Discussion:Paris Saint-Germain Football Club
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Sans titre
modifierQuelle source pour l’histoire du soir lisant club virtuel sans stade ni équipe ? Cette information puisqu’elle est non sourcée est impossible à vérifier...
il faut modifier l'effectif pro: retirer Di Maria qui quitte le club — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 176.176.78.233 (discuter), le 31 mai 2022 à 12:07 (CEST)
Palmarès
modifierSalut Gavroche010 : j'ai vu tes commentaires. Franchement que le tableau de palmarès des « autres équipes » soit en haut ou en bas, peu m'importe. Il ne faut juste pas qu'il apparaisse deux fois (l'article est déjà suffisamment long comme ça, et c'est le meilleur moyen d'avoir des infos incohérentes). — H4stings d 28 janvier 2016 à 15:55 (CET)
Je suis d'acord finalement, j'ai vu de nombreuses pages et cette présentation permet une meilleure lecture.--Gavroche010 (discuter) 8 juin 2016 à 01:12 (CEST)
Bonjour, dans la rubrique "Record", il est écrit :
Depuis 2018, le PSG détient le record avec 12 titres en coupe de France.
Hors le PSG à ce jour compte 13 titres en coupe de France. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 64.43.176.154 (discuter), le 12 avril 2021 à 03:57 (CEST)
Pourriez-vous corriger ?
Depuis 2020, le PSG détient le record avec 13 titres en coupe de France. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 64.43.176.154 (discuter), le 12 avril 2021 à 03:59 (CEST)
Fondation du club
modifierModification de la date de création au 12 Aout 1970, au lieu de celle de 1904 du Stade Saint-Germain, comme le souligne le 1970 du logo officiel et car l'appelation PSG n'est effective que depuis cette date.
- Ca c'est la version Canal+, comme expliqué dans l'article... RV Clio64 1 mai 2006 à 19:22 (CEST)
Remodification de la date de création. Seule la thèse de 1970, revendiquée par le club est valable. En l'attente d'une modification effective par le club lui-même, et pas par ses supporters, la PSG a été fondé en 1970. Il est à regretter un facheux manque de sérieux et une tendance partisane chez certains rédacteurs... Matieu Castel 21 juillet 2006 à 19:54 (CEST)
- Le problème est traité dans l'article, sources à l'appui... Sur WP on fait de l'information pas de la communication. Les différentes écoles sont de plus présentés dans l'article. Clio64 22 août 2006 à 09:40 (CEST)
Je me permets d'insister sur la date de fondation. Que le Paris-SG soit issu du Stade Saint Germain, soit, mais que je sache personne ne fait remonter la date de création de l'Olympique de Marseille à 1892. Je propose la formule fondé en 1970 et issu de la refondation du Stade Saint-Germain, plus en accord avec la réalité. Matieu Castel
- j'ai remis la version d'origine... lire l'article avant de procéder à des modifs de l'intro. Clio64 17 juin 2007 à 16:12 (CEST)
Désolé de faire le relou qui débarque pour un détail, mais celui ci m'agace un peu. Je trouve vraiment pompeux la date de création du club dans l'encadré (1904 puis 1970)... Le club est né en 1970 point barre, la ça fait un peu fan frustré de pas avoir autant d'histoire que d'autres... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sonare90 (discuter), le 15 décembre 2012 à 23:53
- En fait, c'est absolument faux: le club a bel et bien été fondé en 1904. La tentative de fusion avec le Paris FC a échoué et le PSG actuel est l'émanation du Stade Saint-Germain et absolument pas du Paris FC. Merci de rectifier. En 1970, le club a donc simplement changé de nom. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.207.238.236 (discuter), le 13 août 2014 à 06:12
- Débat sans fin. Le Paris Saint-Germain existe depuis 1970. Il est effectivement issu du Stade-Germain (mais pas que), fondé lui en 1904. Cette date est d'ailleurs très bien indiquée sur la page de ce dernier. Elle est également mentionné pour être tout à fait précis dans le chapô de l'article sur le PSG. Il me semble donc que c'est clean.Luc (discuter) 13 août 2014 à 17:48 (CEST)
- Tout ce que tu dis serait vrai si le PSG était effectivement issu du "Stade Saint-Germain (mais pas que)", or il est issu du Stade Saint-Germain TOUT COURT. Le Paris FC, sensé être l'autre partie de la fusion n'étant pas un club à cette époque, le Stade Saint-Germain était donc le seul club impliqué dans la "fusion". Il n'y a donc pas eu fusion, mais un simple investissement. Le club a donc bel et bien été fondé en 1904. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.30.65.191 (discuter), le 20 juin 2015 à 15:24
- Si tu veux. En réalité, il n'y a rien à répondre à ceux qui souhaitent réinventer le monde. Comme l'a très bien dit une personne avant moi, cela relève simplement de la fantaisie. :) Luc (discuter) 21 juin 2015 à 12:44 (CEST)
- Ces tentatives d'ajouter 66 ans d'histoire au PSG seraient risibles si elles ne se répétaient pas périodiquement. La France, le seul pays dans le monde du football où les clubs s'amusent à s'amputer de décennies d'histoire pour d'obscures raisons. Heureusement que la police historique (légèrement orientée et guère objective) de WP veille au grain. Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 13:30 (CET)
- Bonjour Matieu Sokolovic. Avez-vous lu le moindre livre sur le sujet ? Le club a changé d'identité en 1970, mais il n'est concrètement que la prolongation du Stade St-Germain. Le Paris FC n'est en 1970 qu'un groupe d'investisseurs. Quelque soit ce qu'en dit le club, qui pourrait très bien tirer avantage de passer sous silence 66 ans d'histoire anonyme et sans titre national. — H4stings d 12 février 2016 à 14:32 (CET)
[édit.]
Le journal officiel du 27 août 1970 indique le renommage d'une association, c'est tout. D'autant que c'est probablement cette asso qui reprend son indépendance par la suite (en 1972), pour fonder le nouveau Paris FC en absorbant le CA Montreuil. — H4stings d 12 février 2016 à 14:36 (CET)- La communication des clubs et l'histoire font rarement bon ménage, nous sommes sur une encyclopédie pas sur un site relayant l'information que les clubs veulent indiquer. Le cas du PSG est le même que celui du MHSC où le club communique sur une date de création (1974) qui ne correspond à la réalité, idem pour les Girondins de Bordeaux qui eux se rajoutent des années. Ce qui est gênant dans ces cas là c'est ne pas lire les sources et de ne s'appuyer que sur la communication institutionnelle des clubs. Le PSG est bien l'émanation du Stade Saint-Germain, c'est bien indiqué dans l'article sources à l'appui--Remy34 (discuter) 12 février 2016 à 14:53 (CET)
- Bonjour à tous, et tout d'abord merci pour le ton courtois. Vous dites que le JO indique le renommage d'une association. En l'occurrence, il s'agit bien du renommage du PFC en PSG et pas du SSG. On ne peut pas en déduire qu'au départ du PFC, le PSG redevient le seul SSG. Ce dernier a peut être tout simplement disparu dans la fusion. Par ailleurs, le processus de fondation du club est tout à fait particulier, puisqu'il s'agit d'un système de socios à ma connaissance assez unique en France qui ont cotisé pour la fondation d'un grand club parisien appelé PSG, et non pour augmenter le capital du seul SSG. Enfin, de manière plus simple, préciser "fondé en 1970 du la fusion du SSG et du PFC" était une reformulation qui prêtait beaucoup moins à polémique que présenter la seule date de 1904 comme légitime alors que cette version est de loin la plus minoritaire. EDIT : j'ai par ailleurs ajouté des sources assez claires sur le sujet, qui présentent des documents tout ce qu'il y a de pus officiels. On peut en effet supposer que toutes celles-ci sont indignes d'être prises en compte, reste qu'entre les clubs concernés (qu'il ne faut pas croire, OK), la FFF (qu'il ne faut pas non plus croire), la LNF (qu'il faut croire encore moins), l'UEFA (à proscrire), le JO (qu'il ne faut pas prendre en compte), etc, ça fait quand même beaucoup ! --Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 15:02 (CET)
- Par ailleurs sur la date de fondation du PSG, voici ce qu'en dit Jean CLaude Blanc :
- « A aucun moment on a pensé supprimer Saint-Germain, mais on a souhaité mettre Paris beaucoup plus en valeur. Deux éléments disparaissent : le landau, car beaucoup de gens ont du mal à comprendre sa signification et la référence à la création du club en 1970. Elle ne tient pas la comparaison avec d'autres grands clubs européens qui ont plutôt 1800 au début de leur date ».
