Discussion:Olavo de Carvalho/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion:Olavo de Carvalho/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 5 ans par Elnon dans le sujet Olavo de Carvalho
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L'admissibilité de la page « Olavo de Carvalho » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 21 mars 2019 à 17:50 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 mars 2019 à 17:50 (CET).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Olavo de Carvalho}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Olavo de Carvalho}} sur leur page de discussion.

Olavo de Carvalho

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Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 mars 2019 à 17:50 (CET)Répondre

Une demande de restauration argumentée ; un débat ancien : la communauté peut être à nouveau sollicitée.

Conclusion

  Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ruyblas13 [À votre écoute] 28 mars 2019 à 21:49 (CET)

Raison : Quasi consensus pour la conservation de l'article (admissible et notoire, sources à l'appui).

Discussions

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Alors, j'ai bien vu les sources proposées en DRP. Quelques gros soucis quand même avec les articles.

  • - "Médiapart" est issu du "Club", c'est un blog pour les abonnés.
  • - "À l'encontre", idem.
  • - "Courrier International" ressemble un peu trop à l'article de Médiapart. Et ne nous apprend rien sauf que Bolsoanaro l'aime bien.
  • - "A Folha", c'est une interview (très orientée...)
  • - "Globo", c'est l'article sur lequel ont été pompés ceux de Médiapart et du Courrier International.

Bref... et le reste est du même acabit, soit des recopies et pompages, soit des articles parlant du fait que Bolsonaro est accro au personnage. Mais aucun qui soit vraiment centré sur De Carvalho et son oeuvre. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 14 mars 2019 à 19:35 (CET)Répondre

Cher Hyméros J’ai donné ces sources tout simplement parce qu’on a avancé l’argument de la « notoriété » d’Olavo de Carvalho dans mes discussions préalables avec les administrateurs de Wikipedia. Tout simplement parce que c’était la raison de la suppression de sa page en 2011. Mais les choses ont changé. Maintenant, l’argument de la notoriété n’est plus valable. Une simple recherche à son nom sur Google suffit à le démontrer. De plus, neuf Wikipedia en langue étrangère ont trouvé qu’il méritait une page. Peut-être y a-t-il d’autres raisons de la supprimer--Raoul Eugene (discuter) 15 mars 2019 à 04:33 (CET). Si oui, lesquelles ? D’autre part, il est possible que mon article ait des défauts. Je ne suis pas parfait. Mais qu’est-ce qui vous empêche de le corriger ? C’est cela l’esprit Wikipedia !--Raoul Eugene (discuter) 15 mars 2019 à 04:33 (CET)Répondre

Cher Hyméros Je continue à fournir des articles sur l’importance d’Olavo de Carvalho dans la politique brésilienne actuelle. Il y de dizaines d’autres articles dans la plus importante revue brésiliennes Veja. Je n’ai pris que les plus récents. Je ne traduirais pas leurs titres car vous dites que vous lisez couramment le portugais. Vous noterez que dans l’un d’entre eux, Olavo affirme, « Je suis le deuxième gouvernement » Cela suffira-t-il à vous convaincre ? Enfin, je ne sais pas manipuler suffisamment bien Wikipedia. J’ignore donc si mon vote pour conserver la page a bien été pris en compte. Amicalement


https://veja.abril.com.br/politica/olavo-de-carvalho-eu-sou-o-guru-dessa-porcaria/

https://veja.abril.com.br/politica/eduardo-bolsonaro-nega-que-olavo-de-carvalho-tenha-gerado-crise-no-mec/

https://veja.abril.com.br/politica/olavo-de-carvalho-pede-que-seus-alunos-deixem-governo-bolsonaro/

https://veja.abril.com.br/blog/radar/olavo-de-carvalho-metralha-mourao/

https://veja.abril.com.br/blog/radar/olavo-de-carvalho-quer-interferir-na-troca-de-reitores-de-universidades/

https://veja.abril.com.br/blog/radar/aluno-de-olavo-de-carvalho-diz-ter-sido-expurgado-do-mec/

https://veja.abril.com.br/tveja/a-origem-dos-bytes/olavo-de-carvalho-o-filosofo-da-era-do-zapzap/

https://veja.abril.com.br/brasil/filha-publica-carta-com-acusacoes-contra-olavo-de-carvalho/

https://veja.abril.com.br/politica/eu-sou-o-segundo-governo/

https://veja.abril.com.br/politica/unico-cargo-que-aceitaria-e-o-de-embaixador-diz-olavo-de-carvalho/

