Discussion:Simone Goldberg

Copyvio ?

Cet article est la copie intégrale d'un travail scolaire cité une seule fois en référence Simone Goldberg. convoi77.org., et qui ne comporte aucune source. Si la mise en ligne a été faite par l'école, il faudrait au moins un ticket OTRS, sinon c'est du copyvio.

— Cymbella (discuter chez moi). 19 novembre 2022 à 22:59 (CET)

salut cymbella ! ils donneront certainement l'autorisation de republication avec grand plaisir ! peux-tu t'occuper de contacter l'école ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 20 novembre 2022 à 19:53 (CET)

Hello mandariine,

Je laisse la main à Baudryjdlf qui semble être l'enseignant qui a créé la page et à Waltor qui l'a beaucoup retravaillée.

Biz — Cymbella (discuter chez moi). 20 novembre 2022 à 21:09 (CET)

Bonjour, il s'agit de Muriel Baudry, qui est bien l'enseignante de la classe ayant rédigé la page comme mentionné ici. Je la notifie à ce sujet. Cdt. --Sidonie61 (discuter) 21 novembre 2022 à 23:14 (CET)

Bonjour Muriel Baudry  Baudryjdlf :, pouvez-vous nous dire si vous avez demandé une autorisation à Wikipedia pour publier la page créée par vos élèves dans le cadre du Projet Convoi 77 ici ? (voir plus haut l'interrogation à ce sujet). Merci d'avance pour votre réponse. Bien à vous.--Sidonie61 (discuter) 23 novembre 2022 à 15:21 (CET)

Précision : il ne s'agit pas de « demander une autorisation à Wikipedia… » mais de fournir à Wikipédia l'autorisation de publier le travail de vos élèves ! — Cymbella (discuter chez moi). 23 novembre 2022 à 16:46 (CET)

Problèmes graves

Merci de lister les problèmes graves afin que l'on puisse essayer de les régler. - p-2022-11-s - обговорюва 21 novembre 2022 à 15:35 (CET)

Comme indiqué dans les bandeaux en tête de la page : « Il peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées... Il ne s’appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires. »

Par ailleurs, il contient bon nombre détails et d'informations très utiles dans un travail d'étudiants, mais superflues dans un encyclopédie avec des liens internes, comme par ex. :* les informations sur la localisation du camp de Drancy qui viennent d'être ajoutées et supprimées aussitôt ; de même les informations sur la localisation de Louvenciennes peuvent être supprimées.

Des questions sans réponse comme ceci « Est-ce que la famille Goldberg est partie à Nancy (dans le département de Meurthe-et-Moselle) parce que le grand-père était malade ? Est-ce qu'ils ont déménagé à cause du logement qui était trop petit à Paris ? Est-ce que le père de Simone est allé à Nancy pour son travail en occupant un appartement n'étant pas le sien mais celui du grand-père ? On ne sait pas pourquoi la famille Goldberg est partie de Paris pour Nancy. » ne sont que des hypothèses des auteurs, relevant du TI.

Définir ce qu'est la naturalisation n'est pas nécessaire ici.

etc.

Enfin le style très scolaire (ex. « le directeur de Louveciennes nommé M. Louis était vraiment égoïste car il gardait les meilleures provisions pour lui et sa famille. Les enfants n'avaient pas grand chose à manger, souvent ils mangeaient les restes. M. Louis était violent car il était le directeur et donc il abusait de son pouvoir, il disait aux monitrices de taper les enfants, de ne pas jouer avec eux » pourrait être revu pour adopter un ton plus encyclopédique.

Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 21 novembre 2022 à 16:47 (CET)

En passant : j’ai reçu la communication suivante dans ma page de discussion : « Bonjour @Waltor, merci pour votre travail sur cet article. Le lien interne du Camp de Drancy renvoie le lecteur vers la page qui lui est consacrée. Il n'y a donc pas lieu d'ajouter sa localisation sur la page de Simone Goldberg. Bien cdt? Sidonie61 (discuter) 21 novembre 2022 à 15:57 (CET) » Merci Sidonie pour l’attention portée à l’évolution de l’article. Répéter l’info dans Simone Goldberg m’avait semblé utile suite à la confusion entre la commune et le camp que je venais de corriger dans ce même article : voir le « diff » [1] . Mais l’utilité de répétitions (ça peut éviter d’avoir à cliquer sur chaque lien) est une chose bien subjective… Et la suppression d’informations figurant dans d’autres articles ne résoudra pas les problèmes bien plus importants (à mon sens) que Sidonie (d · c · b) a bien voulu préciser. Cordialement à tous ! Waltor (discuter) 21 novembre 2022 à 17:21 (CET)

@ Waltor, je confirme bien que la localisation du camp de Drancy est forcément superflue puisque vous aviez déjà utilisé le lien interne pur distinguer la ville et le camp lui-même. Je viens d'ailleurs de supprimer la localisation de la ville de Louveciennes puisque le lien interne est suffisant pour savoir de quel département il relevait à l'époque et duquel il dépend aujourd'hui ! Idem pour la définition de la naturalisation contenue sur la page du lien interne (cf PdD). Les liens internes sur WP sont justement destinés à cet usage (informer si besoin le lecteur d'un seul clic sur le lien bleu, ce qui évite des répétitions longues et inutiles) (cf point abordé plus haut par @ Cymbella). Rien donc de subjectif ici, au contraire, c'est une tradition sur WP. Bien entendu, les autres points soulevés par @ Cymbella doivent être examinés et revus par les différents contributeurs ayant été intéressés par cette page afin d'éviter tout TI et/ou revoir le style comme souligné. Cdt.--Sidonie61 (discuter) 21 novembre 2022 à 21:36 (CET)

@ Cymbella, j'ai sourcé des éléments tirés de l'ouvrage de Denise Holstein écrit en 1945, à son retour d'Auschwitz (cf ouvrage mentionné en Bibliographie). D'autres sources pourront être produites suite aux recherches effectuées. Cdt.--Sidonie61 (discuter) 21 novembre 2022 à 22:36 (CET)

À Sidonie (d · c · b) J’avais effectué premier débroussaillage de l’article en le wikifiant un peu plus (j’étais parti d’un nom de rue estropié, la « rue Sainte Croix de la Bretonnière »). Les « historiques » administratifs m’ont semblé utiles (pour des recherches futures, la recherche des responsabilités par exemple : la préfecture de police était alors celle de l’ancien département de la Seine). J’avais remarqué que l’article « Louveciennes » ne fournissait pas (de façon évidente en tout cas) l’ancienne appartenance départementale. Mais je ne vais pas me battre pour le rappel d’informations connues par des personnes ayant un certain bagage. J’ai ainsi cessé de rechercher l’historique politico-administratif des villes polonaises citées (d’autant plus que je m’y casse un peu les dents). Par ailleurs je ne pense pas avoir ajouté un lien sur le mot « naturalisation » (aurais-je mal consulter l’historique ?). Et en dehors de ces points qui ne concernent qu’un éventuel confort de lecture, il reste à faire sur cet article. On suppose que Baudryjdlf (d · c · b), qui a créé l’article dans Wikipédia le 29 mars 2022 à 09:46‎, va donner son avis sur l’évolution de l’article. Je pense qu’il faudrait rétablir la date de naissance du père (voir le « diff » [2]). Et un lien vers l’acte de naissance de l’intéressée serait utile (une source primaire certes). Bon courage à tous ceux qui prendront la peine de se pencher sur l’article. Waltor (discuter) 23 novembre 2022 à 15:52 (CET)