- Le club est donc parfaitement au courant de sa relative jeunesse, et le changement de logo fait partie du processus pour le "notabiliser". Si sa date de fondation en 1904 était si évidente, il n'aurait pas hésité à la mettre en avant. Voilà qui par ailleurs infirme complètement l'argument de Remy34...Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 15:16 (CET)
- Bof. Il aurait été risible que le club ajoute tout d'un coup 1904 à son logo, alors que le Stade Saint-Germain n'a été qu'un club amateur pendant ces 66 ans. Le fait de ne pas mettre 1904 ne prouve rien en soit. Vous donnez des références avec des sites. Moi je peux vous répondre avec un bouquin, abondamment utilisé dans l'article : Histoire du Paris Saint-Germain football-club (1904-1998), de Thierry Berthou, dont le titre me paraît assez clair.
- D'ailleurs vous avez vu qu'il y a un paragraphe dédié à la Date de fondation du club dans l'article ? Car tout y est assez clairement expliqué... — H4stings d 12 février 2016 à 15:41 (CET)
- Ce n'est pas tant de ne pas avoir mis 1904 sur son logo, c'est de reconnaitre que la date de fondation en 1970 leur pose un problème au niveau de l'image du club, contrairement à ce qu'on peut lire ici même qui fait des procès d'intention sur une volonté du club de cacher 66 ans de son histoire ce qui n'est absolument pas le cas. La date de fondation en 1904 est la thèse de Thierry Berthou, elle n'en demeure pas moins minoritaire et la présenter en chapeau de l'article comme seule légitime c'est un sacré travestissement de la vérité. Par contre que cette thèse soit présenté dans le paragraphe dédié c'est on ne peut plus normal. EDIT : les sites que je mets en référence présentent des documents administratifs. J'en attend un relatif au départ du PFC expliquant que suite à son départ, le PSG redevient le SSG. Il n'y en a pas car le SSG a disparu dans la fusion et ne reste que le seul PSG. Ce n'est pas parce que le PFC se retire que le PSG "redevient" le SSG. Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 15:47 (CET)
- Mais c'est faux de dire que 1904 était présentée comme « seule légitime » ! Avant votre intervention les deux dates (1904 et 1970) étaient présentes, aussi bien dans l'intro que dans l'infobox ! L'intro met d'ailleurs l'accent sur 1970. Au contraire, c'est vous qui supprimez la référence à 1904 pour n'en laisser qu'une seule !
- Quand à Berthou, ce n'est pas le premier charlatan venu. On trouve un résumé de ses recherches ici. Après la sécession du Paris FC, qui part avec l'effectif pro et l'usage du Parc, le PSG repart au niveau de l'équipe réserve du SSG, qui évoluait en D3. Et il garde son nom après un vote en AG.
- Ce que je veux dire, simplement, c'est qu'il me paraît légitime d'indiquer les deux dates, cote à cote. Il me viendrait pas à l'esprit d'effacer 1970, car le nom Paris Saint-Germain date bien de cette année-là, mais l'histoire du club, elle, remonte bien 1904. Si vraiment vous y tenez, on peut mettre en premier 1970 dans l'infobox, mais supprimer 1904 comme vous le faites, je ne suis pas d'accord. — H4stings d 12 février 2016 à 16:06 (CET)
- Ce n'est pas tant de ne pas avoir mis 1904 sur son logo, c'est de reconnaitre que la date de fondation en 1970 leur pose un problème au niveau de l'image du club, contrairement à ce qu'on peut lire ici même qui fait des procès d'intention sur une volonté du club de cacher 66 ans de son histoire ce qui n'est absolument pas le cas. La date de fondation en 1904 est la thèse de Thierry Berthou, elle n'en demeure pas moins minoritaire et la présenter en chapeau de l'article comme seule légitime c'est un sacré travestissement de la vérité. Par contre que cette thèse soit présenté dans le paragraphe dédié c'est on ne peut plus normal. EDIT : les sites que je mets en référence présentent des documents administratifs. J'en attend un relatif au départ du PFC expliquant que suite à son départ, le PSG redevient le SSG. Il n'y en a pas car le SSG a disparu dans la fusion et ne reste que le seul PSG. Ce n'est pas parce que le PFC se retire que le PSG "redevient" le SSG. Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 15:47 (CET)
- Bonjour à tous, et tout d'abord merci pour le ton courtois. Vous dites que le JO indique le renommage d'une association. En l'occurrence, il s'agit bien du renommage du PFC en PSG et pas du SSG. On ne peut pas en déduire qu'au départ du PFC, le PSG redevient le seul SSG. Ce dernier a peut être tout simplement disparu dans la fusion. Par ailleurs, le processus de fondation du club est tout à fait particulier, puisqu'il s'agit d'un système de socios à ma connaissance assez unique en France qui ont cotisé pour la fondation d'un grand club parisien appelé PSG, et non pour augmenter le capital du seul SSG. Enfin, de manière plus simple, préciser "fondé en 1970 du la fusion du SSG et du PFC" était une reformulation qui prêtait beaucoup moins à polémique que présenter la seule date de 1904 comme légitime alors que cette version est de loin la plus minoritaire. EDIT : j'ai par ailleurs ajouté des sources assez claires sur le sujet, qui présentent des documents tout ce qu'il y a de pus officiels. On peut en effet supposer que toutes celles-ci sont indignes d'être prises en compte, reste qu'entre les clubs concernés (qu'il ne faut pas croire, OK), la FFF (qu'il ne faut pas non plus croire), la LNF (qu'il faut croire encore moins), l'UEFA (à proscrire), le JO (qu'il ne faut pas prendre en compte), etc, ça fait quand même beaucoup ! --Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 15:02 (CET)
- La communication des clubs et l'histoire font rarement bon ménage, nous sommes sur une encyclopédie pas sur un site relayant l'information que les clubs veulent indiquer. Le cas du PSG est le même que celui du MHSC où le club communique sur une date de création (1974) qui ne correspond à la réalité, idem pour les Girondins de Bordeaux qui eux se rajoutent des années. Ce qui est gênant dans ces cas là c'est ne pas lire les sources et de ne s'appuyer que sur la communication institutionnelle des clubs. Le PSG est bien l'émanation du Stade Saint-Germain, c'est bien indiqué dans l'article sources à l'appui--Remy34 (discuter) 12 février 2016 à 14:53 (CET)
- Ces tentatives d'ajouter 66 ans d'histoire au PSG seraient risibles si elles ne se répétaient pas périodiquement. La France, le seul pays dans le monde du football où les clubs s'amusent à s'amputer de décennies d'histoire pour d'obscures raisons. Heureusement que la police historique (légèrement orientée et guère objective) de WP veille au grain. Matieu Sokolovic (discuter) 12 février 2016 à 13:30 (CET)
- Si tu veux. En réalité, il n'y a rien à répondre à ceux qui souhaitent réinventer le monde. Comme l'a très bien dit une personne avant moi, cela relève simplement de la fantaisie. :) Luc (discuter) 21 juin 2015 à 12:44 (CEST)
- Tout ce que tu dis serait vrai si le PSG était effectivement issu du "Stade Saint-Germain (mais pas que)", or il est issu du Stade Saint-Germain TOUT COURT. Le Paris FC, sensé être l'autre partie de la fusion n'étant pas un club à cette époque, le Stade Saint-Germain était donc le seul club impliqué dans la "fusion". Il n'y a donc pas eu fusion, mais un simple investissement. Le club a donc bel et bien été fondé en 1904. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.30.65.191 (discuter), le 20 juin 2015 à 15:24
