Discussion:Nicolas II/LSV 18780

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quand deux sosies dirigeaient deux empires

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38, a été validée par Io Herodotus et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Nicolas II et George V

• Nicolas II (en sombre) et le roi d'Angleterre George V (tenue blanche), qui étaient cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus.

Proposant : JPC ^{des questions ?} 1 juin 2020 à 22:28 (CEST)

Discussion :
Je connaissais cette ressemblance depuis longtemps mais cette photo parue sur la page d'accueil de Wikipédia permet d'attester « de visu » de l'exactitude de cette proposition.--JPC ^{des questions ?} 1 juin 2020 à 22:28 (CEST)

• Une belle anecdote pour une belle photo. — Abalg ^Bzzzzzz 2 juin 2020 à 13:41 (CEST)

• Asymétrie incohérente dans la présentation entre Nicolas II, pas présenté, et George V, présenté comme roi d'Angleterre. « Roi d'Angleterre » est d'ailleurs faux car il était roi du Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande ; ça faisait deux siècles que les monarques de Londres n'étaient plus « roi d'Angleterre » quand George V est monté sur le trône. Bref, avec quelques liens et le point final ajoutés au passage ainsi que la mise en forme qui convient, ça pourrait donner  L'empereur de Russie Nicolas II (à gauche) et le roi du Royaume-Uni George V (à droite), qui étaient cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus l'un avec l'autre.. J'ai mis (à gauche/droite) car les deux sont sur la photo et là ça permet de savoir qui est qui. SenseiAC (discuter) 3 juin 2020 à 02:34 (CEST)

Trop long et sans intérêt de l'être mais je peux tenir compte de la remarque :  Le Tsar Nicolas II (à gauche) et le roi George V (à droite), cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus l'un avec l'autre..--JPC ^{des questions ?} 3 juin 2020 à 08:07 (CEST)

 JPC38 : « russe » et « britannique » pourraient être moins lourds tout en restant précis. En tout cas, « tsar » est faux : le titre du monarque russe est passé de « tsar » (tsar en russe) à « empereur » (imperator en russe, pour paraître plus « occidental ») en 1721, donc il faudrait au minimum rectifier ça. Et « tsar/empereur » n'a aucune raison de porter de majuscule, de la même façon que « roi ». SenseiAC (discuter) 4 juin 2020 à 02:24 (CEST)

• Amusant, et la photo est "parlante" ! Je préfère également la dernière formulation. Juste deux petits points JPC : pourquoi une majuscule à "Tsar" ? Et si l'aspect "se ressemblaient" est sourcé (en plus d'être visible) dans l'article en gras, ce n'est pas le cas du "au point qu'ils étaient souvent confondus l'un avec l'autre"... D'ailleurs l'anecdote relatée dans l'article (https://fr.wiki.x.io/wiki/Nicolas_II#G%C3%A9n%C3%A9alogie) et qui pourrait l'attester n'est pas sourcée non plus...--BerwaldBis (discuter) 4 juin 2020 à 19:12 (CEST)
•  L'empereur de Russie Nicolas II (à gauche) et le roi du Royaume-Uni George V (à droite), qui étaient cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus. En français, on évite les lourdeurs. --Io Herodotus (discuter) 4 juin 2020 à 08:09 (CEST)
• Tout le monde sait qui sont Nicolas II et George V pas besoin de préciser qu'ils sont souverain de Russie ou du « Royaume Uni » (quelle lourdeur !). Quant au terme de tsar (sans majuscule, je l'accorde), il est usuel et pour le terme officiel c'est « Imperator (Император), empereur de toutes les Russies et tsar des polonais », je propose donc :  L'empereur Nicolas II (à gauche) et le roi George V (à droite), qui étaient cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus.--JPC ^{des questions ?} 4 juin 2020 à 08:29 (CEST)

  Mieux en effet. Michelet-密是力 (discuter) 4 juin 2020 à 11:18 (CEST)

