Discussion:Vies parallèles

Question sur la présentation des Vies

Bonjour  Eunostos, Ursus, Berthothos et Apollonidès : j'ai entrepris de développer l'article, et il me reste beaucoup de travail, que je fais cependant avec un grand bonheur. Si toutefois je souhaitais le présenter ultérieurement à un label, je me demande :

• Quel devrait être le développement de la section Structure générale : doit-elle comprendre un bref résumé de chacune des Vies (et donc sourcé, de façon primaire, par le texte lui-même) ? C'est ce que je vois en regardant comme exemple l'article Géorgiques. Ce n'est pas une difficulté insurmontable, mais je me demande si ce travail ne serait pas en grande partie redondant avec les articles sur Thésée, Lycurgue, et chacun des héros des Vies. Quelle doit être, à votre avis, la proportion de ces brefs résumés ? Ou bien avez-vous d'autres suggestions ?

la liste est longue, ajouter un résumé par Vie alourdirait à mon avis. Par contre, il serait intéressant (si l'info est disponible) d'indiquer les critères de constitution de ces paires (un Grec, un Romain, évident, mais sur quelles bases ? destin/activités similaires ou opposés ?).

Merci pour cette bonne idée, voir la section Structure interne. Sijysuis (discuter) 7 décembre 2020 à 10:18 (CET)

Important aussi : jugement des modernes sur le souci ou non d'exactitude de Plutarque (dans les détails biographiques, sur les traditions incertaines, précisions de lieux, chronologie et datation, etc.) Ursus (discuter) 4 décembre 2020 à 11:28 (CET)

Oui, tout à fait d'accord. Je compte développer ce point dans la section Plutarque platonicien pour montrer les lacunes historiques, et indiquer que son projet n'est pas d'être historien, mais plutôt moraliste.Sijysuis (discuter) 9 décembre 2020 à 11:32 (CET)

• Je cherche également à harmoniser les modèles pour les références ; l'usage de {{Pluvie}} est commode mais donne, en raison du titre de l'article, un rendu en gras pour le titre. J'ai donc préféré utiliser le modèle {{sfn}} qui permet de faire référence facilement à l'édition Gallimard/Quarto de 2001. Ceci vous paraît-il satisfaisant ? Merci d'avance, Sijysuis (discuter) 4 décembre 2020 à 10:55 (CET)

autant utiliser le standard le plus utilisé, c'est à dire {{sfn}} Ursus (discuter) 4 décembre 2020 à 11:28 (CET)

En tout cas, patience et bon courage pour cet enrichissement Ursus (discuter) 4 décembre 2020 à 11:28 (CET)

Merci pour ton travail d'ores et déjà colossal et qui me réjouit, car les Vies parallèles sont un grand classique qui méritait amplement un article de cette qualité. Voici quelques remarques :

• Pour la présentation des Vies (ta question ci-dessus) : si un résumé de chacune des Vies serait long et fastidieux pour une utilité limitée, en revanche tu peux consacrer un paragraphe à la structure récurrente des Vies. Sans être spécialiste de Plutarque, il me semble qu'il y a des procédés qui reviennent, par exemple l'importance que Plutarque accorde à l'enfance et à l'éducation comme moment de la formation morale des grands hommes.

D'accord, je vais chercher des sources sur ce point. Ca ne devrait pas être trop difficile.

Je n'ai pas trouvé d'élément reliant l'éducation et la vieillesse à un schéma narratif Oui, trouvé dans l'édition Gallimard p.2004; je vais donc plutôt développer ce point, brièvement, dans la partie sur Plutarque platonicien. dans la section Structure.

• Pour ce qui concerne la postérité politique au XXe siècle, ça m'étonne de n'y trouver qu'un barrésien. La formation classique était si prégnante, au moins dans la première moitié de ce siècle, qu'on doit bien trouver quelque part des références à Plutarque chez d'autres personnalités politiques, et/ou dans la Résistance, etc.

Oui, je dois encore compléter la postérité plus contemporaine. Je vais le faire. Souvent, j'y vois une double difficulté : le risque de la mention passagère ou anecdotique ( du genre il a inspiré untel ), et aussi la difficulté à relier cette influence, souvent indéniable, aux Vies parallèles plutôt qu'à un autre ouvrage de Plutarque.

, j'ai trouvé un certain nombre de choses et notamment développé Jaurès, Foucault et Girardet ; sinon, beaucoup d'anecdotique ( un chef de maquis du Jura prend le pseudonyme de Plutarque, mais sans guère plus d'informations ).