- Débat sans fin. Le Paris Saint-Germain existe depuis 1970. Il est effectivement issu du Stade-Germain (mais pas que), fondé lui en 1904. Cette date est d'ailleurs très bien indiquée sur la page de ce dernier. Elle est également mentionné pour être tout à fait précis dans le chapô de l'article sur le PSG. Il me semble donc que c'est clean.Luc (discuter) 13 août 2014 à 17:48 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'ai remis en ligne la version pré guerre d'édition pour ne pas valider un passage en force. Je prie donc Matieu Sokolovic de ne pas reverter à nouveau. Je vous laisse tous trouver un consensus. Je précise qu'en ce qui me concerne, je n'ai aucun avis sur la question. Je notifie cela dit Clio64 : en tant que grand connaisseur du club parisien. Cordialement Floflo62 (d) 12 février 2016 à 16:23 (CET)
Autre source pour sortir de Berthou et sa thèse "fantaisiste" : Coupe de France, la folle épopée de l'équipe, page 263 dans la catégorie surprises : Stade Saint-Germain, l'ancêtre du PSG. En chapeau, il est écrit : Un an plus tard, ils prendront l'appélation PSG. En fin d'article, il est écrit : Un an plus tard en 1970, le Stade Saint-Germainois permettra la naissance du PSG FC, selon la volonté de Jacques Georges et de la FFF--Remy34 (discuter) 12 février 2016 à 19:01 (CET)
Pour ma part, la rédaction actuelle me parait plus juste. Cdlt. Matieu Sokolovic (discuter) 15 février 2016 à 09:11 (CET)
- Parfait, merci. — H4stings d 15 février 2016 à 09:17 (CET)
la création du club est 1970 point barre ! la fusion a bien eu lieu et le règlement de la FFF ne laisse guère de doutes sur la date de création il suffit de regarder le règlement FFF http://www.bertrand-sport-avocat.com/droit/images/telechargement/reglements/2011-2012/football/Reglements_generaux_2011-2012%20FFF.pdf qui stipule que LA DISSOLUTION ULTÉRIEURE D'UN CLUB NÉ D'UNE FUSION VOIT LA DISPARITION PURE ET SIMPLE DE CE CLUB ET NE PEUT EN AUCUN CAS DONNER LIEU À UNE REPRISE EN COMPTE DES CLUBS DISSOUS LORS DE LA FUSION...] ce qui est très clair !! il y a bien eu fusion et création d'un nouveau club le Paris Saint Germain Football Club en 1970 ! allez vérifier la date enregistrée a la FFF a l'UEFA et arrêtez avec votre 1904 bien qu'avoir un club centenaire serait bien plus classe, mais ce n'est pas la réalité merci utilisateur:parisien93
- Il y a une dizaine d'années, il y avait aussi la version de je ne sais plus quel journaliste de L’Équipe pour qui la période PSG 1970-1972 devait être rattachée au Paris F.C. (malgré une affiliation de ce club à la F.F.F. sous un nouveau numéro en 1972). Sa justification était que la section pro PSG était partie avec ce club en 1972, et il voyait donc le printemps 1972 (et la scission qui donnera deux clubs) comme la réelle date fondatrice (redémarrage à "zéro", en D3 en réalité...). Il privilégiait ainsi la continuité sportive à celle administrative. GabrieL (discuter) 13 août 2020 à 14:35 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 mars 2016 à 03:16)
Surnoms du club
modifierBonsoir,
J'ai une interrogation très sérieuse sur les surnoms de ce club. Il est souvent surnommé PSG ou Paris SG, mais aussi, depuis quelques années, QSG (Qatar Saint Germain), en raison du rachat du club par des investisseurs quataris. J'entends assez souvent ce surnom, parfois à la télé ou à la radio, et pas toujours dans un contexte péjoratif, même si il faut bien admettre objectivement que ce surnom à une résonance péjorative.
Ma question est donc très simple : que pensez-vous d'intégrer "QSG" à la liste des surnoms en Infobox et en introduction d'article, avec une courte explication sur l'origine de ce surnom ?
Ça donnerai cela : La section football du Paris Saint-Germain, couramment abrégé en Paris SG ou PSG, et parfois surnommé QSG depuis le rachat du club par des investisseurs quataris, est un club [...]
--Pingouintoulousain (discuter) 20 avril 2016 à 00:19 (CEST)
- bonjour. Étant donné le potentiel polémique, c'est inenvisageable sans une (et à mes yeux deux) sources de qualité utilisant ce surnom. H4stings d 20 avril 2016 à 15:50 (CEST)
- Bonjour, pour ce qui est des sources j'ai là un article de presse de Europe 1 : PSG-Chelsea, c'est aussi un peu "QSG-Chelski". Enfin après ça me semble encore léger pour le moment. --Pingouintoulousain (discuter) 20 avril 2016 à 18:19 (CEST)
repositionnement sections
modifierJe crois qu'il serait plus cohérent de replacer les deux tableaux "joueurs les plus capés" et "meilleurs buteurs du club" sous la rubrique joueurs emblématiques. Ce qui me permettra ensuite de mettre en dessous un texte sur le palmarès international des joueurs du PSG. Qu'en penses tu ?--Gavroche010 (discuter) 8 juin 2016 à 01:10 (CEST)
Bonjour. Ne serait-il pas judicieux de sortir la section "Effectif professionnel actuel" du bloc "Personnalités historiques du club" afin d'accéder plus rapidement aux joueurs sur la version mobile, dans le style des pages wiki anglaises ? Merci d'avance. Batchesko (discuter) 6 août 2018 à 00:13 (CEST)
Bonjour. Je reviens sur la proposition faite ci-dessus 2 ans plus tôt. Pour faciliter la navigation vers la partie "Effectif actuel", je pense qu'on devrait sortir ce bloc de la section "Personnalités historiques" et en créer un à part comme ce qui se fait sur les pages d'autres clubs (cf Olympique de Marseille). --Batchesko (discuter) 25 août 2020 à 16:09 (CEST)
récompenses individuelles du PSG
modifierla pertinence de cette partie est discutée, je la trouve bonne et indispensable pour rendre de l'historique individuel des joueurs du club et les récompenses le permettent objectivement. Il faudrait sinon trouver une autre partie des pages psg pour l'y installer mais la page statistiques et records avait été supprimée, donc pour moi, à part trouver une meilleure mise en forme pour la présenter, pas de pb de mon côté--Gavroche010 (discuter) 9 juillet 2016 à 03:02 (CEST)
- Le problème vient du fait que cette section mélange tout et n'importe quoi et est un véritable fourre-tout : récompenses en tant que joueur du PSG (UNFP, ok / France Football ok pour la plupart), des récompenses internationales qui n'ont pas nécessairement de lien avec le PSG, et meilleurs buteurs. Comme pour les records, il faut faire un tri et garder ce qui est pertinent. --Vanuatu (discuter) 9 juillet 2016 à 10:12 (CEST)
- Peut etre dans ce cas là faut il rédiger en dessous du tableau et mettre tout ce qui n'est pas complètement en lien avec un joueur du PSG durant sa période au club, y ajouter par exemple les récompenses nationales hors france foot et l'équipe et ne laisser dans le tableau que ce qui est validé par la lfp (meilleur buteur, meilleur passeur) et par l'uefa (weah)--Gavroche010 (discuter) 10 juillet 2016 à 04:56 (CEST)
Controverse sur la date de fondation
modifierParisien93 et Remy34 :, merci de discuter des modifications à apporter à l'article ici.
