Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Article de qualité
Bon article
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

L'admissibilité de la page « Namgar » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 10 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Namgar}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Namgar}} sur leur page de discussion.

Namgar

Dernier commentaire : il y a 9 ans20 commentaires8 participants à la discussion

Proposé par : Turb (discuter) 2 octobre 2015 à 16:39 (CEST)Répondre

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).

La discussion de Demande de restauration de page (DRP) est copiée ci-dessous.

Débat en DRP

Voilà les sources internationales et centrées de Namgar (Намгар) dont une partie avait été donné dans la page de suppression, mais visiblement ignorés par les suppresseur ??? Popolon Popolon (discuter) 13 septembre 2015 à 13:09 (CEST)Répondre

Articles centrés :

Longs

(ru) Намгар Лхасаранова: «Сделаем настоящий шаманский альбом!» Chastny Korrespondent (Russie), 29 juillet 2011.
(ru) Хусэл bukvitsa (revue de musique et poésie, très long article), site aujourd'hui classé 66 (c'était dans les 40 il y a un an, et au bout de semaine 87 mais en train de monter, ça reste dans les 100 premiers en tout cas) au Top Rambler (classement des sites russes), 15 août 2010
(ru) Namgar: белое облако счастья, Soloneba (revue musicale russe, partenaire thématique de Soundcloud, Ted, Arte, Mondomix), 6 avril 2015

longs interviews

(ru) Намгар: Иногда хочется всё бросить и уехать в наши степи (Байкал daily/Baikal daily), 5 février 2014.
(ru) Максимальный эффект. 23.12.2014. Намгар Лхасаранова, [https://www.youtube.com/watch?v=jwEJ__KqAfU

Открытый эфир с Намгар Лхасарановой (13.11.14)] interviews vidéo sur Baikal ATV ( Байкал Атв) (Différentes autres références sur la chaïne).

Moyens

(ru) команде: Название - Намгар, стиль - Старинные песни бурят и монголов veresk.ru, probablement en 2008 (date la plus tardive donnée dans l'article)
(en) White Cloud Weaves Mongolian Folk With American Rock (The Epoch Times, 17 août 2010)
(ru) Намгар, dom.com.ru 20 novembre 2013
(ru) Namgar muslib.ru (Russie), date inconnue
(en) Namgar: Keeping Tradition Alive through Music Ricepaper, Canada, (The Magazine of Asian Arts and Culture, magazine également imprimé au Canada) 20 juillet 2010
(en) Namgar - Biography, Worldmusiccentral.org, date inconnue

Courts

(en) Namgar to bring ancient Buryat and Mongolian songs to The Spirit of Tengri tengrinews (Kazakhstan) 6 juin 2014
(ru) В Америке певицу Намгар из Бурятии признали новой Бьорк Komsomolskaïa Pravda (Russie), 7 février 2010
(ru) Концерты недели: "Намгар", "Удачное приобретение" и Сергей Бабкин bref article sur la chaîne de télévision russe m24.

Concerts

Ils ont joué dans différents lieux internationaux dont au moins deux prestigieux et un avenir :

(en) Biography John F. Kennedy Center for the Performing Arts (date inconnue, pourrait correspondre à un concert du 1^er décembre 2010
(ru) Намгар в Улан-Удэ théâtre baikal ru:Байкал (театр), 13 novembre 2008
(ru) НАМГАР «Белое облако» en:Moscow International House of Music / ru:Московский международный Дом музыки (programmation janvier 2016) et également Fichier:Aigui Namgar Jamming Nov 13 2008 Moscow.jpg Novembre 2008 d'après notre image.

Deux clubs :

(en) First time in Israel: Namgar yellowsubmarine.org.il
(ru) «Намгар» (Бурятия/Москва) feat. Eshu kozlobclub.ru

(en) Namgar's guest performance with Charnett Moffett and Jana Herzen at Motema Music showcase (Motéma Music showcase, concert de la maison de disque Motéma Music (New-York), Namgar Lkhasaranova (la chanteuse du groupe) avec Jana Herzen est fondatrice (également fondatrice du festival du même nom à Cuba, d'où ma confusion première), sur Youtube.

