Discussion:Le Croisic

Blasonnement : Le Croisic est il en Bretagne ? et les 4 mouchetures d'hermine représentent elles La Bretagne ?

Je transfert ici la question posée dans la page, pour permettre une discussion plus facile !

Question: Le Croisic est-il en zone bretonne (langue)? Les 4 mouchetures ne sont pas le symbole de toute la bretagne, et les pays de langue d'oil sont cinq. Faut-il continuer à voir le nombre 4 comme significativement breton, ou simplement hiéraldique ?

Le Croisic a fait parti de la Bretagne, (Nantes, capitale bretonne (dates ? > cf Nantes), avait le Croisic dans son giron). De plus au dix neuvieme siecle, l'immigration de Bretons, criant famine, pour travailler dans les conserveries croisicaises, a distillé une culture bretonne dans la ville. Aujourd'hui, pour ceux qui ne vivent pas en Loire Atlantique, ce n'est pas évident, mais il y a régulièrement polémique sur l'intégration du DEPARTEMENT de Loire Atlantique dans la REGION des pays de Loire, et non dans la REGION Bretagne. On voit régulièrement des tags sur les panneaux avec l'indication "La région Pays de Loire a participé au financement blablabla...", des tags ayant pour rébus "44=BZH", signifiant "Département de Loire Atlantique (44) = Bretagne (BZH = Breitzh = Bretagne en langue bretonne)

De plus, Le Croisic se dit Ar Groazig en breton, et la langue bretonne est apprise (en option, bien sûr, mais quand même) dans les lycées [au moins l'un d'eux] de la région [en tout cas, quand je faisais mes études en 95-98 à la Baule :-) ]. Maintenant, 4 est il le chiffre de la Bretagne, il est difficile pour moi d'y répondre. Je laisse la question aux spécialistes. [FR] HelloTheWorld 5 mai 2007 à 17:29 (CEST)

Le Croisic fait partie de la Bretagne historique, comme la majeure partie du département de la Loire-atlantique. Les 4 mouchetures(sic) sont bien des hermines qui font référence à la Bretagne.
Cordialement. Efbé 5 mai 2007 à 17:55 (CEST)

De plus, Le Croisic a été fondé par des familles de pècheurs du pays bigouden, fuyant la peste dans le Finitère sud. Ludo ^{Bureau des réclamations} 5 mai 2007 à 17:58 (CEST)

Ma question est liée à la symbolique dévoilée à Bretagne#Emblèmes "Les bandes blanches et noires, selon l'explication la plus populaire, représentent les pays ou 9 évêchés de Bretagne : 4 pour les pays de langue bretonne et 5 pour les pays de langue gallo" Est-ce même 4 ? J'ajoute que je ne connais rien concernant la bretagne et n'ai aucun a-priori, j'essai seulement de comprendre la justification des armoiries... En plus les mouchetures-sic ne sont pas des hermines, mais bien des mouchetures d'hermines différence entre la bête elle-même et la petite touffe de poil issue de sa queue. Ça c'est une définition héraldique incontournable..--Ssire 5 mai 2007 à 18:17 (CEST)

Précision: il ne peut ici s'agir de la fourrure héraldique, dite aussi "hermine", car la fourrure est représentée par un semi de mouchetures, c'est à dire le symbole en question semé en grand nombre. Isolé comme dans le blason du Croisic, il ne peut s'agir de cette fourrure.--Ssire 5 mai 2007 à 18:22 (CEST)

• 
  Blason de Bretagne
  D'Hermine plain (Fourrure)
• 
  Blason de Vannes
  De gueules à une Hermine au naturel etc... (la bête)
• 
  Blason de Le Croisic
  ....cantonnée de 4 mouchetures d'hermines de sable (les touffes de poils)

En GRISÉ la région linguistique gallo de la bretagne actuelle

Le nombre 4 est il représentatif de la Bretagne ? Tentative de réponse...

Le diocèse Nantais appartenait à la Haute Bretagne, où l'on parlait Gallo. Si l'on reprend l'indication de Ssire, "9 évêchés de Bretagne : 4 pour les pays de langue bretonne et 5 pour les pays de langue gallo", on voit que cela ne colle pas : si l'on parlait Gallo au Croisic, c'est donc que que la ville appartenait aux 5 évechés... Donc le 4 est sans doute pour moi une 'facilité' de création de blason (en mettant une moucheture d'hermine dans chaque coin), plus qu'une véritable évocation des 4 pays Bretons (puisque le Croisic était Gallo), et qu'il y avait 9 pays au total en bretagne.