Parisien93, si tu veux bien expliquer ici les raisons pour lesquelles tu veux modifier l'article.
J'ai rétabli la version d'avant le début de la guerre d'édition, et apposé le bandeau R3R. Je rappelle que toute modification apportée malgré le bandeau est passible d'un blocage en édition. Merci de passer par la PdD (ici) pour toute modification relative à la guerre d'édition.
Je notifie également H4stings, Matieu Sokolovic et Clio64 :.
Cheers, Thouny (discuter), le 7 novembre 2016 à 23:18 (CET)
qu'est ce qu'il vous donne le droit de juger sans savoir ? ne vous étonnez pas que beaucoup de gens considèrent wikipedia comme peu fiable ! tout ceci résulte de la modification en douce effectuée par VANUATU le 24 juillet 2016 a 16H24 ! pas besoin d'aller a la bibliothèque mitterand pour vérifier que le psg a été créé en 1970 ! au lieu de censurer et de laisser de fausses informations sur un site aussi consulté que wikipedia vérifiez ne serai-ce que 30 secondes et vous verrez qui dit vrai MERCI
il est très simple a vérifier sur le site du officiel du PSG sur le site officiel de l'UEFA de la FFF dans Google ou n'importe quel site qui parle de l'histoire du psg ! quand même un peu de sérieux ! la contribution de VANUATU le 24 juillet 2016 a 16H24 qu'il qualifie lui même comme (qui ne va pas plaire a tout le monde ) est un ramassis de mensonge ! en plus de ça il y laisse un jugement personnel et dans son historique se croit permis de dire ce que l'on peut écrire ou non sur le paris saint germain en censurant et modifiant ce que bon lui semble ! il n'est pas difficile a comprendre que ce monsieur essai de déformer l'histoire pour une raison qui parait évidente ! en effet le psg est le club le plus titré de france depuis peu maigres une histoire relativement courte ce qui déplait a beaucoup de supporters d'équipes adverses .
par ailleurs , il suffit de regarder sur le site FFF ou UEFA ou PSG et sur le règlement FFF http://www.bertrand-sport-avocat.com/droit/images/telechargement/reglements/2011-2012/football/Reglements_generaux_2011-2012%20FFF.pdf qui stipule que LA DISSOLUTION ULTÉRIEURE D'UN CLUB NÉ D'UNE FUSION VOIT LA DISPARITION PURE ET SIMPLE DE CE CLUB ET NE PEUT EN AUCUN CAS DONNER LIEU À UNE REPRISE EN COMPTE DES CLUBS DISSOUS LORS DE LA FUSION...] ce qui est très clair !! pourquoi vouloir a ce point mentir sur la création du club ?
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Parisien93 (discuter)
- Parisien93, du calme ! Le but ici est justement d'arriver à un consensus qui satisfasse tout le monde.
- Il est tout à fait possible que tu aies raison, mais sur Wikipédia, on essaie de privilégier le dialogue serein au passage en force. Merci de garder un ton courtois, cela incitera les autres Wikipédiens à accorder à tes propos l'importance qu'ils méritent.
- Merci d'avoir accepté de passer par la PdD d'ailleurs, cela rendra la discussion plus aisée. Est-ce que tu pourrais penser à signer tes messages avec 4 tildes (~~~~) ? Cela nous aidera à suivre la conversation.
- Tu as donc un problème avec cette modification, c'est cela ?
- Les autres, qu'en pensez-vous ?
- Cheers, Thouny (discuter), le 7 novembre 2016 à 23:37 (CET)
tout a fait ! et sur le fait que vanuatu se permette de juger tout au long de sa brillante carrière de wikipedien de juger ce qui est bon ou non de dire sur l'histoire du psg alors que lui même se permet des jugements personnels et énormément de mensonges dont la création du club FACILE A VERIFIER
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Parisien93 (discuter)
- Du coup, Vanuatu :, j'ai failli oublier un acteur majeur.
- Merci de rester courtois, et d'éviter les attaques personnelles.
- Parisien93, s'il-te-plaît, signe tes messages, la discussions sera compliquée si tu ne le fais pas. N'hésite pas à lire Aide:Signature si tu en as besoin.
- Cheers, Thouny (discuter), le 7 novembre 2016 à 23:50 (CET)
je suis obligé de renoncer ce qui est faux et pour cela de cibler ceux qui le font ! donc cela va resté comme ça ? un ramassis de bêtises ? c'est donc ça wikipedia ? je pense avoir compris comment on signe --Parisien93 (discuter) 8 novembre 2016 à 00:04 (CET)
- Je t'invite, Thouny (d · c), à lancer une RCU sur le dernier compte apparu et Marado93 (d · c · b), compte bloqué indef en octobre par Lomita (d · c) pour « Compte créé pour vandaliser » à la suite d'agissements sur la même thématique ayant occasionné des attaques inacceptables sur Vanuatu, le « test du canard » ne laissant à mon avis guère de doute au préalable. Il va de soit qu'en cas de RCU positive, cette section de pdd n'a plus lieu d'être.
