Discussion:Ski alpin

Travail sur l'article Ski

Constatant la note d'avancement qui a été attribuée à ce projet et constatant son importance, je crois qu'il faudrait faire un travail important et de profondeur sur son contenu et sur son organisation.

Je pense qu'il faudrait essayer de se mettre d'accord sur

1. Son organisation : Quels chapitres et dans quel ordre.
2. Préciser le contenu. Sur le point de vue historique, il y a pas mal de chose mais peu sont justifiées.
3. Augmenter le contenu. Certains passages sont trop vides pour exister (Physiologie, Filmographie, ...)

Si certains d'entre vous sont partants pour essayer de se concerter sur le contenu de l'article et non pour partir chacun de son côté, je propose de lancer la discussion.

Voilà pour ma part une proposition d'organisation :

1. Histoire du ski alpin
   1. Invention du ski alpin. Cette partie reprendrait l'actuel chapitre invention en précisant toutes les sources.
   2. Le développement du ski alpin. On pourrait y reprendre l'actuel chapitre "La difficile Reconnaissance...". J'y ajouterai le lien avec le développement des stations de ski
   3. L'histoire moderne du ski alpin. On pourrait y parler de la FIS, des différentes périodes (ère germanique, française, autrichienne, italienne), des techniques de plus en plus poussée, de l'avènement des skis paraboliques
   4. Le ski alpin en France. On pourrait y parler plus précisement du développement en France, de l'ESF, de la FFS, ...
2. Les compétitions de ski alpin
3. Les différentes disciplines
4. Les épreuves internationales (ne pas oublier l'importance des JO)
5. Les épreuves nationales
6. L'équipement du ski alpin (Pour chacune il s'agirait d'ajouter l'évolution de l'équipement dans le temps)
   1. Les skis
   2. Les bâtons
   3. Les chaussures
   4. Les Fixations
   5. Autres (tenue aérodynamique, casque, lunettes, ...)
7. Technique de ski alpin
   1. Techniques de ski (les différentes virages, les étapes du mouvement, la différence entre les skis paraboliques et les anciens skis)
   2. Physiologie du ski (reprise et précision de l'actuel chapitre)
   3. Physique du ski (voir article anglais qui point vers un site intéressant)
8. Le ski alpin et la culture
   1. Dans le cinéma, la chanson, ...
9. Les grands noms du ski alpin.

J'y ajouterai les modifications suivantes :

• Affichage par ordre alphabétique avec le nom en premier suivi du prénom
• Organisation en tableau avec pour chacun la liste de leurs principaux titres qui justifieraient leur classement dans cette catégorie

J'attends donc et j'ose dire, j'espère, que nous pourrons être nombreux à essayer de nous accorder.

La relève du ski alpin

Je ne crois pas que ce chapitre se justifie dans une encyclopédie et ce pour plusieurs raisons :

• une encyclopédie se veut aussi objective que possible : vous citez quelques noms mais il est probable qu'il y en est d'autres
• une encyclopédie ne doit pas voir dans le futur mais décrire et expliquer. Comment dans ce cas justifier des probables futurs bon skieurs. Par exmeple Clément Tomamichel est en minim et quand bien même il survole sa catégorie, le passage au professionel est encore loin
• une encyclopédie doit évoluer mais pour avancer. Ce chapitre ne sera plus vrai dans 5-10 ans car soit ils seront pros soit ils seront inconnus

Pour toutes ces raisons je considère qu'il ne faut pas mettre ce chapitre.

Histoire du ski alpin

Attention aux modifs sur l'histoire des débuts du ski alpin. Quelles sont les sources? pour ma part, j'avais utilisé « Le ski, Roi des sports d'hiver » par Pierre Arnaud et Thierry Terret, in Histoire des Sports, Paris, L'Harmattan, 1996. Ces auteurs (historiens du sport patentés) intitulent l'un de leurs chapitres : « une invention anglaise » (p.178-180). Je pense que l'on mélan,ge ici ski nordique et ski alpin. Clio64 14 février 2007 à 16:45 (CET)

nouveau chapitre sourcé mis en place dans l'article. Clio64 14 février 2007 à 19:18 (CET)

L'invention anglaise est celle du ski comme sport de compétition. Les sources sont multiples. Ces auteurs, bien que patentés n'offrent qu'un point de vue partiel (ils n'ont, à ma connaissance, écrit que cet article sur le ski); ils ne sont pas historien du ski mais du sport. Je ne fais pas d'erreur dans les quelques modifications que j'ai apportées : voir par exemple "la grande histoire du ski" de Christian Mogore, Agraf, 1989 (il est vrai qu'il n'est que journaliste). On pourrait d'ailleurs citer aussi les premier essais de descente et de slalom réalisés par les norvégiens eux-mêmes quelques années avant l'apparition du ski alpin (voir à ce sujet A. Lunn et son "histoire du ski" traduite en 1953 (il n'était pas historien mais avait fait lui-même les recherches à la suite de Nansen). Evidemment,je ne mélange pas l'alpin avec le nordique ! Mais le ski alpin plonge ses racines dans le ski nordique. Il est dommage que vous n'en disiez mot. De toute façon aux époques citées, y compris la vôtre, les skieurs "alpins" n'existaient pas ! Le ski était un et se pratiquait tout comme la luge, le tobogganing, le patinage, tous "sports d'hiver". D'ailleurs le matériel de ski de cette époque était strictement nordique. Je ne pense pas que résumer un article puisse être la source d'un article au sein d'une encyclopédie. Il faut bien commencer par quelque chose... L'historique est tout indiqué, mais pourquoi débuter par les concours de descente ? le ski alpin c'est aussi sa pratique en montagne (qui s'appelle maintenant ski-alpinisme comme discipline de compétition ou ski de randonnée comme discipline de loisir). Lunn fut aussi un pratiquant de cette forme de ski (voir son livre "alpinisme hivernal").

"La meilleure prévention consiste à une préparation physique de 2 semaines minimum (vélo ou natation)"

Pas d'accord ! La meilleure prévention c'est de serrer modérément ses fixations : il vaut mieux déchausser que s'abîmer les genoux. Je skie depuis 25 ans comme ca sans la moindre entorse...

Distinctions ESF

Je suis fort surpris de ne point trouver, nulle part sur le site, les différents niveaux établis par l'ESF à savoir :

1. piou-piou
2. ourson
3. flocon
4. première étoile
5. deuxième étoile
6. troisième étoile
7. étoile de bronze
8. étoile d'or
9. flèche
10. chamois

Pourtant ces informations me semblent parfaitement encyclopédiques, de même que les ceintures de certains arts martiaux, ou encore les tests de natation (avant qu'ils soient décrétés obsolètes il y a moins de deux mois) :

1. Têtard.
2. Triton.
3. Grenouille.
4. Dauphin.

JackPotte ($♠) 5 décembre 2013 à 23:00 (CET)

Ajouté/Mis à jour sur École du ski français Ced78180 (discuter) 21 février 2017 à 11:07 (CET)

Changement climatique

Bonjour,

Parce qu'il était regrettable qu'il n'y ait absolument aucune information sur l'impact du changement climatique sur la pratique de cette discipline sportive, et notamment des compétitions professionnelles, j'ai rajouté une sous-section dédiée dans la section Histoire, basée sur une traduction de la section dédiée dans l'article en anglais.

El Comandante (discuter) 17 janvier 2024 à 14:02 (CET)