Discussion:Jean-Charles Brisard
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A l'attention de Malazawa et Cvdarto
La modification apporté par Malazawa et Cvdarto après la mienne avait entre autres pour conséquence de rétablir que JC Brisard est l'auteur d'un rapport écrit pour le président du conseil de sécurité des nations unis. Cela peut faire croire que ce rapport a été demandé par cette autorité alors qu'il n'en est rien puisque cette dernière autorité a clairement démenti avoir fait une demande dans ce sens. lien sur démenti officiel ayant été produit devant une cours de justice londonienne
D'ailleurs la référence pointe sur un lien ouvrant sur un document rapport autoproclamé "rapport pour le président du conseil de sécurité (sans le nommer )" qui ne prouve en rien le fait qu'il a été demandé par cette autorité.
Ni'mporte qui pourrait faire un tel document en l'intitulant "rapport pour le pape" ou "rapport pour georges bush" mais cela ne prouve nullement qu'il ait été demandé par ces personnalités.
Il me semble donc important et utile - et notamment en vertu de la déontologie sur les biographies des personnes vivantes- de ne pas faire référence dans cette bio au président du conseil de sécurité des nations unies.
Cordialement, Alokin
OK
Malazawa
Opportunité d'un lien externe
modifierJe rétablis le lien concernant les suites de la publication de l'ouvrage Ben Laden, la vérité interdite, puisqu'il a été supprimé sans une explication dont j'aurais souhaité prendre connaissance sur la présente page. En quoi ce lien est-il inopportun ? (Hector H (d) 6 novembre 2009 à 11:34 (CET))
- Il s'agit du lien suivant : [2] qui, décidément, semble poser un problème ! Merci de bien vouloir préciser le motif de sa suppression. (Hector H (d) 13 novembre 2009 à 13:51 (CET))
Référencés orientées
modifierBonjour,
En passant plusieurs fois sur cette page, je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer l'orientation biaisée de son contenu. Voici le paragraphe le plus marqué:
« Il est depuis 2001, considéré comme un expert du terrorisme islamiste ce qui est contesté par des universitaires. Plusieurs de ses accusations contre Yeslam Binladin ont été démenties par la justice et il a dû se retracter et présenter ses excuses aux cheikhs Khalid et Abdulrahman Bin Mahfouz ainsi qu'à la société DMI Administrative Services. En 2002, Jean-Charles Brisard distribue à la presse un rapport sur le terrorisme soi-disant commandé par Alfonso Valdivieso, le président du Conseil de sécurité des Nations Unies, ce que Mr Valdivieso démentit formellement[1]. »
- Les erreurs à répétition d'un «spécialiste» du terrorisme, Le Matin, 20 janvier 2007.
1. « ce qui est contesté par des universitaires »: aucune source pour appuyer cette affirmation: retrait!
- C'est sourcé en particulier par les propos d'Ali Laïdi (cf article du Matin). J'ai rajouté les propos de Pascal Boniface grace à votre mention du site oumma.com :) (:Julien:) ✒ 22 octobre 2011 à 12:01 (CEST)
2. L'article qui sert de source à l'affaire concernant Alfonso Valdivieso pointe vers un article [3] rédigé par Ian Hamel. Ian Hamel est un contributeur actif au site pro-musulman oumma.com. Sans critiquer son travail, il faut tout de même rappeler qu'il a un positionnement très prononcé, aux antipodes de celui de Jean-Charles Brisard. Cet article a été publié sur un "site de presse", cela n'en fait pas Ian Hamel un journaliste pour autant. J'ai cherché et aucune source de presse ne parle de cette affaire [4]. Retrait!
- Plusieurs remarques : Ian Hamel est effectivement journaliste sur le site oumma.com. En quoi est-ce qu'écrire sur un site à direction de la communauté musulmane le discrédite ? Est-ce que tout personne ayant une relation avec un site musulam ou étant musulman est interdit de mention dans cet article ? Le Matin, son employeur, ne semble pas avoir jugé son travail biaisé ou pro-musulman. Ou alors est-ce là aussi un site anti-Brisard et pro-musulman ? Jamais Hamel ne s'exprime personnellement, il ne se positionne pas, il fait son travail de journaliste. Par ailleurs, le site http://www.binmahfouz.info/faqs_5.html montre des lettres confirmant cette version, et l'ouvrage « Saudi Arabia Terrorism, US Relations, and Oil » dirigé par Nino Tollitz confirme ce point. (:Julien:) ✒ 22 octobre 2011 à 12:01 (CEST)
-- Envahisseur > discut > 18 octobre 2011 16:16
- Discussion intéressante... Dans l'article du Matin, on ne lit nul part qu'il a été contesté par des universitaires [5]. Il suffit de le lire pour s'en rendre compte.