- Sur le fond, j'ai l'impression qu'on a d'un côté un contributeur sérieux faisant le tour des sources de qualité et de l'autre un supporter qui ne considère comme acceptable, le reste étant forcément « faux », que l'histoire d'un club selon le seul club himself. Sur WP, ce qui compte, ce sont les sources secondaires, donc je soutiens Vanuatu et Rémy34 sans aucune réserve. Floflo62 (d) 8 novembre 2016 à 00:06 (CET)
- En réalité, il n'y a pas vraiment de controverse. Tous les éléments objectifs confirment la création du club en 1970 et la dissolution du Stade Saint Germanois à cette date. Le club lui-même, comme je l'ai sourcé plus avant, a fait disparaitre la date de 1970 de son écusson pour des raisons marketings, en raison de sa relative jeunesse. S'ils pouvaient se vieillir de 66 ans, il est évident qu'ils le feraient (et j'ajoute que la volonté de se rajeunir ou d'effacer une partie de son histoire n'existerait que dans le football français, si l'on en croit wikipédia). Et les derniers éléments apportés par parisien93 sont encore plus édifiants puisque les règlements eux même sont parfaitement clair sur le sujet précis des fusions / dissolutions. Dernier point, tous les documents apportés ici, toutes les sources, confirment la date de création en 1970. Seule la théorie d'une personne se base sur l'hypothèse 1904. Hors celle-ci est régulièrement poussée en avant par des contributeurs désireux d'apporter un peu de légitimité historique a ce club, sans doute pour des raisons non objectives. Il ne me semble pas qu'il soit d'usage sur WP de privilégier les thèses minoritaires, surtout lorsque la thèse adverse est la seule sourcée officiellement, documents administratifs à l'appui. Ce sujet devrait être clos depuis longtemps (EDIT, par ailleurs, la date de fondation du club n'est "controversée" que sur WP... Pour le reste du monde, du club premier concerné, aux instances sportives et administratives, elle est on ne peut plus claire et nette). Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 07:50 (CET)
- Voilà qui confirme la distinction entre les sources secondaires d'un côté, et les sources primaires (qualifiée supra d'« officiellement »). WP est basée sur la neutralité, reflète donc l'ensemble des sources de qualité et pas seulement la page de comm d'un site de club. En outre, merci à Matieu Sokolovic d'éviter d'utiliser des qualificatifs tels que « sans doute pour des raisons non objectives » pour désigner des contributeurs ayant déjà largement prouvé leur sérieux ainsi que l'attachement aux PF et aux sources. Si cela continue sur cette voie, il est évident que ça finira sur cette page, ce qui devrait déjà être le cas avec les dernières attaques récentes du néo-compte. Floflo62 (d) 8 novembre 2016 à 08:14 (CET)
- Mais il ne s'agit pas de la simple page "comm" du club (qui par la voix même de son président confirme que la date de fondation en 1970 lui pose problème et qu'il ne tient pas à la mettre en avant) ! Il s'agit de documents administratifs, d'extraits du règlements, et de quantité de sources différentes qui pointent toutes dans le même sens quand en face on a une simple théorie proposée par une seule personne ! La neutralité, ce n'est pas présenter la théorie de la terre plate au même niveau que la théorie de la terre ronde. --Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 08:58 (CET)
- La neutralité c'est de voir que le numéro d'affiliation à la FFF du PSG le 500247 correspond au numéro d'affiliation du Stade saint-germanois et qu'une fusion entre un club et un groupe d'investisseurs ne crée pas un nouveau club mais juste un changement de nom, le Matra Racing n'était pas un nouveau club non plus, le Montpellier HSC non plus malgré ce que veux en dire les dirigeants. Histoire et communication ne sont pas compatibles--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 09:17 (CET)
- Mais il ne s'agit pas de la simple page "comm" du club (qui par la voix même de son président confirme que la date de fondation en 1970 lui pose problème et qu'il ne tient pas à la mettre en avant) ! Il s'agit de documents administratifs, d'extraits du règlements, et de quantité de sources différentes qui pointent toutes dans le même sens quand en face on a une simple théorie proposée par une seule personne ! La neutralité, ce n'est pas présenter la théorie de la terre plate au même niveau que la théorie de la terre ronde. --Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 08:58 (CET)
- Voilà qui confirme la distinction entre les sources secondaires d'un côté, et les sources primaires (qualifiée supra d'« officiellement »). WP est basée sur la neutralité, reflète donc l'ensemble des sources de qualité et pas seulement la page de comm d'un site de club. En outre, merci à Matieu Sokolovic d'éviter d'utiliser des qualificatifs tels que « sans doute pour des raisons non objectives » pour désigner des contributeurs ayant déjà largement prouvé leur sérieux ainsi que l'attachement aux PF et aux sources. Si cela continue sur cette voie, il est évident que ça finira sur cette page, ce qui devrait déjà être le cas avec les dernières attaques récentes du néo-compte. Floflo62 (d) 8 novembre 2016 à 08:14 (CET)
- En réalité, il n'y a pas vraiment de controverse. Tous les éléments objectifs confirment la création du club en 1970 et la dissolution du Stade Saint Germanois à cette date. Le club lui-même, comme je l'ai sourcé plus avant, a fait disparaitre la date de 1970 de son écusson pour des raisons marketings, en raison de sa relative jeunesse. S'ils pouvaient se vieillir de 66 ans, il est évident qu'ils le feraient (et j'ajoute que la volonté de se rajeunir ou d'effacer une partie de son histoire n'existerait que dans le football français, si l'on en croit wikipédia). Et les derniers éléments apportés par parisien93 sont encore plus édifiants puisque les règlements eux même sont parfaitement clair sur le sujet précis des fusions / dissolutions. Dernier point, tous les documents apportés ici, toutes les sources, confirment la date de création en 1970. Seule la théorie d'une personne se base sur l'hypothèse 1904. Hors celle-ci est régulièrement poussée en avant par des contributeurs désireux d'apporter un peu de légitimité historique a ce club, sans doute pour des raisons non objectives. Il ne me semble pas qu'il soit d'usage sur WP de privilégier les thèses minoritaires, surtout lorsque la thèse adverse est la seule sourcée officiellement, documents administratifs à l'appui. Ce sujet devrait être clos depuis longtemps (EDIT, par ailleurs, la date de fondation du club n'est "controversée" que sur WP... Pour le reste du monde, du club premier concerné, aux instances sportives et administratives, elle est on ne peut plus claire et nette). Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 07:50 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Très bien, le problème est donc donc réglé.
Cheers, Thouny (discuter), le 8 novembre 2016 à 09:56 (CET)
- Si je peux me permettre une correction, ce serait celle du titre « Une date de fondation controversée » alors que, effectivement, il n'y a pas vraiment de controverse sur ce sujet (hors ici et entre quelques historiens). Je titrerai plutôt quelque-chose comme « Une date de fondation discutable » ou « contestée ». — H4stings d 8 novembre 2016 à 11:38 (CET)
- Contestée me va bien--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 11:45 (CET)
- Réglée ? Pas vraiment non. Les règlements de la FFF stipulent que les clubs fusionnant sont dissous après fusion. Ils stipulent aussi que les clubs ne sont pas propriétaires du numéro d'affiliation. Le SSG ne renait pas de ses cendres à la séparation des deux clubs. Lors de la séparation, la FFF a simplement réattribué un numéro d'affiliation laissé vacant à une autre personne morale. Par ailleurs, à qui était attribué ce numéro d'affiliation lorsque la la fusion était effective ? Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 14:27 (CET)
- J'en comprends que ça dépend de comment s'est passée la création du PSG. Était-ce une fusion (c'est possible, mais le Paris FC n'était encore alors qu'un club virtuel, sans joueurs ni installations), auquel cas l'article 39 du règlement de la FFF s'applique a priori (sachant que le règlement de 1970 n'était probablement pas le même qu'aujourd'hui), ou un simple changement de nom (article 36) ? — H4stings d 8 novembre 2016 à 14:46 (CET)
- Non on n'attribue pas au hasard un numéro d'affiliation, on garde celui du club le plus ancien dans le cadre d'une fusion (exemple Montpellier-Littoral et Sport Club montpelliérain), l'autre numéro est mort et n'est pas réattribué. Le PFC a celui du CA Montreuil aprè sa fusion avec ce club en 72, le PSG a gardé celui du Stade Saint-Germain quand le SSG a refusé de quitté Saint-Germain et a quitté le PFC. --Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 14:49 (CET)
- Réglée ? Pas vraiment non. Les règlements de la FFF stipulent que les clubs fusionnant sont dissous après fusion. Ils stipulent aussi que les clubs ne sont pas propriétaires du numéro d'affiliation. Le SSG ne renait pas de ses cendres à la séparation des deux clubs. Lors de la séparation, la FFF a simplement réattribué un numéro d'affiliation laissé vacant à une autre personne morale. Par ailleurs, à qui était attribué ce numéro d'affiliation lorsque la la fusion était effective ? Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 14:27 (CET)
- Contestée me va bien--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 11:45 (CET)
Donc le numéro d'affiliation n'a rien à voir avec la création du club car en ce cas le PFC n'est pas fondé en 1969 mais à la date du CA Montreuil. --Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 15:00 (CET)
