Discussion:Forum de Nerva/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 6 avril 2021 à 23:46 (CEST)

Forum de Nerva

Proposé par : Augusta 89 (discuter) 23 mars 2021 à 13:05 (CET)

Le forum de Nerva n'est pas le plus célèbre des cinq forums impériaux de l'Urbs. En superficie, il est le plus petit et il est enclavé par deux autres forums. Son édification a été décidée par l'empereur Domitien, mais il n'est achevé que sous Nerva qui lui donne son nom. Le site comprend un temple dédié à Minerve avec une frise représentant le mythe d'Arachné, probablement un sanctuaire dédié à Janus et une porte monumentale dénommée Porticus Absidata.

Le site nous est bien documenté par les dessins réalisés par certains artistes de la Renaissance et par de nombreuses fouilles archéologiques ayant eu lieu tout au long du XX^e siècle, principalement lors de la période de Benito Mussolini pour créer la Via dell'Impero et dans les années 1980. Une grande partie de la documentation disponible a été exploitée. Des plans ont également été créées pour illustrer le sujet.

Merci à  Pradigue :,  Arcyon37 : et  Ursus : pour leur relecture minutieuse.

Place au vote et merci par avance de vos éventuelles remarques.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. Augusta 89 (discuter) 23 mars 2021 à 13:17 (CET)
2.  Bon article : Bon pour le label.--Adri08 (discuter) 23 mars 2021 à 22:10 (CET)
3.  Bon article Un forum de plus labellisé : il va falloir tous les faire. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 25 mars 2021 à 09:10 (CET)

   C'est envisagé à moyen-long terme Augusta 89 (discuter) 3 avril 2021 à 12:17 (CEST)

4.  Bon article Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2021 à 14:56 (CET)
5.  Bon article relu et approuvé Pradigue (discuter) 25 mars 2021 à 21:27 (CET)
6.  Bon article relu à nouveau (avec un peu de retard). Article très détaillé, très sourcé, belles photographies Ursus (discuter) 29 mars 2021 à 09:11 (CEST)
7.  Bon article impeccable, et pas une ombre de lien en rouge ? le soleil brille sur ce forum ! — FL^{ours toujours} 29 mars 2021 à 22:50 (CEST)
8.  Bon article Un très bel article et enthousiasmant ! Si je ne suis pas capable de me prononcer sur le contenu bibliographique, je peux en revanche m'exprimer très positivement sur le plan et la langue ; et le contenu me paraît faire tout à fait le tour de la question : bravo ! (et oui, viser un thème de qualité autour des 5 forums impériaux serait tout à fait passionnant !). Cordialement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 31 mars 2021 à 10:14 (CEST)

   C'est une probabilité à moyen-long pour chacun des cinq forums impériaux, puis pour l'article global Augusta 89 (discuter) 3 avril 2021 à 12:17 (CEST)

9.  Bon article - Dans les critères du label - Commelinus (discuter) 5 avril 2021 à 17:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Msbbb

Bonjour, merci pour l'article. Mon vote ne fera pas de différence mais je voulais vous faire part d'un truc qui me chiffonne, le passage : un marché dédié à la librairie, plus précisément le mot librairie. J'avais contacté le portail à ce sujet parce que le mot librairie évoque immédiatement l'image de livres modernes, ici [[1]]. Le mot ne semble pas être ambigu pour les spécialistes. Pour les lambdas, est-ce qu'on pourrait dire le marché de l'écrit ? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 25 mars 2021 à 22:38 (CET)

Bonjour Msbbb la formule peut prêter à confusion effectivement. Personnellement « Le marché de l'écrit » ne me paraît pas correspondre entièrement à la description. J'aurai tendance à privilégier « les commerces liés à la vente de livres », mais cela exclut par définition les papyrus et les tablettes de cire.

Si je m'en tiens aux sources que j'ai consulté pour la rédaction de l'article, elles mentionnent « librairie », mais sans préciser s'il s'agit uniquement de vente de livres, ou s'il y avait des papyrus et des tablettes de cire sur le site.

Cordialement. Augusta 89 (discuter) 25 mars 2021 à 22:53 (CET)

Bonjour Augusta 89 , la discussion sur le portail : papyrus. --Msbbb (discuter) 25 mars 2021 à 23:02 (CET)

Remarques de Toyotsu

Merci pour ce beau travail et un article clair et intéressant. Voici quelques questions ou suggestions. Cordialement.

• « Pierre Gros considère que les hypothèses évoquées par l'auteur notamment sur le temple de Minerve sont trop sommaires au moment de la rédaction de l'ouvrage »: je ne comprends pas bien la signification de la dernière partie de la phrase: au moment de la rédaction de l'ouvrage.