• Moins essentiel, mais possible : la postérité de Plutarque au cinéma. Un seul exemple me vient en tête, un peu à part peut-être : celui des films sur Alexandre le Grand. Il y a au moins l'Alexandre d'Oliver Stone (2005) qui m'avait frappé par sa manière de reprendre, parfois de très près, le récit de Plutarque, qui a été manifestement une source majeure du scénario. Là-dessus, il existe un recueil d'articles savants qui peut fournir une source précieuse (mais que je ne possède malheureusement pas) : "Paul Cartledge, Fiona Rose Greenland (ed.), Responses to Oliver Stone's Alexander: Film, History, and Cultural Studies, Madison, University of Wisconsin Press, 2010." Je ne connais pas en revanche l'Alexandre le Grand de Mankiewicz et les autres films à son sujet, et je ne sais pas s'il y a d'autres cas de péplums qui s'inspirent d'aussi près des Vies.

Oui, j'ai beaucoup hésité sur ce point ! Merci pour la source que je vais tenter d'exploiter.

• Quelques références supplémentaires :
  • Marine Glénisson, « La Vieillesse des héros des Vies de Plutarque », Cahiers des études anciennes [En ligne], LV | 2018, mis en ligne le 06 mai 2018, consulté le 14 décembre 2020. [lire en ligne]::
  • CORVISIER, Jean-Nicolas. Les causes de l’échec chez Plutarque In : Expériences de la guerre, pratiques de la paix : Hommages à Jean-Pierre Bois [en ligne]. Rennes : Presses universitaires de Rennes, 2013 (généré le 14 décembre 2020). Disponible sur Internet : [lire en ligne]. ISBN : 9782753569317. DOI https://doi.org/10.4000/books.pur.132750

Après lecture, il me semble que l'ouvrage explore un thème très spécifique des Vies parallèles, sans parvenir surtout à une conclusion bien tranchée. En privilégiant l'esprit de synthèse, je choisirais de ne pas garder cette référence.

• • Sur l'Anacharsis, qui se nourrit notamment de Plutarque : Silver, Marie-France « La Grèce dans le roman français de l’époque révolutionnaire : Le voyage du jeune Anacharsis en Grèce au IVe siècle avant l’ère vulgaire ». Man and Nature / L'homme et la nature, 9, (1990) : 145–155. DOI https://doi.org/10.7202/1012616ar

• • (Recension) Mathilde Cambron-Goulet, « Sophia Xenophontos, Ethical education in Plutarch: moralising agents and contexts », Anabases [En ligne], 28 | 2018, mis en ligne le 09 novembre 2018, consulté le 14 décembre 2020. [lire en ligne] ; DOI https://doi.org/10.4000/anabases.8315::
  • (Recension) Des récits de vies imaginaires de Plutarque à Michon : Gabriella Bosco, « Aa. Vv., Vies imaginaires. De Plutarque à Michon, textes choisis et présentés par Alexandre Gefen », Studi Francesi [Online], 176 (LIX | II) | 2015, online dal 01 août 2015, consultato il 14 décembre 2020. URL: [lire en ligne]; DOI https://doi.org/10.4000/studifrancesi.1015

Ah, très bien, je vais lire tout ceci.

• Si besoin : je possède en revanche l'édition des Vies traduite par Ozanam chez Quarto Gallimard. Tu en disposes sans doute déjà, mais, au besoin, je peux te chercher des choses dedans.

Merci, je l'ai à la maison, et franchement je n'aurais pas entrepris d'améliorer l'article sans l'aide si précieuse de l'appareil critique de l'ouvrage. Merci pour tes suggestions ! Sijysuis (discuter) 14 décembre 2020 à 11:53 (CET)

Bon courage en tout cas pour le peaufinage de l'article ! --Eunostos|discuter 14 décembre 2020 à 11:28 (CET)

Proposition ?

Il reste sans doute des points formels, ou d'autres plus fondamentaux à améliorer : merci par avance pour vos remarques et suggestions, Sijysuis (discuter) 10 décembre 2020 à 11:36 (CET)

Bonjour, Sijysuis ! Je m'en vais voter sans attendre et des deux mains pour ce bel article — auquel j'ai apporté au cours de ma lecture de menues corrections qui j'espère ne te dérangeront pas…

La seule suggestion un peu plus significative que j'aurais concernerait le titre choisi pour la première section. Je trouve que « Composition » laisse croire qu'il va y être question de structure (alors que cela vient ensuite) : ne pourrait-on dire plutôt « Élaboration de l'œuvre » ou quelque chose dans ce goût-là ?

C'est vraiment sans grande importance, encore bravo, et à bientôt ! --Marlaguette (discuter) 8 janvier 2021 à 12:11 (CET)

Alors  Marlaguette : un grand merci pour ta relecture attentive. Certaines corrections m'ont d'abord surpris, mais après réflexion je les trouve justifiées. C'est toujours comique de repérer après-coup ses propres tics d'écriture, lorsque ceux-ci sont aimablement corrigés. Je vais donc également modifier le titre de section comme suggéré. Bonne journée ! Sijysuis (discuter) 8 janvier 2021 à 13:28 (CET)