- Mais c'est le PSG FC de 70-72 qui a le numéro d'affiliation du stade saint-germain ! Qu'il perd après le départ de l'association du SSG, celle-ci qui garde le nom PSG et qui du coup doit fusionner avec le CA Montreuil pour avoir un numéro FFF (et surtout une association amateur sur laquelle s'appuyait)
- La « fusion » SSG - PSGFC n'a de fusion que le nom puisqu'une fusion c'est entre deux clubs pas avec un groupe d'investisseurs et c'est juste un changement de nom. C'est le même cas que Nicollin avec le MHSC qui en plein milieu de championnat de DH change le nom du club, supprime son club corporatif et rapatrie les joueurs dans son « nouveau club », là aussi pas une fusion mais juste un changement de nom
- Par ailleurs en 72 on a bien une fusion entre un club sans association et section amateur (le PFC qui évolue en championnat de D1) et le CA Montreuil, voir Cercle athlétique de Montreuil (football)--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 15:05 (CET)
non mais vous rigolez ? 3 juillet 1970. Le Conseil fédéral de la 3F, avec l'accord de la Ligue parisienne, prononce la fusion du Stade Saint-Germanois (no.247) et du Paris Football Club (no.24169) qui deviennent le Paris St-Germain football club, avec le numéro 247, et une correspondance à Saint-Germain-en-Laye (B.P. 28). je vous rappelle le règlement règlement FFF http://www.bertrand-sport-avocat.com/droit/images/telechargement/reglements/2011-2012/football/Reglements_generaux_2011-2012%20FFF.pdf qui stipule que LA DISSOLUTION ULTÉRIEURE D'UN CLUB NÉ D'UNE FUSION VOIT LA DISPARITION PURE ET SIMPLE DE CE CLUB ET NE PEUT EN AUCUN CAS DONNER LIEU À UNE REPRISE EN COMPTE DES CLUBS DISSOUS LORS DE LA FUSION...] ce qui est très clair !! le numéro d'affiliation est 500247 qui est daté du 1/07/1970 ! il suffit de vérifier ! il y a bel et bien eu fusion ! la date de création est 1970 --Parisien93 (discuter) 8 novembre 2016 à 17:14 (CET)
merci de rectifier la date de création qui est 1970 comme indiquée partout (internet google FFF UEFA etc ) sauf sur cette fameuse page wikipedia ce qui est incroyable ! il y a eu fusion donc création d'un nouvau club en 1970 le Paris saint Germain F C ! la date n'est pas du tout controversée donc merci de supprimer ce que notre cher VANUATU a posté le 24 juillet 2016 a 16H24 (qu'il site lui même comme n'allant pas plaire a tout le monde ... TAN PIS !!!! ) et pour cause ceci est totalement faux oh !! il n'est pas l'historien officiel du PSG ! il faut également enlever la partie de droite ou est écrit ancien nom du club ! le club n'a pas d'ancien nom et a été créé en 1970 comme Paris saint Germain FC il faut supprimer également la partie ou le même vanuatu écrit je cite :
"Cette volonté du club de désormais retenir 1970 comme date de fondation peut s'expliquer par une volonté d'effacer sa période jouée sous le nom de Stade saint-germanois, club non historique au palmarès nul ayant disputé l'essentiel de ses saisons en championnat régional. Ainsi, depuis l'arrivé au club du fonds d'investissement souverain Qatar Investment Authority en 2011, le club a déjà communiqué sur le fait qu'il était devenu le club français le plus titré malgré sa jeunesse12,Note 5."
ce qui est complètement absurde --Parisien93 (discuter) 8 novembre 2016 à 17:29 (CET)
- Pour faire simple : ne pas retenir uniquement 1970 n'est pas particulièrement mon avis personnel. La plupart des infos étaient sur l'article depuis déjà 10 ans dans une section spécifique en milieu d'article, dans une version qui avait été jugée comme AdQ par la communauté (Discussion:Paris Saint-Germain Football Club/Article de qualité). On a régulièrement des supporters du club qui veulent à tout prix uniquement garder le 1970. Cela s'est intensifié ces six derniers mois. J'ai donc en juillet réécrit cette section en essayant d'être le plus neutre possible, en rajoutant des sources et en la plaçant en début d'article ; le lecteur peut alors se faire sa propre opinion pour la date de fondation à retenir (le problème des dates de fondation concerne d'ailleurs de nombreux clubs). Pour ce qui est du règlement officiel de la FFF, ça n'a rien à voir. Celui-ci a changé il y a environ 10 ans : désormais deux clubs fusionnant sont automatiquement dissout et ont un nouveau numéro d'affiliation ; ce n'était pas le cas en 1970, le plus petit numéro étant généralement conservé. C'est pourquoi le PSG joue avec le numéro du Stade saint-germanois. De toute façon, plus généralement, une fusion n'aboutit pas automatiquement sur un nouveau club d'un point de vue encyclopédique, cela dépend toujours du contexte et de l'histoire des clubs fusionnants. Je ne souhaite enfin pas débattre avec Parisien93 (d · c · b), étant visiblement la même personne que Marado93 (d · c · b), bloqué pour passage en force et surtout insultes--Vanuatu (discuter) 8 novembre 2016 à 19:06 (CET).
- J'ai mis plus haut une citation du président du club justifiant la suppression de la date de création du club sur l'écusson par sa relative jeunesse. Cette théorie de la volonté de travestir 66 ans d'histoire du PSG est une pure invention. Par ailleurs, le club étant relativement jeune, on pourrait imaginer de glorieux anciens du stade saint germanois réclament à cor et à cri l'héritage de leur cher club passé à la moulinette. Et bien non, il n'y en a aucun. On nous sort le numéro d'affiliation mais on s'assoit sans problème sur la date de publication au JO (on parle de simple renommage du club sans fournir aucune source, aucun statut de l'époque, juste des suppositions alors qu'il s'agit bien de la date de création d'une nouvelle personne morale), on s'assoit sur les règlement de la FFF (qui stipulent clairement qu'un numéro d'affiliation peut changer de club d'ailleurs, sur simple accord de la FFF...), on fait des procès d'intention au club sans aucunement prendre en compte ce que dit le club lui même sur le sujet. Enfin, je te cite, "De toute façon, plus généralement, une fusion n'aboutit pas automatiquement sur un nouveau club d'un point de vue encyclopédique, cela dépend toujours du contexte et de l'histoire des clubs fusionnants".Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 19:16 (CET)
- Et pour info L'Equipe confirme la majorité des informations de cette partie--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 19:17 (CET)
- vous plaisantez ? Sur votre lien on peut lire Un manque qui a justifié la création de toutes pièces du Paris Saint Germain.--Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 19:35 (CET)
- « Pour certains, le PSG a vu le jour en 1970. Pour d'autres, c'est bien après ce divorce que l'équipe actuelle est née. Quelques-uns n'hésitent pas aussi à affirmer que le club existe depuis 1904, date de naissance du Stade Saint-Germanois ! » Merci de lire un document en entier et pas seulement ce qui vous arrange ! Wikipedia fait preuve de neutralité en indiquant les trois dates--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 19:43 (CET)
- vous plaisantez ? Sur votre lien on peut lire Un manque qui a justifié la création de toutes pièces du Paris Saint Germain.--Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 19:35 (CET)
Mais je l'ai lu, j'en ai parlé d'ailleurs plus avant. Dans ta phrase, on lit Quelques-uns n'hésitent pas aussi à affirmer. C'est clairement présenté comme un truc tout à fait minoritaire. Ici, on le présente comme la seule vraie théorie, sans source rien, juste avec des procès d'intention farfelus. Et soit dit en passant, la phrase que je cite plus haut est elle en chapeau de l'article. Bref, vous ne retenez que ce que vous voulez retenir. Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 19:53 (CET)
- Un truc minoritaire repris dans plusieurs ouvrages n'est pas minoritaire, l'ouvrage de Berthoud, cette source et celle-ci précisent la naissance de 1904, même Darmon en parle !--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 20:00 (CET)
- Par ailleurs la règle FF de la fusion, répétée ad nauseam plus haut, ne pourrait pas être appliqué au PSG de 1970, le club d'investisseurs et le SSG étant distants de plus de 15 kilomètres, voir ici les règles sur la fusion--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 20:48 (CET)
Tes sources sont splendides. Un site de fans, une interview de Berthoud, ainsi qu'un extrait du bouquin de Darmon. En effet, c'est du même calibre que l'ensemble des médias spécialisés, des instances sportives (LNF, FFF, UEFA...), des instances administratives, du club lui même. Personne ne conteste la filiation entre le SSG et le PSG. Ce sont simplement deux entités différentes. L'une a été créée après la dissolution de l'autre. La théorie de 1904 a sa place dans l'article, mais certainement pas en la présentant comme la véridique et en minorant les deux autres de façon biaisée. Et les procès d'intention sur la volonté du PSG de cacher sa date de naissance n'ont absolument rien à faire ici (on croit rêver en les lisant sur un site ayant une prétention encyclopédique d'ailleurs)...Matieu Sokolovic (discuter) 8 novembre 2016 à 20:56 (CET)
- Mes sources sont apportées en deux coups de clic, pour le coup des instances spécialisées laisse moi sourire, ce sont elles qui mettent comme date de naissance 1974 pour le MHSC en plein championnat, 1800 et quelques pour les Girondins de Bordeaux alors même que la section football n'était pas créée . Je préfère faire confiance en des historiens du sport plutôt qu'aux médias et instances mais je suis bien d'accord que la date reconnue par le club est 1970--Remy34 (discuter) 8 novembre 2016 à 21:13 (CET)
Le cas du MHSC est encore différent. Le processus de création du PSG est complètement particulier dans le football français. C'est limite une émanation de la FFF sur commande de l'état.