--Raoul Eugene (discuter) 15 mars 2019 à 09:24 (CET)Répondre

Sources proposées

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Grande presse brésilienne
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Article consacré à Olavo de Carvalho à la Folha de S. Paulo, probablement le plus important quotidien brésilien • Guru de Bolsonaro diz que não existem intelectuais da esquerda a seu nível (“Le Gourou de Bolsonaro dit qu’il n’y a pas d’intellectuels de gauche de son niveau”)


Article consacré à Olavo de Carvalho dans O Globo, l’un des plus importants quotidiens de Rio • Olavo de Carvalho guru da direita que rejeita que dizem seus fãs


Le grand quotidien de São Paulo, O Estado de S. Paulo, titre “Olavo de Carvalho joue le rôle de critique” • Olavo de Carvalho está no papel de crítico (“Olavo de Carvalho joue le rôle de critique”)


La revue brésilienne Istoé a consacré deux articles à Olavo de Carvalho

Olavo, o ideólogo “Olavo, l’idéologue”

Futuro ministro diz que ‘divina providência’ uniu Bolsonaro e Olavo de Carvalho (Le Futur ministre a dit que c’est la “divine providence” qui a réuni Bolsonaro et Olavo de Carvalho”)

Le grand quotidien de Brasilia, Correio Braziliense titre “Ex-stratège de Trump (Steve Bannon) reçoit Olavo de Carvalho pour parler du Brésil”

[1] Ex-estrategista de Trump recebe Olavo de Carvalho para falar sobre o Brasil (“Ex-stratège de Trump (Steve Bannon) reçoit Olavo de Carvalho pour parler du Brésil”)-

La grande revue brésilienne, Época, titre « D’astrologue à gourou intellectuel du clan Bolsonaro, voici la trajectoire d’Olavo de Carvalho » • De astrólogo a guru intelectual do clã Bolsonaro: conheça a trajetória de Olavo de Carvalho

Article consacré à Olavo de Carvalho dans El País, version brésilienne d’un grand journal espagnol qui titre ainsi « Olavo de Carvalho : Le brésil ne parle que de lui » • El Pais Olavo de Carvalho, o Brasil só fala dele (“Olavo de Carvalho: Le Brésil ne parle que de lui”)

Artcle consacré à Olavo de Carvalho dans la BBC version brésilienne : “Qui sont ces disciples d’Olavo de Carvalho entrés au gouvernement e au Parlement”

Quem são os discípulos de Olavo de Carvalho que chegaram ao governo e Congresso (“Qui sont ces disciples d’Olavo de Carvalho entrés au gouvernement e au Parlement”)

Article sur Olavo de Carvalho dans la version brésilienne du journal portugais Diário de Notícias : “L’accoucheur de la nouvelle droite derrière Bolsonaro” • O "parteiro da nova direita brasileira" por trás de Bolsonaro (“L’accoucheur de la nouvelle droite derrière Bolsonaro”)

Article consacré à Olavo de Carvalho dans le HuffPost, version brésilienne. Titre : “Olavo de Carvalho: le gourou de Bolsonaro qui a fait nommer deux ministres” • [2] Olavo de Carvalho, o guru de Bolsonaro que emplacou dois ministros (“Olavo de Carvalho: le gourou de Bolsonaro qui a fait nommer deux ministres”)

Article consacré à Olavo de Carvalo dans um jornal regional, The Piauí Herald : (“Olavo de Carvalho remporte deux ministères dans le Black Friday de Bolsonaro”) • Olavo de Carvalho arremata dois ministérios na Black Friday de Bolsonaro (“Olavo de Carvalho remporte deux ministères dans le Black Friday de Bolsonaro”)

La presse en ligne Intercept : Olavo de Carvalho: idéologue du conservatisme paranoïaque

[3] (Olavo de Carvalho: idéologue du conservatisme paranoïaque)

Presse française
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Le [Courrier international] titre « Brésil. Le gourou intellectuel de Jair Bolsonaro, un homme si délicieux » • [4]

Deux articles du Le Monde où Olavo de Carvalho est cité, notamment à la partie qui traite d’Ernesto Araújo[5] Investiture de Jair Bolsonaro au Brésil : qui sont les hommes forts de son gouvernement ?