Le Croisic n'est pas plus Gallo que Vannes ! ! ! et au moins aussi breton que saint Malo et Rennes ! le Breton y était la langue vernaculaire jusqu'au XVIIIe siècle chez les "petites gens" ! en tout cas La Presqu'ile de Guérande est l'avancée la plus au sud du Breton, les derniers bretonnants bilingues sont morts vers 1950. Ce que ne montre pas la carte (made in France ?) linguistique de cette page de discussion. Il est vrais qu'il y manque une date et le % de bretonnants pris en compte pour le tracé de la limite. Le Gallo, disparu lui aussi au même moment, était parlé à Donges et de l'autre coté de la Brière. Je comprends que ce soit imcompréhensible pour les non originaires de la région, mais les découpages des départements à la Révolutions et les découpages des Régions y ont été fait sur des critères non culturels (voir même ouvertement anticulturel en 1794 pour gommer toutes références anciennes aux provinces de l'ancien régime). Bref voir deux articles dans Wiki sur les langues de Loire atlantique et le breton de Batz sur Mer. On après peut toujours discuter des critères nécessaires pour être breton ! et là je crois que l'on va bien rigoler !(VT78 (d) 24 novembre 2007 à 17:43 (CET))

[MODE : Je pose des questions incompréhensibles : ON]

Une question intéressante se pose cependant : étant donné la forme du blason, c'est un blason "moderne". Ssire, sais tu à partir de quelle date a été utilisée cette forme "moderne" ?
Le fond de ma question est celui ci : si le blason est récent (18e - 19e siècle ?), la ' symbolique ' de la moucheture d'hermine SERAIT d'autant plus vraie (par opposition à une ' vraie référence aux 4 pays bretons ')... Reformulation : si sa création est assez récente, les langues bretonnes et gallo seraient peut être moins 'divisées', et à ce moment, la moucheture d'hermine deviendrait donc bien un SYMBOLE de bretagne, et non plus une REPRESENTATION des 4 pays bretons... Qu'en pensez vous ?

[MODE : Je pose des questions incompréhensibles : OFF]

Pour finir, je pense que 'l'hermine' et 'la moucheture d'hermine' sont plus des symbole de la Bretagne que le chiffre 4 lui même... Mais ce n'est que mon mon avis de Haut Breton ;-) !

voir aussi : Langue_bretonne, Gallo (Langue Gallo), Haute_Bretagne, Basse-Bretagne, Diocèses de Bretagne

[FR] HelloTheWorld 7 mai 2007 à 09:44 (CEST)

Je reponds avec un retard considérable; je ne fait pas de suivi particulier sur Le Croisic et les bretons, dont la brétonnité me laisse de marbre - au même titre que n'importe quelle autre x-ité. Juste pour dire que la forme du blason n'est jamais significative. La forme moderne ne se justifie souvent que parceque plus facile à garnir. --Ssire (d) 24 novembre 2007 à 21:20 (CET)

44=BZH ? comprendre l'origine de la division administrative régionale

L'ancienne bretagne, avant sa division administrative début 19ème... En image, c'est plus parlant ;-)

• 
  Bretagne historique, avec les 9 pays Bretons (noms bretons)
• Bretagne historique, avec les 9 pays Bretons (noms en français)
  Bretagne historique, avec les 9 pays Bretons (noms en français)

Sinon, pour ceux qui veulent creuser un peu le sujet,

[FR] HelloTheWorld 7 mai 2007 à 09:05 (CEST)

Blason de la ville du Croisic

Les armes de la ville du Croisic sont celles de la famille de Terves. Cf. un exemple de blason de cette famille de Terves
Cordialement. Jean de Villoutreys

Copie plutôt que TI

La partie Histoire semble partiellement copyviée de lieux d'histoire,ville et port du Croisic (Loire-Atlantique. Que faire ?--82.123.192.131 (d) 27 mai 2009 à 13:47 (CEST)

Ouvrage paru en 1892 donc très certainement dans le domaine public. J'ai préféré sourcer que purger. Pymouss [Tchatcher] - 27 mai 2009 à 20:13 (CEST)

Travail en vue d'une labellisation

Bonjour,

J'ai commencé une relecture et un reformatage de l'article en vue d'une labellisation. Ce travail risque de perturber l'article durant les deux prochains mois.

Bien à vous.--Harrieta (d) 28 décembre 2015 à 07:55 (CET)

Bonjour Harrieta171 .

Dans ce cas, tu peux mettre {{en travaux}} en haut de la page pour prévenir tous les visiteurs et {{en cours}} au moment où tu y travailles .

Bon courage ! --Llann .\m/ (À ta disposition : ^{Lie 2 Me ...}) 28 décembre 2015 à 19:03 (CET)

Bon courage à toi !! ***^(fr)HelloTheWorld_{FeedTheTrool?}*** 19 février 2016 à 21:42 (CET)

Label AdQ

Je travaille actuellement sur les illustrations, mais une relecture serait la bienvenue. Bien à vous.--Harrieta (d) 19 mars 2016 à 13:31 (CET)

J'ai fait une rapide relecture, je n'ai vu en point faible que la proportion plus faible qu'à l'accoutumée d'illustrations, mais la réponse est déjà donnée.--Rehtse (échanger) 19 mars 2016 à 14:39 (CET)

Pour les illustrations, c’est fait.--Harrieta (d) 20 mars 2016 à 11:03 (CET)

Bonjour Harrieta171 . Un peu bousculé ces jours-ci, j'ai peur de ne pas pouvoir relire en détail avant le début du vote (je vais quand même essayer d'en faire une partie) mais, connaissant « tes antécédents », je ne vois pas en quoi cet article serait différent des autres. S'il y a des retouches, c'est certainement à la marge et il sera facile d'y remédier au cours du mois. Bien à toi, — Arcyon^{(causons z'en)} 24 mars 2016 à 09:13 (CET)

C’est parti--Harrieta (d) 26 mars 2016 à 02:18 (CET)

Bonjour, il y a un lien mort dans les références pour lequel je n'arrive pas à accéder à la version d'archive : « Fiche horaire SNCF Lille - Le Croisic (info) [sncf.com] »
Hoquei44 (discuter) 28 mars 2016 à 18:25 (CEST)

Bonjour Hoquei44 , j'ai ajouté le lien récemment pour montrer qu’il existe des liaisons qui évitent Montparnasse. Mais comme il s’agit d'une fiche horaire, elle n’a qu’une durée de vie limitée. J’ai supprimé la note et la référence. Merci pour votre vigilance. Bien à vous.--Harrieta (d) 28 mars 2016 à 18:56 (CEST)

Boîte déroulante

Bonjour Harrieta171 ,
à la section « Tendances politiques et résultats » se trouve la boîte déroulante « Résultats des élections ». Or la communauté WP, ceci est rappelé dans Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction, est formelle : « leur emploi n'est pas autorisé dans les articles de l'encyclopédie, à l'exception du modèle utilisé dans les palettes de bas de page. ». Ceci figure dans la documentation. ¨Pourquoi ne pas s'y conformer, d'autant que votre synthèse est excellente ?
Cordialement. 6PO (discuter) 26 mars 2016 à 17:49 (CET)

Bonjour 6PO Je n’avais pas vu ce changement dans la présentation des résultats des élections. Jusque là, j’ai toujours utilisé le modèle proposé par ces mêmes conseils pour la présentation de la partie politique. Merci, je corrige. Bien à vous.--Harrieta (d) 27 mars 2016 à 03:18 (CEST)

Bonjour Harrieta171 ,

pour que ce travail ne reste pas illisible peut-être a-t-il sa place sur cette page en PDD. Ou peut-être sur les deux (« masqué » dans l'Article et « PDD ») ?

--Cordialement. 6PO (discuter) 27 mars 2016 à 03:44 (CEST)

 6PO Voilà, c’est fait (voir ci-dessous). Bien à vous.--Harrieta (d) 27 mars 2016 à 03:52 (CEST)

Harrieta171 pour ce travail que tous peuvent apprécier. --Cordialement. 6PO (discuter) 27 mars 2016 à 04:00 (CEST)

Résultat des élections

Les tableaux di-dessous ont été occultés dans le corps de l’article pour respecter les conseils du projet:Communes de France.--Harrieta (d) 27 mars 2016 à 03:54 (CEST)

Résultats pour la commune des scrutins français depuis 2000.

Élections présidentielles, résultats des deuxièmes tours.
Année	Élu			Battu			Participation
2002	84,84 %	Jacques Chirac	RPR	15,16 %	Jean-Marie Le Pen	FN	81,57 %
2007	60,44 %	Nicolas Sarkozy	UMP	39,56 %	Ségolène Royal	PS	85,68 %
2012	41,27 %	François Hollande	PS	58,73 %	Nicolas Sarkozy	UMP	82,95 %
2017	%	Emmanuel Macron	EM	%	Marine Le Pen	FN	%
2022	%	Emmanuel Macron	LREM	%	Marine Le Pen	RN	%
Élections législatives, résultats des deux meilleurs scores du dernier tour de scrutin.
Année	Élu			Battu			Participation
Le Croisic est répartie sur plusieurs circonscriptions, cf. les résultats des .
Avant 2010, Le Croisic est répartie sur plusieurs circonscriptions, cf. les résultats des .
2002	68,50 %	Christophe Priou	UMP	31,50 %	René Leroux	PS	70,11 %
2007	69,29 %	Christophe Priou	UMP	30,71 %	Adeline L'Honen	PS	66,47 %
Après 2010, Le Croisic est répartie sur plusieurs circonscriptions, cf. les résultats de .
2012	61,79 %	Christophe Priou	UMP	38,21 %	Hélène Challier	PS	61,85 %
2017	%			%			%
2022	%			%			%
2024	%			%			%
Élections européennes, résultats des deux meilleurs scores.
Année	Liste 1re			Liste 2e			Participation
2004	25,62 %	Bernard Poignant élu au premier tour	LPS	22,40 %	Roselyne Bachelot	LUMP	47,91 %
2009	39,80 %	Christophe Béchu élu au premier tour	LMAJ	13,90 %	Bernadette Vergnaud	LSOC	43,54 %
2014	26,41 %	Alain Cadec élu au premier tour	LUMP	18,33 %	Marine Le Pen	LFN	48,91 %
2019	%			%			%
2024	%			%			%
Élections régionales, résultats des deux meilleurs scores.
Année	Liste 1re			Liste 2e			Participation
2004	53,91 %	François Fillon	LDR	46,09 %	Jacques Auxiette	LGA	66,21 %
2010	53,50 %	Christophe Béchu	LMAJ	46,50 %	Jacques Auxiette	LUG	53,18 %
2015	%			%			%
2021	%			%			%
Élections cantonales, résultats des deux meilleurs scores du dernier tour de scrutin.
Année	Élu			Battu			Participation
Le Croisic est répartie sur plusieurs cantons, cf. les résultats de ceux de .
2001	%			%			%
2004	%			%			%
2008	%			%			%
2011	69,74 %	Gatien Meunier	UMP	30,26 %	Robert Billot	Majorité présidentielle	35,65 %
Élections départementales, résultats des deux meilleurs scores du dernier tour de scrutin.
Année	Élus			Battus			Participation
Le Croisic est répartie sur plusieurs cantons, cf. les résultats de ceux de .
2015	%			%			%
2021	%			%			%
Référendums.
Année	Oui (national)			Non (national)			Participation
1992	49,74 % (51,04 %)			50,26 % (48,96 %)			71,14 %
2000	78,04 % (73,21 %)			21,96 % (26,79 %)			33,27 %
2005	51,11 % (45,33 %)			48,89 % (54,67 %)			73,32 %

Héraldique, logotype, devise

Bonjour Harrieta171 ,

faut-il laisser en place « Logotype » dans la mesure où il semble que Le Croisic n'en possède pas ou tout au moins ait pris son blason à ce titre ?

Surtout pourquoi n'existe-t-il aucune référence à cette rubrique concernant l'héraldique actuelle, celle du XV^e siècle et les commentaires : d'où viennent toutes ces informations ?

--Cordialement. 6PO (discuter) 27 mars 2016 à 18:56 (CEST)

Bonjour 6PO , j'ai repris cette partie qui existait avant mon intervention.

J'ai modifié le titre en supprimant l'allusion au logo.

J'ai sourcé les sections. Le blasonnement est « D'argent à la croix de gueules cantonnée de quatre mouchetures d'hermine de sable ». Bien à vous.--Harrieta (d) 28 mars 2016 à 03:15 (CEST)

 Harrieta171,

votre source est appréciable.

Deux points très intéressant (pour qui s'intéresse à l'héraldique) ne sont cependant pas sourcés :

1. « au XV^e siècle, la croix était de sable »
2. « Les mouchetures d'hermine évoquent le blasonnement d'hermine plain de la Bretagne, rappelant l'appartenance passée de la ville au duché de Bretagne. La croix de gueules rappelle le champ du blason de Nantes ».
   Comme vous pouvez vous en douter, les spécialistes ce sont certainement penchés sur ces questions. L'un d'entre eux a-t-il formulé cette opinion ou est-ce la remarque — inédite donc à supprimer — d'un contributeur ? (par exemple voyez en PDD à propos de ce blasonnement les questions qui se posent autour du chiffre « 4 » ; Ssire (d · c · b) peut être considéré comme un référent en matière d'héraldique…)

--Cordialement. 6PO (discuter) 28 mars 2016 à 15:05 (CEST)

PS Je ne sais pas répondre à la question suivante : la devise (au même titre que les ornements extérieurs) fait-elle partie de l'héraldique ? (dans ce dernier cas la présentation ou le texte ne doivent pas laisser l'impression de deux entités distinctes)

Bonjour 6PO Effectivement il s'agit d'un TI. J'ai supprimé. Pour la dernière question, je vois que le {{Blason commune}} prévoit un argument devise. Je vais réorganiser la section. Bien à vous.--Harrieta (d) 29 mars 2016 à 03:18 (CEST)