Pour les Girondins, s'appuyer sur la date de fondation de la section football est ridicule. A la fin du XXIeme siècle, beaucoup de clubs français pratiquaient indifféremment football et rugby. C'était considéré deux variantes du même sport. La date de 1881 est la date de création du Club omnisports, c'est tout. Ça n'a donc rien à voir avec la discussion présente.
- Le présent débat est réglé par les sources qu'a amenées Remy34. Je m'étonne en outre que la RCU n'a pas été lancée par Thouny (d · c · b). Floflo62 (d) 9 novembre 2016 à 13:22 (CET)
- N'importe qui pouvant lancer une RCU, j'avais pris ta demande comme étant ironique, d'autant plus qu'une lecture en diagonale des commentaires m'avait donné une impression — trompeuse — de consensus. Revenant maintenant, je me rends compte que c'était loin d'être le cas. Ce que je pensais être un conflit mineur et facilement expédiable semble en fait être relativement complexe — ou du moins, le consensus nest visiblement pas encore atteint.
- RCU lancée.
- Cheers, Thouny (discuter), le 9 novembre 2016 à 20:31 (CET)
- RCU positive : Parisien93 est bien Marado93
- Cheers, Thouny (discuter), le 9 novembre 2016 à 22:33 (CET)
Article semi protégé/Demande de ref.
modifierBonjour, je ne suis absolument pas d'accord avec cette phrase: "Mais l'entraîneur Antoine Kombouaré se fait licencier. Il paye probablement les éliminations prématurées au premier tour de la Ligue Europa et celle en coupe de la Ligue contre la modeste équipe de Dijon" Il me semble curieux d'expliquer le renvoi d'Antoine Kombouaré par une insuffisance de résultat, la presse n'en pas vraiment fait écho à ce moment là (il était premier du championnat).
Je demande donc a la personne qui a protégé cet article d'apposer une demande de référence pour cette phrase: "Il paye probablement les éliminations prématurées au premier tour de la Ligue Europa et celle en coupe de la Ligue contre la modeste équipe de Dijon"
Merci 2A01:CB08:8AED:E00:E5A9:8E37:F0FA:48A5 (discuter) 23 juillet 2017 à 10:51 (CEST)
Palmarès Trophée des champions
modifierBonjour,
J'ai remarqué dans le palmarès du trophée des champions que vous avez mentionné une finale perdue en 1986 hors celle-ci était amicale puisque cette compétition est officielle depuis 1995.
Le PSG n'a donc été finaliste qu'à 3 reprises (2004,2006 et 2010).
Il conviendrait donc de retirer cette finale du palmarès du PSG ou de créer une rubrique pour les anciennes compétitions NON officielles du club.
C'est ce qu'il a été fait sur le même site dans le palmarès du trophée des champions ( voir l'article ).
Dans l'attente de votre réponse.
Ce jour le lundi 06 août, j'ai remarqué que vous aviez rajouté la finale de 1986 alors que celle-ci avait été supprimée hier soir juste après mon commentaire ? est-ce normal ?
Plan Leproux et histoire des supporters
modifierBonjour à tous, je me demande si nous n'aurions pas intérêt à réintégrer le plan leproux dans la chronologie de l'histoire des supporters. Actuellement, il vient à la toute fin alors que des choses se sont passées depuis et sont évoquées au-dessus. Bref, c'est un peu insatisfaisant en l'état non ? --KanekiMangaka (discuter) 30 octobre 2018 à 16:06 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 décembre 2018 à 12:46, sans bot flag)
Section "Palmarès international des joueurs du club"
modifierHello ! 😊 Je m'interroge sur la section "Palmarès international des joueurs du club". Quelle est la pertinence de cette section, quel intérêt de préciser le palmarès international des joueurs alors même qu'ils n'étaient pas au club à la date de ces titres ? Typiquement, Sergio Ramos n'a toujours pas joué un seul match avec le PSG et il est indiqué qu'il a gagné l'Euro et la Coupe du Monde il y a une dizaine d'années. Idem pour Youri Youri Djorkaeff, qui gagne des titres internationaux plusieurs années après son départ. Voilà, je suis preneur de vos avis. Floflo62 : H4stings : KanekiMangaka : FerraDura (discuter) 12 juillet 2021 à 10:49 (CEST)
- Bonjour @Ferra Dura. Désolé pour la réponse tardive. Effectivement ce tableau devrait être selon moi limité aux joueurs ayant remporté un titre, alors qu'ils portaient les couleurs du club. Avant ou après, ca ne qu'assez peu de pertinence. H4stings d 8 août 2021 à 04:27 (CEST)
Renommage de la page Paris Saint-Germain Football Club en Paris-Saint-Germain Football Club
modifierBonjour, La page doit être renommée. Il faut un trait d'union entre Paris et Saint-Germain car c'est le fruit d'une entente entre 2 communes comme Sochaux-Montbéliard, par exemple. D'ailleurs, dans les journaux comme "L'Equipe" ou encore le très sérieux "Le Monde", on écrit "Paris-Saint-Germain" avec un trait d'union. Jajadelacouleuvrine (discuter) 14 septembre 2021 à 21:25 (CEST)
Ajout d'un sujet boutiques du psg ?
modifierApres l'ouverture d'une plus grande boutique sur les champs élysée, bientôt une à New York, une boutique à Séoul et d'autres je pense important de parler de l'extension de la marque PSG partout dans le monde.--Edoirefaitdel'art (discuter) 11 janvier 2022 à 19:36 (CET)
Modifications récentes (juin 2022)
modifierCpalp : Bonsoir. Vos contributions (sur ce compte, avec une ancienneté de plus de 4000 jours : peu probable qu'un compte secondaire de votre part fasse la différence) sur les travaux du Paris Saint-Germain notamment sur cette page sont minimes pour ne pas dire existants (surtout en terme de texte ajouté) en comparaison avec le travail d' Orion-blacksuit : mais également d'autres contributeurs. Merci de ne pas remettre en cause des contributions qui ne sont en rien dans les violations des règles de Wikipédia, hors-sujet ou infondé (surtout lorsque ces dernières sont l'objet de débats récurrents). CestLeR2FR (discuter) 26 juin 2022 à 18:43 (CEST)
- CestLeR2FR : Je ne comprends pas votre interpellation. Mes modifications récentes portent sur les surnoms du PSG. Les soi-disant surnoms Les Parisiens et Les bleus et rouges ne sont pas des surnoms utilisés régulièrement et sont sans source. Le terme Parisien ne se réfère qu'à la ville. Quand à Bleus et rouges, après plusieurs dizaines d'années dans les travées du Parc, je n'ai jamais entendu le public le scander. --Cpalp (discuter) 26 juin 2022 à 19:26 (CEST)
- Cpalp : "ne sont pas des surnoms utilisés régulièrement" :
• "Les parisiens" : comme vous dites, littéralement la gentilé d'ici mais ce dernier est employé également dans un but de commentaires, d'analyses et autres dénominations (cf : si vous regardez des matchs tout simplement, commentaires d'après-matchs etc).