•  Le Tsar Nicolas II (à gauche) et le roi George V (à droite), cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus. Ceci dit je ne trouve pas qu'ils se ressemblent tant que ça. --Io Herodotus (discuter) 4 juin 2020 à 13:59 (CEST)
• Alors je vais radoter et jouer au rabat-joie mais je ne vois toujours pas où est sourcée la partie "au point qu'ils étaient souvent confondus l'un avec l'autre" de la proposition... --BerwaldBis (discuter) 4 juin 2020 à 17:24 (CEST)

  Ben si : Paragraphe généalogie de l'article sur Nicolas II et la source en suivant ce lien. — Abalg ^Bzzzzzz 4 juin 2020 à 18:15 (CEST)

  Ok pour le lien Abalg mais la source est donc mal placée dans le paragraphe en question puisque l'appel de note est placé après "Aujourd'hui, le prince Michael de Kent, petit-fils de George V, ressemble également beaucoup à Nicolas II"... Bref, du coup je viens de déplacer ; en revanche je redis que le plus amusant est l'anecdote racontée dans ce même chapitre (et qui suit) qui elle n'est pas sourcée, dommage. --BerwaldBis (discuter) 4 juin 2020 à 19:12 (CEST)

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Abalg, BerwaldBis et les autres : je n'ai pas du tout suivi la discussion, car le sujet me fait plutôt bailler. Mais si les sources sont maintenant bien placées, et si vous y tenez, faut pas hésiter à la valider, celle-là ! (Quand même, je me demande bien dans quel contexte on a pu les confondre...) --Fanfwah (discuter) 17 juin 2020 à 17:56 (CEST)

Oui Fanfwah les sources sont (légères mais) désormais à la bonne place ; le plus frappant aurait été de sourcer l'anecdote racontée dans l'article "Ainsi, au lendemain de la révolution russe et du massacre de la famille impériale, un jour que le roi George V parut dans la pièce où se trouvait la grande-duchesse Xenia Alexandrovna, sœur de Nicolas II, entourée de ses serviteurs, ces derniers se méprirent sur l'identité de la personne et se jetèrent aux pieds du souverain britannique croyant que Nicolas II était ressuscité." mais ça ne fait rien, c'est ok pour moi en l'état, . Ceci étant, les discussions portaient également sur les "titres", mais tu as raison, essayons de clore : la synthèse  L'empereur Nicolas II (à gauche) et le roi George V (à droite), cousins germains par leurs mères, se ressemblaient au point qu'ils étaient souvent confondus. avec la photo idoine convient-elle à tous ?... --BerwaldBis (discuter) 17 juin 2020 à 18:40 (CEST)

Je n'ai pas lu la discussion, mais en français on dit tsar, non ? --Fanfwah (discuter) 17 juin 2020 à 18:48 (CEST)

J'ai repris pour cet aspect la dernière version de JPC38 validée par Micheletb, et pour le reste la version stylistiquement allégée de Io Herodotus... --BerwaldBis (discuter) 17 juin 2020 à 19:06 (CEST)

Je n'ai pas mieux. --Fanfwah (discuter) 19 juin 2020 à 13:21 (CEST)

• OK pour moi en l'état, je mettrais cependant Nicolas II (en sombre) et le roi George V (tenue blanche), parce que si on commence à se demander "à la droite de qui" on est vite perdu. (Et quand on prête à confusion, elle le rend au centuple.) Michelet-密是力 (discuter) 19 juin 2020 à 15:00 (CEST)
• en sombre et en blanc, présage? --Io Herodotus (discuter) 22 juin 2020 à 07:18 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juin 2020 à 13:01 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-06-01 22:28:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juin 2020 à 13:01 (CEST)

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[Sur la page de préparation des publications]

1. Ne serait-ce pas plutôt roi du Royaume-Uni ? 2A02:2788:22A:100D:4169:D178:FCCC:5DDD (discuter) 22 juin 2020 à 22:51 (CEST)

   Merci de l'alerte, je ne sais pas comment ça a pu passer comme ça. Au total, je pense qu'on peut se contenter de la nationalité de chacun (fait) : même si la photo peut prêter à confusion, on sait bien qu'on ne se sert pas des chiffres romains pour numéroter les majordomes. --Fanfwah (discuter) 25 juin 2020 à 11:24 (CEST)