Discussion:Raymond Kopa

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://raymondkopa.sports.fr/fr/index.asp
  • Dans Raymond Kopaszewski, le Fri Jan 27 20:18:31 2006, 404 Objet introuvable
  • Dans Raymond Kopaszewski, le Tue Jan 31 22:20:38 2006, 404 Objet introuvable

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:39 (CET)

Remarque de Skblzz1

Confirmer si Raymond Kopa a bien: remporté le Tournoi international de Nice en 1960, et été finaliste du 1^er Tournoi international de Paris en 1957 Skblzz1 3 août 2006 à 21:39 (CEST))

Raymond Kopa (d · h · j · ↵ · BA · Ls)

Dernières retouches cette semaine pour label BA lancé à Noel afin de bien commencer la nouvelle année. J'hésite encore entre BA ou attendre un peu et continuer pour l'AdQ ? seulement j'ai pas d'image du monsieur, ce qui n'est pas dommageable pour le BA mais pour l'AdQ, ca ne passe pas. Demande fait à l'atelier graphique. Remarques bienvenues. Tomdu91 (d) 17 décembre 2009 à 22:35 (CET)

Il y a peu j'ai vu ce sujet sur le forum de Footnostalgie, avec comme vous pouvez le voir, beaucoup de photos "amateur" des anciens de Suède 1958, dont Raymond Kopa. Peut-être si tu parviens à contacter la personne qui les a prises pourras-tu le convaincre de mettre certaines sous licence libre sur Commons ? Buff ^[blablater] 17 décembre 2009 à 23:20 (CET)

Le vote pour le label BA est ouvert. Tomdu91 (d) 24 décembre 2009 à 17:03 (CET)

Remarques de Xavoun

Je vais effectuer plusieurs passage. Premier chipotage : la ref numéro 1, comporte la mention op.cit. ce qui n'est pas logique. Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 11:15 (CET)

Toutes les références sont op. cit. car déjà citées dans la bibliographie, je vais mettre la première de chaque ouvrage complètement et ensuite les autres op. cit. Tomdu91 (d) 22 décembre 2009 à 14:20 (CET)

• Dans la partie « Début de la notoriété nationale » on peut lire qu'il perçoit une pension de 30 euros. C'est un anachronisme. A la page 32 de sa première autobio, on peut lire « Je suis aussi considéré comme un "invalide du travail" et je touche une somme de 4.000 franc par an ». Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 11:25 (CET)

200 francs par mois (soit environ 30 euros), il touche toujours cette pension, page 33 de Kopa par Kopa. Tomdu91 (d) 22 décembre 2009 à 14:20 (CET)

• Dans la partie « Real Madrid (1956-1959) » on peut lire « Après la finale, il décide de quitter le Real Madrid. Le principal problème est qu'il ne peut pas jouer avec l'équipe nationale française ». C'est mal dit et un peu faux. A l'époque (c.a.d dans les années 50), il y avait une coutume qui était la suivante : tout joueur français n'évoluant pas dans le championnat de France, ne peut prétendre à jouer en équipe de France. C'est pour cette raison que Kopa ne dispute pas les éliminatoires de la Coupe du monde 1958. Mais à la FFF, ils avaient bien vu que Kopa était le numéro un du football français. Donc ils l'ont sélectionné pour la Coupe du monde 1958, malgré l'opposition de certains médias dont Miroir du football. D'ailleurs, juste après la finale de la C1 1958, Alexis Thépot, membre de la FFF l'attendais pour l'emmener en Suède. Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 11:54 (CET)

Quelques modifications, c'est mieux ? Tomdu91 (d) 22 décembre 2009 à 14:20 (CET)

• Dans la partie on peut lire « Raymond Kopaszewski est présectionné pour jouer avec l'équipe de France junior contre les Pays-Bas. ». J'ai un doute en relisant mon mémoire et les bouquins. En 1949 il y a le championnat d'europe juniors aux Pays-Bas. Je crois que c'est pour ce tournoi qu'il est présélectionné. Mais faut vérifier. Xavoun (d)
• Pour la Coupe du monde 1954, il faut évoquer l'altercation avec le supporter qui lui assène le célèbre « Retourne à la mine ». Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 12:07 (CET)
• Pour le match Espagne-France de 1955. Peut-être reparler du reporter qui lui attribue le surnom de Napoléon. Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 12:07 (CET)
• Il faut évoquer Kopa et la publicité. Il y a le jus de fruit Kopa Tonic (une image ici, peut-être libre de droit en plus), il y a une pub pour Norwich Union de 1999 : à voir sur le site de l'INA. Il a aussi fait une pub pour des biscuits. Mais je ne me souviens plus de la marque. Je sais qu'Alfred Wahl en parle dans la revue Sport et Histoire. Il faut que je retrouve ça dans mes notes... Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 17:43 (CET)
• Peut-être faire une partie « Kopa dans la culture populaire » : dans la chanson « passement de jambes » de Doc Gynéco on peut entendre, « A l'aise dans mes Kopa » qui fait référence à sa marque de sport. Dans OSS 117 : Le Caire, nid d'espions la dernière scène fait référence à Kopa. On y voit Jean Dujardin en train de lire le Parisien Libéré. La caméra montre la une du journal qui parle des incidents du Canal de Suez. Dujardin s'exclame « quel pataquès » (ou un truc de ce genre). La caméra pivote et on voit que Dujardin lis les pages sports avec écrit « Kopa transféré au Real Madrid » (ou un truc de ce genre car je fais ça de mémoire). Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 17:43 (CET)