  Augusta 89 (discuter) 26 mars 2021 à 13:13 (CET)

• Description: « Le forum de Nerva est le plus petit des cinq forums impériaux. Sa conception est attribuée à Rabirius »: attribuée par les savants modernes ?

  Augusta 89 (discuter) 26 mars 2021 à 13:13 (CET)

• Esplanade. Généralités: il faudrait une phrase pour expliquer pourquoi les 3 archéologues donnent des dimensions très différentes

  Augusta 89 (discuter) 26 mars 2021 à 16:43 (CET)

• « Il s'agit de la seule représentation de ce mythe dans l'art de la Rome antique qui fut parrainé par l'État » -> dans l'art public de la Rome antique ? dans l'art officiel de la Rome antique ?

  Augusta 89 (discuter) 28 mars 2021 à 13:40 (CEST)

• Mythe d'Arachné ?: je trouve que le paragraphe n'explique pas la raison du ? dans le sous-titre

  Augusta 89 (discuter) 28 mars 2021 à 13:40 (CEST)

• « Des sources anciennes suggèrent que Domitien aurait pu vouloir perpétuer la mémoire de l'Argilète »: cette phrase m’étonne un peu: pourquoi un empereur voudrait-il perpétuer la mémoire d'une rue ?

  J'avais oublié la référence à la fondation légendaire de Rome. Augusta 89 (discuter) 29 mars 2021 à 17:26 (CEST)

• Je ne comprends pas « Ce sanctuaire aurait été construit en 95 après des Caesareis donis »

  Petit oubli de traduction du terme latin en français . Augusta 89 (discuter) 29 mars 2021 à 17:26 (CEST)

  Bonjour. Pardon, j'ai toujours un petit problème de compréhension avec la phrase « Ce sanctuaire aurait été construit en 95 après des dons impériaux appelés Caesareis donis, de forme quadrangulaire, en bronze, haut de 2,2 mètre et posséderait une statue en bronze ». Qu'est-ce qui est en bronze ? le sanctuaire, la porte ? Mème question pour la hauteur. --Toyotsu (discuter) 30 mars 2021 à 04:08 (CEST)

  Augusta 89 (discuter) 3 avril 2021 à 12:14 (CEST)

• est-il possible de dire quelques mots de l'« l'inscription réalisée par Nerva » pour la consécration (voire la citer et l'illustrer) ?

  Les sources que j'ai consulté ne font que mentionner l'inscription réalisée par Nerva, sans la développer, la citer ou même l'illustrer. Augusta 89 (discuter) 26 mars 2021 à 13:13 (CET)

Bonjour. J'ai fait une petite recherche et l'inscription est citée sous le sigle CIL VI 31213. Voici son texte:

Imp(erator) Nerua Caesar Aug(ustus) [Germanicus, p(ater) p(atriae)]

pont(ifex) m(aximus), trib(unicia) pot(estate) II, imp(erator) II, [c(o)n(sul) IIII, aedem MI]neruae fecit.

Les lettres entre () sont des résolutions d’abréviations, entre [] des restitutions par les savants pour un texte abîmé. On peut traduire

"L’empereur Nerva César Auguste Germanicus, père de la patrie, très grand pontife, doté de la puissance tribunitienne pour la deuxième fois, acclamé imperator pour la deuxième fois, consul pour la quatrième fois, a fait construire ce temple pour Minerve".

L'inscription, qui est donc la dédicace du temple, pas du forum, n'existe plus mais a été recopiée à la Renaissance, et les "Illustrations d'ouvrages" dans l'article offrent une documentation parfait pour elle. 2 liens pour la bibliographie: http://www.epigraphica-romana.fr/notice/detail?notice=26795 et http://www.edr-edr.it/edr_programmi/res_complex_comune.php?do=book&id_nr=EDR103970&fo_antik=&fo_modern=&Bibliografia%5B%5D=&Testo=&boolTesto=AND&Testo2=&bool=AND&ordinamento=id_nr&javasi=javascriptsi&se_foto=tutte&lang=it (avec illustrations) --Toyotsu (discuter) 26 mars 2021 à 16:11 (CET)

Merci pour les liens . Depuis plusieurs jours, je travaille sur une illustration du porche et du fronton qui devrait arriver très prochainement. Augusta 89 (discuter) 26 mars 2021 à 16:43 (CET)

Illustration du fronton et de la dédicace ajoutée à l'instant. Augusta 89 (discuter) 26 mars 2021 à 17:41 (CET)

Un travail splendide !--Toyotsu (discuter) 27 mars 2021 à 00:35 (CET)

--Toyotsu (discuter) 26 mars 2021 à 09:22 (CET)