[6] Au Brésil, la diplomatie sous le signe de l’extrême droite et des théories du complot (Regardez le quatrième paragraphe)

Article de Libération où Olavo de Carvalho est cité au troisième paragraphe • [7] Brésil : Jair Bolsonaro, sombre investiture (Regardez le troisième paragraphe)

Presse anglaise
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Article du The Guardian (où Olavo de Carvalho est abondamment cité)

Populist leaders to attend Jair Bolsonaro's inauguration in Brazil

Presse espagnole
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Article sur Olavo de Carvalho da la revue Nueva Sociedad [http://nuso.org/articulo/conspiracion-bolsonaro-olavo-carvalho/ - Le théoricien de la conspiration derrière Bolsonaro

Raoul Eugene (discuter) 14 mars 2019 à 22:45 (CET)Répondre

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

--

Conserver

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  1.   Conserver notoriété assurée et suffisamment de publications comme auteur --Toyotsu (discuter) 15 mars 2019 à 00:42 (CET)Répondre
  2.   Conserver Raoul Eugene (discuter) 14 mars 2019 à 22:45 (CET)Répondre
    Chers administrateurs
    Vous avez supprimé ma page sur Olavo de Carvalho au prétexte qu’une page ayant ce titre avait déjà été refusée en 2011. La raison invoquée en 2011 était le manque de notoriété du personnage. Pour me permettre de recréer cette page, vous m’avez demandé de prouver qu’il avait entretemps acquis de la notoriété. En outre, vous ne voulez pas des articles de blogs et réseaux sociaux. Je vous propose donc une sélection d’articles de la grande presse. Il y en a encore plein d’autres, mais je pense que cela suffira. La plupart des titres sont en portugais, mais j’y ai aussi mis des articles extraits du Monde, de Libération et du Courrier International. Également un article en anglais du Guardian et un autre en espagnol de Nueva Sociedad.
  3.   Conserver • Chaoborus 16 mars 2019 à 18:40 (CET)Répondre
  4.   Conserver Des sources, de nombreux ouvrages publiés, et puis 10 interwikis. Que veut-on de plus ? --Éric Messel (Déposer un message) 17 mars 2019 à 08:34 (CET)Répondre
  5.   Conserver Sources disponibles. Kriss06 (discuter) 23 mars 2019 à 17:47 (CET)Répondre
  6.   Conserver Sources et article sur les autres WP -- Muad (discuter) 23 mars 2019 à 20:16 (CET)Répondre
  7.   Conserver Travail sérieux. Personnage qui mérite de figurer sur WP JEBdaltonGnl (discuter) 26 mars 2019 à 09:34 (CET)Répondre
  8.   Conserver Sources disponibles Mike the song remains the same 27 mars 2019 à 19:30 (CET)Répondre

Supprimer

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  1.   Supprimer En attendant de voir de vraies sources secondaires centrées sur De Carvalho et son oeuvre, et non sur Bolsonaro et ses goûts littéraires. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 14 mars 2019 à 19:36 (CET)Répondre
    Cher Raoul Eugene, inutile d'en faire un pavé, on a bien compris, mais le problème ne vient pas du nombre d'articles répétant en boucle la même chose (et merci, je lis et comprend parfaitement le portugais), le problème c'est que nulle part il n'y a une sources secondaire qui parle d'autre chose que de ses "idées" et de leur influence sur son fan n°1. La notoriété, on peut admettre, oui, mais à part ça ? Ou alors faut tout revoir. "...astrologue. Il se dit philosophe...", on en fait pas un article WP avec ça. Si on enlève les sources primaires, interviews, recopies, plagiats divers entre journaux et traductions (une grosse partie des liens affichés), il ne reste rien. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 14 mars 2019 à 23:46 (CET)Répondre

Fusionner

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  1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 mars 2019 à 17:50 (CET)Répondre
  2.   Neutre, je ne me sens pas spécialement compétent pour juger. Goodshort (discuter) 15 mars 2019 à 15:35 (CET)Répondre
  3.   Neutre Je n'ai pas le temps de décortiquer cette page à la tonalité promotionnelle, d'examiner la nature et la qualité de ses sources (en dehors de la section consacrée aux études du personnage, lequelles s'avèrent finalement inexistantes). Je préfère donc m'abstenir. --Elnon (discuter) 29 mars 2019 à 10:13 (CET)Répondre

Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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