- Dans l'article de Pascal Boniface sur Oumma.com[6], Brisard n'est cité qu'une fois: « Il aurait pu ajouter sur la liste Antoine Sfeir, Jean-Charles Brisard et tous les pseudo-spécialistes du terrorisme. » Par ailleurs, rien ne dit dans cet article qu'il a été "contesté par des universitaires" (cet article ne le concerne pas vraiment).
- On se rend vite compte que cette affirmation est fausse lorsque l'on effectue la recherche "jean-charles brisard" contesté universitaires dans Google, car aucun résultat (sauf les sites copiant wikipédia) ne fait état de cette affirmation.
- En ce qui concerne ce monsieur Hamel, une recherche sur Wikipedia montre qu'il est surtout impliqué dans les affaires politico-religieuses et le monde musulman. Son nom est présent sur les pages Tariq Ramadan, Jean-Charles Brisard, Xavier Bertrand, Conflit armé du Nord-Ouest du Pakistan et Oussama Ben Laden [7].
- En ce qui concerne la contribution de l'utilisateur (:Julien:) dans cette discussion, celui-ci affirme: « Jamais Hamel ne s'exprime personnellement, il ne se positionne pas, il fait son travail de journaliste. », il va falloir sourcer cela, car je veux bien le croire au mot, mais nous sommes sur Wikipédia, et la règle c'est la qualité de la source, et non le discours engagé.
- Finalement, l'article http://www.binmahfouz.info/faqs_1.html a été publié sur le site de Bin Mahfouz, le fondateur de la National Commercial Bank of Saudi Arabia, un parti qui était justement dans le contentieux contre Brisard: Ce n'est pas une source de presse, ni une source officielle et ce site est trop impliqué dans le conflit pour être considéré comme une source crédible.
- Cdt, Cassenoisettes (d) 31 octobre 2011 à 02:37 (CET)
- Résumons donc:
- 1. Contesté par des universitaires: Les sources ne font pas état d'une telle affirmation.
- 2. Ian Hamel est une source à prendre avec des pincettes sur les sujets israëlo-palestiniens (comme démontré ci-dessus par Cassenoisettes). L'article du Matin doit donc être utilisé avec précaution. Autant ne garder que le purement factuel de ses articles. Je propose la reformulation suivante, plus objective, avec des sources plus solides:
- === Terrorisme islamiste ===
- Il est depuis 2001, considéré comme un expert du terrorisme islamiste. De 2002 à 2010, il a été enquêteur en chef et expert pour les avocats de familles de victimes des attentats du 11 septembre 2001 sur le terrorisme islamiste dans le cadre de leurs procédures judiciaires[1].
- Il est l’auteur de la première étude mondiale sur les réseaux financiers d’Oussama Ben Laden (L’environnement économique d’Oussama Ben Laden[2]), réalisée pour les services de renseignement français et publiée par l’Assemblée Nationale en 2001[3]. Il a témoigné de son travail devant plusieurs commissions parlementaires aux États-Unis et en France. Il a également réalisé une étude sur le financement du terrorisme pour le Président du Conseil de Sécurité de l’ONU. Il a témoigné dans plusieurs procédures judiciaires pour terrorisme, financement du terrorisme et blanchiment en France, en Suisse, en Grande Bretagne ainsi qu’aux États-Unis. Il effectue régulièrement des formations aux techniques de financement du terrorisme au profit d’autorités publiques nationales et internationales.
- En 2002, dans un rapport rendu à la presse, Jean-Charles Brisard dénonce des liens suspects entre Yeslam Binladin et son demi-frère Oussama Ben Laden: Du à , Oussama Ben Laden possédait un compte à la banque UBS, numéro de compte 575 167, et Yeslam Binladin disposait d'une procuration[4]. En , le juge Renaud Van Ruymbeke convoque Yaslem Binladin[5]. Le , Renaud Van Ruymbeke rend une ordonnance de non-lieu: « Les investigations menées n'ont pas permis de caractériser des opérations de blanchiment ou de financement d'activités ou de réseaux liées à Oussama Ben Laden »[6]. Le , Jean-Charles Brisard et Guillaume Dasquié publient des excuses officielles dans Le Figaro à l'encontre de Yaslem Binladin et sa famille, pour avoir porter des accusations non-vérifiées contre eux[7].