Festivals internationaux : Liste plus complète à compléter ici (ça semble être les agents [1]

Riddu Riđđu Festival, (Norvège, 2002) où elle joue avec Mari Boine Persen [2]
Vancouver Folk Music Festival (en), (Vancouver, Canada, 16 juillet 2010) (en) [3]
Maslenitsa Russian Festival, Trafalgar Square, (Londres, Royaume-Uni, 2011) [4]
DKMV mongolian music festival (Bärstadt, Allemagne, 2011) [5]
The Spirit of Tengri (Almaty, Kazakhstan, juin 2014) : (lien déjà donné plus haut, comme il contient une bio complète [6])
en:Oslo World Music Festival (Oslo, Norvège, octobre 2014) : (en) Nordic Namgar (NO/RU/FI), (no) OWF: Nordic Namgar
Krutushka / Крутушка (Kazan, Tatarstan, aoüt 2015) : (ru) В Казани на фестивале «Крутушка» выступит певица Намгар
WOMAD (fait le tour du monde, cette année là, Moscou, Russie, octobre 2013), (ru) Намгар
(sr) Dukley Music Fest, tête d'affiche, (Budva, Monténégro, mai 2015).

Coopérations avec d'autres musiciens prestigieux, bandes originales

Ils ont participé à la bande originale de deux séries télévisées en collaboration avec Alexeï Aïgui (Music: Namgar sur TV tropes.org) :

Inspector Putilin / Сыщик Путилин, 2007 (à propos d'Ivan Dmitriyevich Putilin (ru), de l'époque des Tsars, Алексей Айги (Alexeï Aïgui), Намгар Лхасаранова (Namgar Lkhasaranova) cité sur ce lien Kinopoisk)
The Prince of the Wind / Князь ветра, 2008 (d'après inrock.ru : [7])

Et de deux films :

La Horde (film, 2012)
Elder Wife / Старшая жена, 2008[8] (titre français : « La Première Femme » [9]), avec entre autres Andreï Panine ([10]). Film d'Ivan Solovov (Иван Соловов [11], IMdb, AlloCine).

Enregistré un autre album avec

Theodor Bastard (en), Velti Theodor Bastard ‎– Vetvi en avril 2015

Ils ont également joué en concert avec :

Alexeï Aïgui et son Ensemble 4'33" (on a une photo au passage, je l'ai déjà placé sur l'article)
Ole_Jørn_Myklebust (en) (LATEST PROJECTS sur le site du musicien, (voir aussi lien Solenoba donné plus haut).
Charnett Moffett et Jana Herzen (voir plus haut).
Mari Boine Persen (voir plus haut)
Songs of Buryad composers. Namgar/Песни бурятских композиторов. Намгар, Намгар Лхасаранова - Бууралхан эжымни — Orchestre philarmonique du théâtre Baïkal.

La pochette de leur premier disque (Hatar) est faite par Dashi Namdakov ru:Намдаков, Даши Бальжанович, célèbre sculpteur bouriate[12].

Bonjour,

Sur la forme :

« mais visiblement ignorés par les suppresseur ??? » [sic] peut être heurtant pour certains d'entre nous : merci donc de rester factuel ;
Discussion:Namgar/Suppression : le premier débat de suppression est clos, il ne faut donc pas éditer son contenu. Sinon, on y comprend plus rien.

Sur le fond de la demande : je n'ai pas encore regardé les sources proposées. J'ai seulement remarqué qu'il existe 2 iw (en) et (ru) (Namgar).