Quelle mémoire !!! Tomdu91 (d) 22 décembre 2009 à 20:22 (CET)

Et quel mémoire . Tomdu91 (d) 22 décembre 2009 à 21:44 (CET)

En fait il s'agit juste d'un extrait de mon rapport de recherche de Master 1. Mon mémoire fait de Master 2 fait 136 pages. Xavoun (d) 23 décembre 2009 à 10:12 (CET)

• Pour OSS 117 j'ai un lien internet ici. Xavoun (d) 22 décembre 2009 à 18:03 (CET)
• Petite remarque. Quand Kopa est transféré au Real, Reims touche 52 millions de francs. J'ai sous la main un article de Jean-Philippe Réthacker dans un FF consacré au 100 ans du Real. Il y est écrit : « Ce dernier, qui est libre, signe un contrat de trois ans pour 800 000 F (122 000 €), le club champenois touchant pour sa part 520 000 F (80 000 €) ». Sachant que le nouveau Franc était une division par 100 de l'ancien franc, il me semble au vu d'un rapide calcul que les 52 millions de francs du transfert sont en fait des anciens francs. Il faudrait le préciser. Xavoun (d) 28 décembre 2009 à 17:06 (CET)

Remarques de Buff

Je trouve quelques illustrations utilisées assez maladroites :

• La photo du Parc des Princes est celle de l'actuelle configuration du stade, alors que Kopa n'a joué que dans l'ancienne enceinte, reconstruite en 1972. Ça fait l'effet d'un anachronisme.
• Même remarque pour le Stade Auguste-Delaune, reconstruit ces dernières années, et qui ne ressemble que de façon lointaine au stade où Kopa a joué.

Quelques autres remarques :

• Petit anachronisme dans le paragraphe « Premier contrat professionnel au SCO d'Angers (1949-1951) » : le Stade Santiago-Bernabeu s'appelait encore à l'époque le Stade Chamartin (renommé Santiago-Bernabeu en 1955).
• Dans le début du paragraphe sur le Real Madrid, la loi Moscardo est évoquée, sans explication. Je pense qu'il serait bon de développer, personnellement je ne la connais pas.

Très beau travail dans l'ensemble, bravo ! Buff ^[blablater] 29 décembre 2009 à 23:16 (CET)

Perso, je ne comprends pas ce que le Parc des Princes vient y faire. Certes il y a joué souvent avec Reims mais il n'a jamais joué pour Paris.

il y a joué en amical en 73 avec le PSG mais effectivement c'est anachronique--Remy34 (discuter) 27 octobre 2013 à 09:13 (CET)

kopa et doc Gynéco....

Je suis géné par les reverts récents de l'ip (pour un peu je dirai que ça rappelle d'autres contributeurs...) : 1. je connais mal l'oeuvre du chanteur mais ce qu'indique le mec paraît crédible 2. de fait la source utilisée n'est qu'une version des paroles, sans explication particulière sur cette référence supposée à Kopa 3. on trouve par ailleurs d'autres sites de paroles où il est écrit «Coppa». Bref : quelqu'un a le cd ? Ce serait encore le plus simple . --H4stings ^δ 20 octobre 2012 à 23:22 (CEST)

pas le cd , les sources disent soient Coppa (769 résultats avec la requête Doc Gyneco+passement de jambe +Coppa) soit Kopa (534 occurrences) et les deux sont des marques de chaussures donc tant que pas de source sure disant Coppa (faut d'ailleurs espérer que les paroles soient dans le livret du cd ), le Kopa reste...--Remy34 (d) 20 octobre 2012 à 23:58 (CEST)

mouais. c'est le même problème que par ailleurs : si on a plusieurs sources primaires divergentes, c'est délicat de n'en laisser qu'une seule, surtout après qu'un contributeur qui semble s'y connaitre nous affirme que l'article actuel se trompe. Au moins rajouter un refnec ou un bandeau indiquant qu'on est pas sûr... --H4stings ^δ 21 octobre 2012 à 07:57 (CEST)