- === Consultant international ===
- Aujourd’hui, Jean-Charles Brisard, par le biais de sa société JCB Consulting International[8], apporte son expertise sur des sujets aussi variés que l’intelligence économique, le droit international public, les affaires publiques et la communication et effectue des enquêtes internationales.
- J'intègre dans l'article, merci de proposer ici les modifications.
- -- Envahisseur (d) 3 novembre 2011 11:22
Société JCB Consulting
modifierLe paragraphe suivant, Aujourd’hui, Jean-Charles Brisard, par le biais de sa société JCB Consulting International, apporte son expertise sur des sujets aussi variés que l’intelligence économique, le droit international public, les affaires publiques et la communication et effectue des enquêtes internationales, me semble désormais sans objet : le site www.societe.com - mentionné dans l'article - indique en effet que la société JCB Consulting a été dissoute le 9.07.2003 (liquidateur : M. Jean-Charles Brisard). Hector H (d) 24 novembre 2011 à 20:15 (CET)
Fausses controverses
modifierBonjour,
Je passe sur cette page et constate un certain acharnement de la part de Heureux qui comme ulysse avec une volonté de nuisance plus que lisible à travers des controverses, qui n'en sont pas, appuyées de sources toutes moins crédibles les unes que les autres :
- LinkedIn : pas recevable. Les accusations sur le CV de Jean-Charles Brisard, très peu solides et non pertinemment sourcées montrent ici un objectif de tentative de décrédibilisation de l'homme.
- Voltairenet : il n'y a qu'à voir le passage sur la page Réseau Voltaire pour voir les prises de position du réseau sur les attentats du 11 septembre 2001 et la levée de bouclier à l'encontre de la publication de Thierry Meyssan, accusée de céder à ses fantasmes et à la théorie du complot. Source donc peu fiable.
- L'article de ArabNews est une interview de l'avocat d'Al Qaida...
Je laisse "La condamnation judiciaires de l'ouvrage Ben Laden, la vérité interdite" qui me semble bien mieux sourcée et plus avérée que les deux autres controverses citées plus haut.
Je vais donc corriger tout ça et rétablir une page plus factuelle.
Cordialement, Echekémat (Discussion utilisateur:Echekémat) 28 novembre 2014 à 17:48 (CET)
Controverse sur les controverses
modifierEn réponse au précédent sujet :
- je ne vois pas en quoi Linkedin n'est pas une source fiable sur le CV de Jean-Charles Brisard dans la mesure où c'est lui-même qui mis ces informations en ligne (sachant que son blog et sa page personnelle sont devenus inaccessibles)...
- Le fait qu'il n'ait pas été assistant du sénateur des États-Unis est soulevé par Roll Call (« 9/11 Author Seeks Senate Protection » par Ethan Wallison, Roll Call, 15 juillet 2004 [8]). Je ne vois pas pourquoi l'enlever.
- Je suis tout à fait d'accord sur le fait que Voltairenet.org n'est pas une source fiable compte tenu de ses opinions très tranchées et polémiques. Cependant, absolument aucune référence ne s'appuie sur ce site mais en fait sur la Tribune (« Les complexes réseaux de Ben Laden », La Tribune, 13 septembre 2001) ou encore Intelligence On Line -« Ussama Bin Laden : un Saoudien, surtout ! », Éditorial d’Intelligence On Line n°413, 20 septembre 2001). Il n'est fait mention de Voltairenet que comme le site qui a cité lui-même ces sources. Cela ne les discrédite pas pour autant.
- Les contradictions sur l'origine initiale du rapport sont une simple compilation de ce qu'a dit la presse - et c'est pour le moins contradictoire.
- L'affaire Alfonso Valdivieso n'est pas qu'évoquée par l'article de ArabNews qui serait une interview de l'"avocat d'Al Qaida".. ...mais par Le Monde ("Affaire de Karachi : Jean-Charles Brisard, "expert" insaisissable", 22 mars 2012,), qui écrit à ce propos :
Déjà en 2002, un mandat "complètement faux"
Les doutes entourant Jean-Charles Brisard ne sont pas nouveaux. En 2002, il avait ainsi publiquement assuré qu'un rapport sur le financement du terrorisme lui avait été commandé par le président du Conseil de sécurité des Nations unies.
Or il avait été démenti par le président lui-même, l'ambassadeur colombien Alfonso Valdivieso. "En fait, je n'ai personnellement jamais rencontré ni parlé à M. Brisard", avait expliqué ce dernier dans un courrier du 12 mars 2004, ajoutant que prétendre que ce dernier avait été mandaté par l'ONU pour écrire son fameux rapport était "complètement faux".
