Discussion:Liste de plages naturistes françaises

Quelle terminologie: nudiste ou naturiste?

Une plage est d'abord nudiste. Elle peut être considérée comme naturiste par amalgame ou si par exemple elle est occupée par une association ou un établissement naturiste. Le naturisme se défini comme une manière de vivre. Je redirige cette page vers Liste de plages nudistes françaises.Negpsychiatrick (d) 13 octobre 2012 à 18:35 (CEST)

J'ai annulé cette redirection. Ce n'est pas la bonne manière d'effectuer un renommage. Voir à ce propos: Wikipédia:Demande de renommage (en raccourci WP:DR)

Je ne sais pas si cela vaut la peine d'ouvrire à nouveau le débat nudiste vs naturiste, mais sur le document utilisé comme source il est indiqué « Plages naturistes en France ». _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 14 octobre 2012 à 21:36 (CEST)

Bonjour, Mon but était bien de faire une redirection de Liste de plages naturistes françaises vers Liste de plages nudistes françaises, pas un renommage (même si j'y ai pensé). Je ne crois pas qu'il y ait lieu de ré ouvrir (?) une discussion nudisme Vs naturisme, le sujet est clairement abordé ICI. Pour reprendre mon argumentation:

• Une plage nudiste est une plage ou la nudité est tolérée ou officiellement autorisée. On parle aussi de plage naturiste quand celle-ci est gérée par une association ou établissement naturiste ou encore par amalgame entre le nudisme et le naturisme. Aussi, le naturisme étant défini comme une manière de vivre, en dehors des cas que j'ai cité, comment une plage pourrait-elle être naturiste?
• Concernant la source, le terme "naturiste" rassure, à mon avis c'est du marketing: soit la plage est occupée par une structure naturiste, soit la plage permet le nudisme. D'ailleurs, sur cette même page il est explicitement indiqué "Important : La liste des plages naturistes et nudistes figurant sur cette carte a été transmise par la Fédération Française de Naturisme (FFN)".

D'où mon intervention, d'où la redirection que j'avais mise en place et qui me semble nécessaire.

Negpsychiatrick (d) 15 octobre 2012 à 17:32 (CEST)

As-tu des sources qui étayent ton argumentation, ou s'agit-il de ton avis personnel. Car toutes les sources parlent de « plages naturistes », à la limite de plages « naturistes et nudistes », mais pas à me connaissance de « plages nudistes ». Notre discussion doit se fonder sur des sources vérifiables._.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 15 octobre 2012 à 23:42 (CEST)

Les plages font partie du domaine public maritime: « Il est des choses qui n'appartiennent à personne et dont l'usage est commun à tous. Des lois de police règlent la manière d'en jouir.» — Article 714 du Code civil français. Espace "naturiste" (ie: espace dédié à la pratique des doctrines naturistes) n'est pas commun à tous: parler de plage naturiste contredit la loi. Seul l'état de nudité est commun à tous. L'attribut "naturiste" est ici un abus de langage qui donne une indication sur le type de personnes ou de structure que l'on risque fort d'y retrouver. C'est ce que j'ai essayé d'apporter comme information.Negpsychiatrick (d) 16 octobre 2012 à 03:07 (CEST)

Je ne dis pas que tu as tort, je dis simplement que l'usage est de nommer ce plages des « plages naturistes », c'est donc ce terme que nous devons utiliser sur Wikipédia. Si tu trouve une source qui indique qu'on les appelle un peu près partout, dans les pays francophones, des « plages nudistes », alors on pourra procéder à un renommage (dans les règles, cette fois-ci). En attendant, le nom de l'article devra rester tel qu'il est. _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 16 octobre 2012 à 23:19 (CEST)

Tu as raison, l'usage sur Wikipedia veut que l'on utilise le nom le plus commun. Ceci-dit j'espère que tu ne verras pas d'inconvénients à ce que j'apporte cette information sur les différentes pages: Plage naturiste et Liste de plages naturistes françaises devront indiquer que l'expression "plage naturiste" est un abus de langage courant pour désigner une plage nudiste.Negpsychiatrick (d) 17 octobre 2012 à 01:18 (CEST)

Si des sources confirment qu'il s'agit d'un abus de langage, on peut le rajouter. S'il n'y a pas de source, ce serait un travail inédit et il ne doit pas figurer sur wikipédia._.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 19 octobre 2012 à 11:51 (CEST)

Mon argumentation, triviale, se base sur la loi et est facilement vérifiable par tous; d’après cette recommandation, inutile dans ce cas de citer une source. L'information que j'apporte a donc tout à fait sa place dans les différents articles, à titre informatif.Negpsychiatrick (d) 19 octobre 2012 à 16:48 (CEST)

Ce n'est donc pas si compliqué que cela: tu cite tes sources, et tout le monde est content. Si tu ne cite pas de sources, cela reste ton avis personnel et ce n'est pas acceptable pour l'encyclopédie. _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 22 octobre 2012 à 10:29 (CEST)

La page plage dans sa section "plage naturiste" affirme le contraire... Negpsychiatrick (d) 24 octobre 2012 à 19:52 (CEST)

Sources pour l'article

Cette discussion fait suite à la (re)pose du bandeau "à sourcer" par Utilisateur:Tourissimement sans aucune explication, ni même sur la page de discussion. J'ouvre donc la discussion. Le lien externe "la liste des plage nudistes et naturistes" fournie par l'office du tourisme français, n'est il pas une source suffisante. Pourquoi? Negpsychiatrick (d) 29 octobre 2012 à 14:14 (CET)

Il n'y a pas de source par exemple pour:Plages au bord de cours d'eau/plans d'eau,Auvergne,Haute-Loire, Plage à proximité du barrage de Serre de la Farre, vers Chadron,Centre,Loiret,Levées de la Loire (naturisme toléré),Languedoc,D56 bord du Lauquet; lieu-dit le Sautadou.

Dans ce cas, se suffirait-il pas d'apposer le bandeau que pour les sections incriminées plutôt que de jeter le discrédit sur tout l'article? Negpsychiatrick (d) 29 octobre 2012 à 15:13 (CET)