Cordialement,

--Agamitsudo - discuter 13 septembre 2015 à 13:49 (CEST)Répondre

Tu peux déjà faire un premier tri dans l'abondance de sources proposée ici : tout ce qui date d'avant la PàS (juillet 2014) est supposé connu, sauf à remettre en cause la bonne foi des participants au débat, ce qui n'est pas une bonne façon de procéder. Au total, il ne reste de significatif pour justifier la réouverture du débat qu'un seul article : (ru) Namgar: белое облако счастья, Solenoba (revue musicale russe), 6 avril 2015. Apparemment, tu en aurais d'autres : il faut les fournir, car en l'état, il n'est pas vraiment possible de relancer le débat. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 septembre 2015 à 14:31 (CEST)Répondre

Désolé, je m'emporte encore une fois, mais il y a bien des sources de qualité ou reconnues. je viens d'ajouter 1 autre source pas forcément (re)connue, je ne connais pas la notoriété des journaux russes à part les plus connus à l'international. Différents articles datent d'avant la demande de suppression mais n'avais pas forcément été trouvés par les requérants. Pour l'historique qui comme le dit Agamitsudo peut prêter à confusion. Je crois que j'ai ajouté mon conserver après la demande de suppression), déjà dans le but d'une future restauration. J'éviterais cette méthode comme bloc-note la prochaine fois. Peut être qu'une page expliquant des méthodes de recherches avant demande de suppression, que chacun pourrait enrichir (personne n'a la science infuse), éviterais ces écueils.Popolon (discuter) 13 septembre 2015 à 14:43 (CEST)Répondre

J'ai retiré tous les ajouts faits dans la page PàS après date de suppression...Popolon (discuter) 13 septembre 2015 à 15:52 (CEST)Répondre

Je viens de trier un peu les articles donnés par catégorie pour faciliter le travail.Popolon (discuter) 18 septembre 2015 à 12:58 (CEST)Répondre

Agamitsudo, O Kolymbitès, alors que dites vous de toutes ces sources (le diff est probablement plus clair maintenant) ? Popolon (discuter) 22 septembre 2015 à 12:46 (CEST)Répondre

Salut,

Personnellement je ne suis pas opposé à une restauration + PàS ; pas tellement car je suis convaincu de l'admissibilité (ce n'est pas le cas) mais plutôt pour ouvrir un peu la recherche et l'analyse des sources. Au niveau des sources francophones il n'y a vraiment pas grand chose et ce qui paraît éventuellement consistant est en général dans une langue que je ne connais pas : j'ai le plus grand mal à évaluer déjà et seulement la qualité de l'éditeur...

En clair je me déclare plutôt incompétent pour émettre un avis constructif sur cette requête : un connaisseur des musiques du monde qui serait également locuteur russe par exemple nous aiderait bien...

Désolé, --Agamitsudo - discuter 22 septembre 2015 à 13:44 (CEST)Répondre

Bah, en ayant un peu l'habitude des étymologies gréco-latines, et en lisant le cyrillique (pas très long à apprendre après avoir fait un peu de math ou physique, c'est dérivé de l'alphabet grec), on arrive à comprendre à peu près le contexte. Le russe utilise beaucoup de termes de ces deux langues qui ont tant influencé l'Europe. Un coup de traducteur automatique peut aussi aider à comprendre le contexte. Dans un, l'autre ou les deux cas on comprend facilement qu'il s'agit d'articles centrés. Les locuteurs russes confirmeront sans problèmes.Popolon (discuter) 25 septembre 2015 à 20:01 (CEST)Répondre

J'ai le même sentiment qu'Agamitsudo - j'ai du coup posté un message dans les portails/projets Musique du monde, Russie et Mongolie, histoire d'avoir des avis. Turb (discuter) 29 septembre 2015 à 10:38 (CEST)Répondre

C'est un groupe de musique traditionnelle mongole, les critères de publication sont forcément allégés puisqu'ils ne sont pas mainstream. Et pourtant : la page de la WP anglophone mentionne 3 albums en leur nom, et une compilation.