- Il n'y a rien de malveillant dans ma démarche mais simplement le souci d'améliorer un article hagiographique (pour en avoir une idée, aller voir une des versions antérieures... ou bien la version actuelle anglaise, qui en est bizarrement un copier/coller en:Jean-Charles Brisard) et de réécrire des éléments présents dans les versions d'il y a plus de six mois... peu à peu effacés par un ou deux contributeurs précédents.
- Réponse
Bonjour,
Un curriculum vitae problématique
La source LinkedIn n’est pas fiable :
- les comptes sociaux ne sont en aucun cas des sources fiables et recevables
rien n’atteste que ces comptes soient bien des comptes “officiels”, les usurpations d'identité sont légion sur le web
- aucun autre media de qualité ne relaye de telles informations
Que son nom n’apparaisse pas sur les "Congressional staff listings" publiés durant le mandat de Wirth ne prouve pas qu’il n’y a pas été assistant du sénateur, surtout pour des problématiques sensibles comme celles-ci. De même que la source qui l’atteste.
Vous partez ici dans une interprétation personnelle que vous tentez d’étayer par des sources contestables qui ne pointent à aucun moment le doigt sur d’éventuelles affabulations.
JCB Consulting n’a pas été liquidé, ces activités ont été transférées en Suisse en 2007 : voir lien
Les contradictions sur le commanditaire du rapport
- « Les complexes réseaux de Ben Laden », La Tribune, 13 septembre 2001, cité par Voltairenet.org.
- « Ussama Bin Laden : un Saoudien, surtout ! », Éditorial d’Intelligence On Line n°413, 20 septembre 2001, cité par Voltairenet.org
Impossible de mettre la main sur ces deux sources et de vérifier les faits évoqués, ni sur la Tribune ni sur Voltairenet.org.
La source du Monde ne cite ni le rapport ni Alfonso Valdivieso et je suis beaucoup plus prudent que vous sur l’origine de ce PDF sortant d’un site on ne plus obscure sur la famille Bin Mahfouz qui est, comme par hasard, citée par Jean-Charles Brisard et Guillaume Dasquié comme étant un participant au financement du groupe terroriste Al-Qaïda ! Un peu louche vous en conviendrez… Par ailleurs, un contentieux juridique (source orientée) lie les deux hommes et porte à se questionner sur le désir de vengeance de Sheikh Khaled Bin Mahfouz à l’encontre de Jean-Charles Brisard ou en tous cas une volonté de nuire. Là encore, tout ces éléments conduisent à la fabrication d’un document téléguidé avec objectif de discrédit.
La manière dont vous tentez d’appuyer ces accusations me rende assez suspicieux sur la finalité de vos 30 modifications en moins d’une semaine. La plupart des sources, comme le PDF évoqué plus haut, sont assez confidentielles pour être retrouvées à moins d’avoir un objectif tout autre que le « souci d'améliorer un article hagiographique »...
Par ailleurs, mes suppressions n'étaient pas injustifiées comme l'atteste ma contribution à cette discussion. Je supprime les passages sur les controverses infondées. Merci de tenir compte de cet échange.
Cordialement - Echekémat (Discussion utilisateur:Echekémat) 3 décembre 2014 à 11:55 (CET)
- Au regard de l'échange suivant, je penche du côté d'Echekémat. Les controverses sur le CV et le rapport ne sont pas correctement sourcées et semblent tirées par les cheveux... Cordialement Mario-Tiv (Discussion utilisateur:Mario-Tiv) 5 décembre 2014 à 10:34
- Le contraire aurait ete etonnant. Vous travaillez dans la meme boite, non ?--90.35.15.241 (discuter) 8 décembre 2014 à 14:33 (CET)
- J'ai reverté les modifs de l'agence d'e-reputation qui essayait encore de nettoyer JCB. Les comptes ont été bloqués indéfiniment : Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2014/Semaine_51#Comptes_li.C3.A9s_aux_agences_d.27e-r.C3.A9putation. Par contre, leurs remarques ne sont pas forcément injustifiées (TI à partir de LinkedIn par exemple). Cordialement, (:Julien:) ✒ 19 décembre 2014 à 10:49 (CET)
- Au regard de l'échange suivant, je penche du côté d'Echekémat. Les controverses sur le CV et le rapport ne sont pas correctement sourcées et semblent tirées par les cheveux... Cordialement Mario-Tiv (Discussion utilisateur:Mario-Tiv) 5 décembre 2014 à 10:34