Celui qui prétend s'y connaître s'est révélé incapable de fournir la moindre source attestant de son POV et pourtant je lui en ai demandé en commentaires de diffs et sur sa pdd : sa seule réponse a été de m'insulter alors... Entre lui et Clio64 (d · c · b) [1] (que j'ai contacté), mon choix est vite fait. Floflo62 (d) 21 octobre 2012 à 08:59 (CEST)

En fait c'est bien à l'aise dans mes Kopa. Les gens écrivent à tort Coppa car ils ignorent que Kopa, après sa carrière, a eu une ligne de vêtements de sport à son nom. Xavoun (d) 21 octobre 2012 à 14:36 (CEST)

L'IP a donc tort. Floflo62 (d) 21 octobre 2012 à 14:48 (CEST)

Oui je me suis mélangé les pinceaux . Xavoun (d) 21 octobre 2012 à 14:52 (CEST)

et y'a aucune source pour clore le débat ? parce que je veux bien vous croire sur parole, mais c'est pas dans les habitudes maison... --H4stings ^δ 21 octobre 2012 à 17:04 (CEST)

Il n'y a pas les paroles dans le CD cf cette section du Bistro. Floflo62 (d) 24 octobre 2012 à 10:42 (CEST)

Cela dit, vu que sa tient plus de l'anecdote que d'autre chose, la solution serait de supprimer ce passage apportant peu à l'article (voir, apportant …rien du tout). --Arroser Γ^{en mode Mode →} 24 octobre 2012 à 18:17 (CEST)

Je crains qu'il ne faille en arriver là, d'autant que les activités de vêtements de Kopa sont mentionnées dans un paragraphe supra et que cette phrase ci n'est finalement pas sourçable de façon certaine. Floflo62 (d) 24 octobre 2012 à 19:07 (CEST)

La chanson parle de foot et Kopa était une marque très célèbre jusque dans les années 70-80. Donc à mon avis, c'est bien de la marque Kopa dont il s'agit. Après c'est vrai que c'est plus anecdotique qu'encyclopédique. Xavoun (d) 25 octobre 2012 à 12:51 (CEST)

d'accord aussi pour supprimer la phrase, anecdotique et non sourcable--Remy34 (d) 25 octobre 2012 à 13:40 (CEST)

ok aussi bien sûr, c'était l'objet de mon premier message. Merci à floflo62 e m'avoir relancé. --H4stings ^δ 26 octobre 2012 à 07:26 (CEST)

Fait [2]. Floflo62 (d) 26 octobre 2012 à 08:03 (CEST)

Légion d'honneur

Je lis que Raymond Kopa a été le premier footballeur ayant reçu la Légion d'honneur en 1970. Je viens de consulter L'Equipe du 1er mars 1967 dans lequel (photo à l'appui) un article relate la remise de la Légion d'honneur à l'ancien défenseur du FC Sochaux Etienne Mattler. Elle lui a été remise par le députe de Belfort, M.Schmittlein. 217.195.28.250 (d) 20 février 2013 à 11:34 (CET)Didier Braun

Bonjour monsieur Braun et ravi de votre intervention ici . Pour Mattler est ce seulement pour mérite sportif (comme pour Kopa) ou pour ses mérites en tant que résistant?--Remy34 (d) 20 février 2013 à 12:14 (CET)

L'article ne le précise pas. Il est dit ceci: "M.Schmittlein présenta Etienne Mattler comme le symbole du bon Français, bon père de famille, du champion exemplaire, du parfait résistant et du parfait soldat qui eut une si belle tenue dans les armées de la libération." Mais il est fait aussi cette précision: "Le député belfortain fit aussi remarquer qu'après la brochette de sportifs décorés par le général de Gaulle, Etienne Mattler était le premier footballeur ainsi honoré". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 217.195.28.250 (discuter)

Je vais mettre dans l'article Kopa qu'il est l'un des premiers à recevoir la Légion, et voir s'il est possible de sourcer la phrase. Cordialement--Remy34 (d) 20 février 2013 à 15:08 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Raymond Kopa. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.lfp.fr/Ligue1/historique/classement.asp?type_classement=&saison=1951%2F1952
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.lfp.fr/Ligue1/historique/classement.asp?type_classement=&saison=1952%2F1953
• L'archive http://archive.wikiwix.com/cache/20110224003043/https://www.lequipe.fr/Football/20040525_234855Dev.html a été ajoutée à https://www.lequipe.fr/Football/20040525_234855Dev.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.lfp.fr/Ligue1/historique/classement.asp?type_classement=&saison=1962%2F1963
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.lfp.fr/Ligue1/historique/classement.asp?type_classement=&saison=1963%2F1964

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 avril 2018 à 08:23 (CEST)