Une ref. : Newyear, Tristra. Crossing Borders: Buryat Traditional Music in the Post-Soviet Era \\ Harvard Asia Quarterly, Winter 2000, Vol. IV, No.1

Pour la restauration. asr (discuter) 29 septembre 2015 à 11:00 (CEST)Répondre

Une autre : (Tengri Festival) http://en.tengrinews.kz/show_and_style/The-Spirit-of-Tengri-builds-bridges-between-cultures-The-260662/ -- http://astanatimes.com/2014/06/blend-ethnic-musical-traditions-slated-spirit-tengri-festival/

Bon, sauf opposition, et si personne ne le fait avant, je lancerai la restauration à mon prochain passage. Turb (discuter) 1 octobre 2015 à 09:22 (CEST)Répondre

Turb (discuter) 2 octobre 2015 à 16:36 (CEST)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 10 octobre 2015 à 00:50 (CEST)

Raison : Consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Namgar » :

Conserver

Conserver Namgar est visiblement très connu en Asie,en particulier en Russie et au Japon. Voici des sources postérieures à l'ancienne discussion dont une en norvégien : [13], [14], [15], [16], [17] et [18]. Il y a au moins deux albums : [19] et [20]. Voir aussi les sources dans la discussion de DRP. Mario93 (discuter) 2 octobre 2015 à 17:32 (CEST)Répondre
Conserver, clairement pour, rare groupe bouriate à sortir sur la scène internationale, mélange réellement atypique, mis en avant à la fois par la République bouriate et par la Fédération de russie pour cela, apprécié également, par différents musiciens de différents pays de renommée internationale. Les sources sont nombreuses, principalement en Russe, également en anglais, nombreux festivals internationaux spécialisés dans les musiques du monde (élément important de la musique du groupe). On remplit largement les critères de notoriété concernant les articles.Popolon (discuter) 2 octobre 2015 à 21:32 (CEST)Répondre
Conserver, Je maintiens mon opinion telle qu'elle a été exprimée lors du premier débat en suppression. La mise en avant de nouvelle sources vient combler un manque et confirme ma position. sujet notoire au sein d'un domaine lui-même confidentiel au moins du point de vue francophone, la musique bouriate. --Cangadoba (discuter) 5 octobre 2015 à 13:45 (CEST)Répondre

Supprimer

Neutre

Neutre La notoriété dans le monde francophone semble inexistante ; mais il semble y avoir quelques sources pertinentes en russe. Par contre, si Mario93 pouvait éviter de nous faire perdre du temps en nous envoyant sur des sites commerciaux de vente de CD et des communiqués de presse pour des concerts, ça serait pas plus mal. — ℳcLush ^{=^.^=} 5 octobre 2015 à 10:16 (CEST)Répondre
ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : Je ne connais ni le russe, ni le japonais ni le norvégien donc je ne connais pas la nature des sites. Mario93 (discuter) 5 octobre 2015 à 18:39 (CEST)Répondre
Mario93 : Alors évite de renvoyer vers des trucs dont tu ne connais ni la nature, ni la pertinence en déclarant que ce sont des « sources ». Il y a aussi la traduction automatique de Google qui est amplement suffisante pour reconnaître un communiqué (avec des horaires et des prix, et la personne qui parle à la première personne du singulier par exemple, comme dans le premier lien), le programme d’une tournée donnée sur le site d’un label (comme le second et le troisième lien), ou d’un spectacle (comme le quatrième et sixième lien), ou de fiches dans des bases de données d’albums (comme les deux derniers liens). — ℳcLush ^{=^.^=} 5 octobre 2015 à 22:38 (CEST)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Premier débat

Namgar

Dernier commentaire : il y a 10 ans8 commentaires5 participants à la discussion

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 30 juin 2014 à 12:32 (CEST)Répondre

Apparemment un album disponible sur un label russe pas notoire, Sketis music. Notoriété limitée et à base de blogs ou de YouTube. Hors critères Notoriété de la musique a priori.