• "Les bleus et rouges (...) après plusieurs dizaines d'années dans les travées du Parc, je n'ai jamais entendu le public le scander" :
-Paroles Chants PSG je vous invite à cliquer sur ce lien puis faire Crtl+F afin de rechercher "Rouge" ou "Bleu" et constater la présence du surnom
- en vidéo
-série du club reprenant cette dénomination vidéo.
- tweet du club où l'on parle bien "Des Rouge et Bleu"
Tout supporter parisien connait l'existence notamment du "Rouge et Bleu", ce dernier est repris notamment avec le terme "cœur" ou "nos couleurs" mais aussi pour désigner les joueurs, merci donc de ne pas contribuer à modifier l'article en retirant des informations pertinentes qui de plus, respectent les règles Wikipédia. CestLeR2FR (discuter) 26 juin 2022 à 22:15 (CEST)
- Cpalp : "ne sont pas des surnoms utilisés régulièrement" :
Il faut remplacer "denières" par "dernières" dans l'article.
modifier2A04:CEC0:11F5:7424:B09F:F35A:FFF2:8E73 (discuter) 8 octobre 2022 à 15:24 (CEST)
- C'est corrigé. Merci Nicolas22g (discuter) 8 octobre 2022 à 15:32 (CEST)
Tableau qui fiche le bazar dans l'édition visuelle
modifierBonjour,
Apparemment, le tableau "Joueurs prêtés" dans Paris Saint-Germain Football Club#Effectif professionnel actuel fiche le bazar dans l'édition visuelle, on dirait qu'il ne se termine pas correctement. L'éditeur visuel considère tout le texte de l'article à partir de lui comme un seul tableau, on dirait. Comme je m'y connais pas trop en tableau, est-ce que une personne pourrait regarder ?... ou le supprimer (en supposant que le problème vient de lui), je ne vois pas trop à quoi ces listes de noms et de performances sont utiles, mais... c'est le foot je suppose. Par chance c'est pas sourcé donc on pourrait le supprimer.
Merci, cordialement. Touam discuter 30 septembre 2023 à 12:23 (CEST)
- Apparemment si on supprime le tableau "Autres joueurs sous contrat professionnel" ça se passe beaucoup mieux. Je le reproduis ici en wikicode, si vous voulez vous en occuper :
-
:{|
:| valign="top" |
:{| class="toccolours" style="font-size: 95%; border:1px solid #AAA;"
:|- style="background-color:#005096; color:white; color:#FFFFFF ; text-align: center;"
:! Joueurs prêtés
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:| valign="top" |
:{| class="sortable" style="background:transparent; margin:0px; width:100%; font-size: 90%;"
:|- style="background-color:; color:black; text-align: center;"
:!!! {{info|P.|Poste}} !! Nat. !! Nom !! Date de naissance !! Sélection !! Club en prêt
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Lucas |nom=Lavallée |nolink=oui |pos=G |jour=18 |mois=2 |an=2003 |nat=France |sel=[[Équipe de France espoirs de football|France espoirs]] |ancien club=[[Union sportive du littoral de Dunkerque|USL Dunkerque]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Colin |nom=Dagba |pos=D |jour=6 |mois=9 |an=1998 |nat=France |sel=[[Équipe de France espoirs de football|{{gris|France espoirs}}]] |ancien club= [[Association de la jeunesse auxerroise|AJ Auxerre]]
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:{{Feff joueur |prénom=Vimoj |nom=Muntu Wa Mungu |nolink=oui |pos=D |jour=15 |mois=10 |an=2004 |nat=France |sel=[[Équipe de France de football des moins de 19 ans|France -19 ans]] |ancien club=[[Torino Football Club|Torino FC]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Juan |nom=Bernat |pos=D |jour=1 |mois=3 |an=1993 |nat=Espagne |sel=[[Équipe d'Espagne de football|Espagne]] |ancien club=[[Benfica Lisbonne|SL Benfica]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Ismaël |nom=Gharbi |pos=M |jour=10 |mois=4 |an=2004 |nat=Espagne |sel=[[Équipe d'Espagne des moins de 19 ans de football|Espagne -19 ans]] |ancien club=[[Football Club Stade Lausanne Ouchy|Stade Lausanne Ouchy]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Ayman |nom=Kari |pos=M |jour=19 |mois=11 |an=2004 |nat=France |sel=[[Équipe de France des moins de 19 ans de football|France -19 ans]] |ancien club=[[FC Lorient]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Edouard |nom=Michut |pos=M |jour=4 |mois=3 |an=2003 |nat=France |sel=[[Équipe de France des moins de 20 ans de football|France -20 ans]] |ancien club=[[Adana Demirspor]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Xavi |nom=Simons |pos=M |jour=21 |mois=4 |an=2003 |nat=Pays-Bas |sel=[[Équipe des Pays-Bas de football|Pays-Bas]] |ancien club=[[RB Leipzig]]
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:{{Feff joueur |num= |prénom=Renato |nom=Sanches |pos=M |jour=18 |mois=8 |an=1997 |nat=Portugal |sel=[[Équipe du Portugal de football|Portugal]] |ancien club=[[AS Roma]]
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:{{Feff joueur |prénom=Noha |nom=Lemina |nolink=oui |pos=A |jour=17 |mois=6 |an=2005 |nat=France |sel=[[Équipe de France de football des moins de 17 ans|{{gris|France -17 ans}}]] |ancien club=[[Unione Calcio Sampdoria|UC Sampdoria]]
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:{{Feff joueur |prénom=Ilyes |nom=Housni |pos=A |jour=14 |mois=5 |an=2005 |nat=France |sel=[[Équipe de France des moins de 18 ans de football|France -18 ans]] |ancien club=[[Al-Sadd Sports Club|Al-Sadd SC]]
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:... Merci ! Touam discuter 2 octobre 2023 à 09:41 (CEST)
- Bonjour,
- Ça devrait mieux fonctionner maintenant. Merci de confirmer. - Evynrhud (discuter) 2 octobre 2023 à 10:08 (CEST)
- Mais oui bravo !... Qu'avez-vous fait ?... Touam discuter 2 octobre 2023 à 13:10 (CEST)
Actionnaires
modifierIl faut modifier la catégorie propriétaire car Arctos Sports Partners ont rachetés 12,5% des parts du club. 2A01:E0A:2E5:60E0:AC53:B44F:4677:3FDC (discuter) 10 décembre 2023 à 21:16 (CET)
Infobox
modifierBonjour, La victoire du PSG en 1996 en C2 n'apparaît pas dans la partie palmarès international de l'infobox. Pourtant elle est bien indiquée dans le chapitre appropriée et présente sur les pages des autres clubs vainqueurs de cette compétition. Inirius (discuter) 10 avril 2024 à 05:17 (CEST)