Discussion:Ligne de Grigny à Corbeil-Essonnes/LSV 18429

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Des débuts raisonnables

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Pic-Sou, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

• La première ligne de chemin de fer qu’a construite la SNCF, après quarante ans d'existence, n’est qu'un court embranchement sur le plateau d’Évry destiné au trafic de banlieue, et aujourd’hui intégré au RER D.

Pic-Sou, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 400 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Pic-Sou 9 avril 2020 à 16:58 (CEST)

Discussion :

• La ligne qui a sauvé la vie de plein d'ados de Grigny 2 inscrits au lycée Corot de Savigny car ils ont abandonné leurs mobylettes par temps de pluie pour prendre le train. C'est un détail pour vous, mais pour eux cela voulait dire beaucoup (chanson de l'époque )--JPC ^{des questions ?} 9 avril 2020 à 17:37 (CEST)
• Et les lignes TGV, ne sont-elles pas construites par la SNCF ?

  Si, mais plus tard : les travaux ont commencé en décembre 1976 pour une inauguration en 1981. La ligne « du plateau d’Évry » est bien la première ligne ferroviaire nouvelle construite dans le réseau ferré national (puisque les sections des RER A et B construites dans les années 1970 n’en font pas partie) depuis la ligne de Portet-Saint-Simon à Puigcerda (frontière). Cordialement --Pic-Sou 10 avril 2020 à 09:42 (CEST)

• Étonnant (et sourcé). --Fanfwah (discuter) 10 avril 2020 à 11:57 (CEST)
• Formulation AMHA à revoir dans le sens « il a fallu 40 ans à la SNCF pour ouvrir sa première ligne, [...] » ; d'autre part, chagriné par le « ligne pour voyageurs », si la SNCF avait entre temps ouvert d'autres lignes mais pas de voyageur ça dégonfle le soufflé = ne peut-on pas supprimer cette précision si elle est inutile ? Michelet-密是力 (discuter) 10 avril 2020 à 18:19 (CEST)

  OK pour le premier point. Pour le second : la SNCF a bien posé du rail consacré au fret, notamment pour des gares de triage. S’agissant de lignes stricto sensu, je n’en vois pas, mais il me semble que la source (que je ne possède pas) précise bien « pour voyageurs ». @Clicsouris, si tu passes par là, c’est toi qui avais sourcé ce passage avec Collardey, tu peux confirmer ? Cordialement --Pic-Sou

  Je suis prêt à passer sous le tapis le cas des gares de triage, somme toute secondaire (ce ne sont pas des "lignes"). Michelet-密是力 (discuter) 10 avril 2020 à 19:03 (CEST)

  @Micheletb : donc est-ce que la reformulation suivante vous conviendrait ?  Il a fallu quarante ans d’existence avant que la SNCF ne construise sa première ligne de chemin de fer, un court embranchement sur le plateau d’Évry destiné au trafic de banlieue et aujourd’hui intégré au RER D. --Pic-Sou 11 avril 2020 à 16:29 (CEST)

  Plutôt  La première ligne de chemin de fer que construit la SNCF, après quarante ans d'existence, n'est qu'un court embranchement sur le plateau d’Évry destiné au trafic de banlieue, et aujourd’hui intégré au RER D.. Ceci étant, la SNCF étant l'héritière de nationalisation de réseaux existants, il est normal qu'elle n'ait pas eu à créer de nouvelles lignes... Michelet-密是力 (discuter) 11 avril 2020 à 16:42 (CEST)

  Ça @Micheletb : ça me convient, modulo le choix du présent de narration à la voix active qui me paraît assez étrange ici. Je préférerais du passé composé (« qu’a construit »), de la voix passive (« construite par la SNCF ») ou du passé simple (« que construisit la SNCF »). Cordialement --Pic-Sou 11 avril 2020 à 18:43 (CEST)

  Une encyclopédie est toujours au présent. Mais fais comme tu le sens. Michelet-密是力 (discuter) 11 avril 2020 à 18:46 (CEST)

  Je vois beaucoup d’anecdotes au passé sur Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes à publier… J’ai changé. --Pic-Sou 11 avril 2020 à 20:52 (CEST)

  Pic-Sou, je suis d'accord avec toi, le « présent omniprésent », dans les LSV, ça craint. Dans la succession de phrases indépendantes qui constituent cette rubrique, se priver de cet élément de contextualisation qu'est le temps verbal est inepte. --Fanfwah (discuter) 12 avril 2020 à 09:38 (CEST)

  C'est très intéressant, mais le fait est étonnant, surtout dans le contexte ferroviaire des 30 glorieuses, et donc à sourcer. A une quarantaine de kilomètres de là, la voie de l'aéotrain a été construite par la Société de l'Aérotrain et non la SNCF. --Xav ^[talk-talk] 12 avril 2020 à 15:18 (CEST)

  @Xavier Sylvestre Je ne comprends pas, le propos est sourcé ! --Pic-Sou 14 avril 2020 à 23:03 (CEST)

  Bonjour Pic-Sou Après vérification, Bernard Collardey était Cadre honoraire à la Direction des études générales de la SNCF [1] . Alors oui, il a sans doute vérifié son propos, plus que le journaliste de base de La Vie du Rail. Parlait-il bien de toute la France? Si oui, il faudrait signaler son nom et son titre. Et oui, cela ferait dans ce cas une source solide. Cordialement --Xav ^[talk-talk] 16 avril 2020 à 22:30 (CEST)

  J'ai fait un Rouen-Biarritz en Rail+Auto en 1973, avec mes parents; On contournait la région parisienne par les lignes de fret. Y avait-il de nouvelles lignes? :-} --Xav ^[talk-talk] 16 avril 2020 à 22:40 (CEST)

  @Xavier Sylvestre : Non, pas encore en 1973. Il est facile de regarder une carte ferroviaire de l’Île-de-France pour se rendre compte que toutes les lignes datent d’avant les années 1930, exception faite de la ligne du plateau d’Évry (1975), des LGV (à partir de 1981), et des RER (les sections construites avant 1975 l’ayant été par la RATP), et bien entendu du métro parisien (RATP également). Bien à toi --Pic-Sou 16 avril 2020 à 22:56 (CEST)

  Donc on rédige "En effet, depuis sa création en 1938, les travaux neufs de la société nationale n'avaient - selon Bernard Collardey, Cadre honoraire à la Direction des études générales de la SNCF - concerné que des adaptations, des reconstructions ou la création de grands triages, mais pas de section de ligne nouvelle" ?? Voir aussi cela Ligne_de_Rouen_à_Orléans concernant la suppression de lignes après guerre. --Xav ^[talk-talk] 16 avril 2020 à 23:21 (CEST)

  @Xavier Sylvestre : Non, on rédige comme ça l’est au début de la section, dans la mesure où les écrits sont sourcés et ne sont pas sérieusement contestés. Cordialement --Pic-Sou 17 avril 2020 à 11:34 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 19 avril 2020 à 13:05 (CEST)

 Pic-Sou : ton anecdote proposée le 2020-04-09 16:58:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 avril 2020 à 13:05 (CEST)