:Personnalité canadienne née en France. Je serais d'accord avec cette catégorie, mais ce n'est pas la catégorie actuelle, ni même une modification de celle-ci. C'est en créer une nouvelle. Ni le titre de la catégorie, ni les articles catégorisés ne sont en lien avec le lieu de naissance comme vous le proposez. — Riba ^(discuter) 23 février 2011 à 23:14 (CET)

   Pour moi, puisque l'on catégorise des personnes en particulier, le mot "origine" de la catégorie fait référence à l'origine de cette personne, pas de ses ancêtres (à ce compte, tous les Québécois sont des canadiens d'origine anglaise, française, amérindienne... J'ai aussi un suisse et un belge dans arbre généalogique...). Si pour clarifier la catégorie, il faut en changer le titre et/ou le libellé d'introduction (et bien sûr nettoyer le contenu), pas d'opposition. ("Né en France" serait réducteur: on peut très bien être né ailleurs, être Français pour y avoir vécu longuement, puis avoir émigré au Canada.) - Boréal (:-D) 24 février 2011 à 15:00 (CET)

   Vu l'usage qui est faite de cette catégorie par Vlad09 (d · c · b), je me range à l'avis de Riba, même si une catégorie pour les Français de naissance ou de nationalité maintenant devenus Canadiens (selon les critères généralement admis et les sources) est une catégorie utile et pertinente. - Boréal (:-D) 28 février 2011 à 19:59 (CET)

3.  Conserver et vider de tout ce qui dépasse la définition, dont le sens doit être pris comme toutes les catégories "Personnalité Xienne originaire de Y". Cette catégorie correspond-elle à une réalité ? Oui, comme celle-ci. Donc "jurisprudence" qui ne doit pas être masquée par la confusion "Québecois=Canadien d'origine française", qui là serait complètement inexact.--SammyDay (d) 2 mars 2011 à 21:14 (CET)
4.  Conserver, Je partage l'avis ci-dessus. Il y a bien la catégorie suivante : Catégorie:Personnalité canadienne d'origine haïtienne, alors pourquoi supprimer celle-ci ? Liger (d) 9 mars 2011 à 07:32 (CET)

   Je trouve sans difficulté des personnes canadiennes dont l'origine haïtienne est indiquée dans l'article (Paul_Frappier par exemple), alors que je n'ai pas été capable d'en trouver pour "origine française" (voir mon vote), alors que cette catégorie est beaucoup plus fournie. J'aurais voté "conserver" pour Catégorie:Personnalité canadienne d'origine haïtienne. --Jean-Christophe BENOIST (d) 9 mars 2011 à 08:22 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. — Riba ^(discuter) 22 février 2011 à 16:43 (CET)
2.  Supprimer Il y avait en 2006 2 173 835 personnes se réclamant d'une origine française au Québec. Catégorie ingérable. --Fralambert (d) 22 février 2011 à 23:14 (CET)

   Les critères d'origine du Gouvernement canadien correspondent à l'ascendance française des Canadiens alors que Wiktionnaire propose comme définition : « Milieu de naissance, lieu de création. ». Ce sont ces critères qu'il faut définir pour Wikipédia, mais cette catégorie n'est pas à remettre en question, il y a des Canadiens d'origine française, est-ce que l'on doit inclure les personnalités nées en France ou également celles qui ont des ancêtres français ?--lynntoniolondon (d) 24 février 2011 à 10:04 (CET)

3.  Supprimer. Idem proposant et, surtout, Fralambert : catégorie fourre-tout, pas assez discriminante et, donc, ingérable et non-pertinente. Patrick Rogel (d) 23 février 2011 à 17:19 (CET)

   Il y a 65 800 000 Français, tous ne sont pas inclus dans Catégorie:Personnalité française, ils doivent être mentionnés dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale (Voir Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Cas général).--lynntoniolondon (d) 24 février 2011 à 09:35 (CET)

   Ou être membres de l'Ordre du Canada, avoir fréquenté une école francophone de l'Ontario ou avoir fait l'objet d'une majorité d'avis conserver de la part du projet Québec... Patrick Rogel (d) 28 février 2011 à 23:34 (CET)

4.  Supprimer Je n'ai pas encore vue aucune juxtaposition de catégories (canadien + origine française) qui justifierait qu'on attende pas patiemment les opération booléenne de la part des dev de Wikipédia. Énergie gaspillée. Iluvalar (d) 23 février 2011 à 19:10 (CET)
5.  Supprimer Trop d'ambiguïté possible, difficilement gérable à la longue. Une catégorie personnalité canadienne née en France serait par contre pertinente. --Red Castle ^[parlure] 24 février 2011 à 00:17 (CET)

   Quelle est la logique de votre réflexion ?--lynntoniolondon (d) 24 février 2011 à 09:35 (CET)

   Premièrement, je ne voit pas l'intérêt de catégoriser une personne selon une catégorie ethnique ou autre allant à plus d'une génération (parents). Sur le projet Acadie, nous avons des recommandations très précises pour éviter le plus possible les problèmes dans l'utilisation de la catégorie personnalité acadienne et ses sous-catégories. Deuxièmement, trop de canadiens sont d'origine française, anglaise, écossaise, irlandaise et j'en passe pour que ces catégories servent réellement à quelque chose. Une catégorie personnalité canadienne née en X éviterait cette ambiguïté. --Red Castle ^[parlure] 25 février 2011 à 01:09 (CET)

6.  Supprimer Je partage l'avis de Red Castle. --Chris a liege (d) 24 février 2011 à 01:20 (CET)
7.  Supprimer Convaincu par Red Castle. Amqui (d) 5 mars 2011 à 16:43 (CET)
8.  Supprimer La réponse générique pour ce genre de catégorie est : on doit catégoriser une information présente dans l'article, et de préférence sourcée. Or, il s'avère qu'aucun (ou très peu, je n'ai pas trouvé) d'articles référencés par cette catégorie, stipulent explicitement que la personne est "canadienne d'origine française". Cela est probablement lié au fait que cette catégorie est non pertinente, mais ce simple symptôme suffit, AMO, à établir la non-pertinence et l'ingérabilité de la catégorie. --Jean-Christophe BENOIST (d) 7 mars 2011 à 18:12 (CET)
9.  Supprimer Ceci n'est pas, en fait, une catégorie au sens rigoureux du terme. Bidibidibidi (d) 8 mars 2011 à 01:14 (CET)
10. supprimer, comme d'hab, ingérable. — Rhadamante 9 mars 2011 à 05:16 (CET)

Neutre

1.  Neutre D’après les multiples PàS que j’ai vues passer sur le sujet, j’ai cru comprendre que les origines ethniques étaient quelque chose d’important au Canada. schlum ^{=^.^=} 24 février 2011 à 12:54 (CET)

   Le Canada est une nation très diversifiée au point de vue ethnique. Selon le recensement de 2001, 34 groupes ethniques d'au moins 100 000 membres vivent au Canada. Le groupe ethnique le plus grand se dit « Canadien » (39,4 %) puisque certains Canadiens se considèrent comme étant d'ethnie canadienne, notamment ceux dont les ancêtres sont arrivés au temps de la colonisation, suivi par ceux qui se disent Anglais (20,2 %), Français (15,7 %), Écossais (14,0 %), Irlandais (12,9 %), Allemands (9,3 %), Italiens (4,3 %), Chinois (3,7 %), Ukrainiens (3,6 %), Indiens d'Amérique du Nord (3,4 %).(Canada#Population)--lynntoniolondon (d) 24 février 2011 à 13:21 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :