Discussion:Keir Starmer

Bonjour.

Un article n'est pas censé être tout entier à la gloire de la personne concernée. La purge de toute information un tant soit peu critique n'est donc pas justifiée.

Le journaliste Jonathan Cook, collaborateur du Guardian et du Monde diplomatique (entre autres publications), n'est pas plus "marginal" que "complotiste" - à moins de démontrer le contraire sur la base d’éléments concrets. Wikipedia lui a consacré un article en cinq langues, dont le Français. Je doute qu'il en soit de même pour les journalistes dont les articles ont été repris sur cette page.

L'article d'Andrew Murray, publié par le Monde diplomatique, n'est dans l’ensemble pas spécialement défavorable à Keir Starmer. Et quand bien même il le serait, ça ne justifierait toujours pas de le censurer. Bien cordialement. --Manodestina (discuter) 11 août 2020 à 16:12 (CEST)

Il ne s'agit pas de purge ou de censure, le problème consiste à présenter des points de vue d'individus comme des faits. Je précise que 1) Andrew Murray n'est pas un journaliste mais un syndicaliste communiste qui a rejoint le parti travailliste à la victoire de Corbyn pour l'aider comme « consultant ». C'est donc purement et simplement le point de vue de la faction Corbyn que vous mettez dans l'article comme un fait. 2) Jonathan Cook est un journaliste marginal qui ne s'exprime pratiquement plus depuis longtemps que dans les médias complotistes principalement pro-Palestiniens, et l'article que vous mettez en lien est typique du genre: il nie entièrement l'antisémitisme et met tout sur le dos d'un complot « sioniste ». Décrire le Mouvement travailliste britannique (qui fait partie du Parti travailliste depuis 1903) comme « un petit groupe de pression pro-Israël » est risible; ça n'a d'ailleurs pratiquement rien à voir avec Keir Starmer et je me demande donc ce que ça vient faire sur cette page.Mezigue (discuter) 12 août 2020 à 15:56 (CEST)

Il n'existe pas un point de vue unique concernant les controverses dans lesquelles le Parti travailliste a été impliqué ces dernières années. De ce fait, il est normal de présenter sur cette page des opinions différentes : celle du journaliste Jean-Marc Gonin ("Keir Starmer a écarté du parti les auteurs de propos antisémites que son prédécesseur Jeremy Corbyn n'avait pas sanctionnés") et celle de Jonathan Cook. Il s'agit d'ailleurs dans les deux cas de points de vue d'individus et non pas de faits incontestables. En purger un et conserver l'autre ne peut pas se justifier.--Manodestina (discuter) 12 août 2020 à 19:31 (CEST)

un lobby pro-Israël ?

Une phrase de l'article est peu claire: que veut dire l'auteur par "lobby pro-Israël"? Dirait-on de la même manière "lobby pro-France" ou "lobby pro-Irlande-du-Nord"? et que cela signifie-cette expression? et que veut dire la phrase? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.136.214.216 (discuter), le 27 septembre 2020 à 13:28 (CEST)

Sortir de la haute protection ?

Bonjour , en ce qui concerne le RI, je suis étonnée que la question du titre y apparaisse en bonne place, alors que KS refuse de s'en servir. Pour ce qui concerne l'assertion « À la suite de la démission de Corbyn en raison de l'échec retentissant des travaillistes aux élections générales de 2019 » je ne vois pas bien ce qu'elle fait dans le RI ? L'assertion sur l'antisémitisme ne me semble pas nécessaire dans le RI (ce n'est pas une page sur le parti travailliste. --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 07:39 (CEST)

Bonjour @Pierrette13. Merci pour votre message. Je suis d'accord avec vous. AMHA, ce RI me semble à reprendre. Je propose de le rédiger ainsi :

« Après avoir étudié le droit à Leeds puis Oxford, il devient avocat. Procureur de la Couronne entre 2008 et 2013, il est anobli en 2014 par Élisabeth II. En 2015, il est élu à la Chambre des communes dans la la circonscription d'Holborn and St Pancras.

Il siège au sein du cabinet fantôme de Jeremy Corbyn, d'abord comme ministre de l'Immigration, puis en tant que secrétaire d'État au Brexit. En 2016, il fait partie des frondeurs qui tentent, sans succès, de faire chuter Corbyn de la direction du Parti travailliste.

Il est élu en 2020 chef du Labour après la lourde défaite des élections générales de 2019. Il conduit alors une stratégie de recentrage après le mandat marqué à gauche de son prédécesseur. Remportant une écrasante majorité absolue aux élections générales de 2024, il devient Premier ministre. » Rachimbourg (on cause ?) 11 juillet 2024 à 08:04 (CEST)

Petit grain de sel : j’ai été étonné de la « protection de très haut niveau » appliquée (modifs réservées aux admin, je ne savais même pas que ça existait) pour un simple débat sur un titre de nobilité, type de bisbilles tout à fait courantes sur fr:WP. C’était vraiment nécessaire ? ou j’ai raté quelque chose ? Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 11 juillet 2024 à 08:44 (CEST)

La proposition de Rachimbourg me semble bonne (attention à la répétition de "la" avant "la circonscription").

J'ai été surpris de voir l'article commencer par une rubrique intitulée "Vie personnelle". Peut-être renommer en "Origines et famille" et déplacer les deux dernières phrases dans une rubrique Vie personnelle à la fin de l'article, dont l'essentiel "Passionné de football, il est supporter de l'Arsenal." ...

Il me semble par ailleurs qu'il n'est pas utile de préciser le sexe des enfants ni l'année de naissance exacte (=> Le couple a deux enfants, nés à la fin des années 2000). Sherwood6 (discuter) 11 juillet 2024 à 09:13 (CEST)

Désolée suis IRL et je fais un premier commentaire : j'enlèverais l'anoblissement du RI, ça n'offre aucun intérêt sur WP fr Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 10:25 (CEST)

Qu'on le veuille ou non, la société britannique est encore une société de classes. Venu d'un milieu ouvrier et anobli, ça mérite mention à mon humble avis. D'ailleurs, même les sources secondaires francophones le disent (1, 2, 3, 4, etc.). Maintenant, pour le RI... À titre de comparaison, le "RI" (bcp plus court) de l'encyclo Britannica ne le mentionne pas https://www.britannica.com/biography/Keir-Starmer. Sherwood6 (discuter) 11 juillet 2024 à 10:40 (CEST)

Mentionner un titre pour indiquer que la personne ne le porte pas ne devrait pas, à mon sens, mériter le RI. Idem pour les études assez classiques. Je regarderai mieux maintenant que je suis devant un ordinateur, --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 12:48 (CEST)

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Keir Starmer, né le 2 septembre 1962 à Londres, est un avocat et homme politique britannique. Il est procureur de la Couronne de 2008 à 2013 et, en 2015, il est élu député travailliste dans la circonscription d'Holborn and St Pancras. Il siège au sein du cabinet fantôme de Jeremy Corbyn, d'abord comme ministre de l'Immigration, puis en tant que secrétaire d'État au Brexit. En 2020, il est élu chef du Parti travailliste à l'issue des élections générales de 2019. Alors que le Parti travailliste recueille la majorité absolue aux élections générales de 2024, il est nommé Premier ministre le 5 juillet 2024. --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 12:59 (CEST)

Hello Rachimbourg et Sherwood6 , je fais une proposition plus resserrée, tout peut se discuter, bien à vous, --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 13:01 (CEST)

J'aime beaucoup, merci @Pierrette13. Voici une proposition amendée :

Keir Starmer, né le 2 septembre 1962 à Londres, est un homme d'État britannique, membre du Parti travailliste. Il est Premier ministre du Royaume-Uni depuis le 5 juillet 2024.

Il est procureur de la Couronne de 2008 à 2013 puis élu en 2015 député travailliste dans la circonscription d'Holborn and St Pancras. Il siège au sein du cabinet fantôme de Jeremy Corbyn, d'abord comme ministre de l'Immigration, puis en tant que secrétaire d'État au Brexit. En 2020, il est élu chef du Parti travailliste à l'issue des élections générales de 2019. Alors que le Parti travailliste recueille la majorité absolue aux élections générales de 2024, il est nommé Premier ministre le 5 juillet 2024. Rachimbourg (on cause ?) 11 juillet 2024 à 14:09 (CEST)

Hello Rachimbourg et Sherwood6 ok pour les nouvelles modifs, mais embarrassée par une double mention presque identique "Premier ministre le 5 juillet 2024". pê une issue en ajoutant "et forme un gouvernement ? --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 15:36 (CEST)

En a-t-on besoin dans le 1er § ?

Keir Starmer, né le 2 septembre 1962 à Londres, est un homme d'État britannique, membre du Parti travailliste.

Procureur de la Couronne de 2008 à 2013 puis élu en 2015 député travailliste dans la circonscription d'Holborn and St Pancras, il siège au sein du cabinet fantôme de Jeremy Corbyn, d'abord comme ministre de l'Immigration, puis en tant que secrétaire d'État au Brexit. En 2020, il est élu chef du Parti travailliste à l'issue des élections générales de 2019. Alors que le Parti travailliste recueille la majorité absolue aux élections générales de 2024, il est nommé Premier ministre le 5 juillet 2024. Sherwood6 (discuter) 11 juillet 2024 à 15:46 (CEST)

Encore un détail : alors que exprime plutôt une opposition. Pour la dernière phrase plutôt qqch. comme : Après la victoire du Parti travailliste aux élections générales de 2024, il est nommé..

Après me convient très bien. Cela me semble compliqué de ne pas indiquer au début qu'il est PM et d'attendre la dernière phrase. --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 16:25 (CEST)

Voici une nouvelle proposition.

Keir Starmer, né le 2 septembre 1962 à Londres, est un homme d'État britannique, membre et chef du Parti travailliste. Il est Premier ministre depuis le 5 juillet 2024.

Procureur de la Couronne de 2008 à 2013 puis élu en 2015 député travailliste dans la circonscription d'Holborn and St Pancras, il siège au sein du cabinet fantôme de Jeremy Corbyn, d'abord comme ministre de l'Immigration, puis en tant que secrétaire d'État au Brexit. En 2020, il est élu chef du Parti travailliste, à la suite des élections générales de 2019. Après la très large victoire du Parti travailliste aux élections générales de 2024, il prend la direction du gouvernement britannique. Rachimbourg (on cause ?) 11 juillet 2024 à 16:37 (CEST)

Tb pour moi, merci. si cela convient à @Sherwood6, on pourra demander à un admin de mettre le RI en place. Bien à vous, --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 19:26 (CEST)

Après vérification sur des articles d'autres premiers ministres britanniques, il est usuel dans le projet de le préciser dans le premier § du RI, donc feu vert aussi pour moi. Sherwood6 (discuter) 11 juillet 2024 à 20:35 (CEST)

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J’ai fait la modification de RI, @LD ayant levé la protection, il doit manquer des liens internes, merci à vous deux, --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2024 à 22:02 (CEST)

Traduction Director of Public Prosecutions

Bonjour. Keir Starmer était entre 2008 et 2013 « Director of Public Prosecutions », soit le N°3 du ministère public d'Angleterre et du Pays de Galles dans l'ordre hiérarchique. Comment pourrions-nous le traduire ? Procureur général est exclu puisque nous avons déjà Procureur général (Angleterre-et-Galles) (d · h · j · ↵)

• Le Monde et France Info traduisent ce titre comme « directeur des poursuites publiques ».
• Euronews parle du « directeur des poursuites pénales ».
• Sud-Ouest utilise le terme de « directeur du parquet général d’Angleterre et du pays de Galles »
• Le Devoir parle de « procureur général du Royaume-Uni ».

Rachimbourg (on cause ?) 12 juillet 2024 à 07:27 (CEST)