Discussion:Football en Wallonie/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Football en Wallonie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Football en Wallonie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Football en Wallonie}} sur leur page de discussion.

Football en Wallonie

Proposé par : Chris a liege (discuter) 12 décembre 2017 à 01:42 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :    Le débat précédent n'a pas apporté de références, seulement des arguments sur la légitimité, le mérite, l'intérêt, le potentiel (pas démontré par l'apport de sources). En l'état, l'article est une longue liste démontrant qu'il y a des clubs et des footballeurs en Wallonie. Personne n'en doute.   

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Enrevseluj (discuter) 20 décembre 2017 à 08:26 (CET)

Raison : Hors critères

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Football en Wallonie » :

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Supprimer

1.  Supprimer comme indiqué lors de la première PàS : cette page est une synthèse inédite, et la Belgique n'a qu'une seule fédération de football. Travail inédit donc. Roverea (discuter) 12 décembre 2017 à 12:10 (CET)
2.  Supprimer pour la suppression tout simplement parce qu'il faudrait alors créer Football en Flandre, Football à Bruxelles et Football en région germanophone, on ne s'en sortirait plus. Pourquoi pas alors créer Football en Principauté de Liège ou à la Mer du Nord ? C'est vraiment du sous-régionalisme ! Mide (discuter) 12 décembre 2017 à 16:35 (CET)
3.  Supprimer travail inédit. --KA^{Pour les intimes ©} 12 décembre 2017 à 19:45 (CET)
4.  Supprimer L'article n'pas évolué fondamentalement depuis la dernière fois : un TI de bric et de broc. Lykos | discuter 13 décembre 2017 à 08:34 (CET)
5.  Supprimer la Belgique n'a qu'une seule fédération de football -- Tobovs (discuter) 19 décembre 2017 à 19:18 (CET)

Neutre

1. Des ouvrages existent, certains excellents. Ils sont pour la plupart dédiés à l'Histoire d'une entité/club bien particulière. On y trouve, par exemple, au fil des textes des références quant à d'anciennes fédérations "rivales" de l'URBSFA, la plupart éphémères d'autres moins. Si une page/article "Football en Wallonie" est admise, il faut absolument que l'encyclopédie propose les deux pendantes: page "Football en Flandre" et page "Football à Bruxelles". Il serait plus judicieuse d'inclure les informations de la page en litige à celle (à créer) si nécessaire "Association des Clubs de Football Francophones (Belgique)", soit l'ACFF qui est une entité à part entière de l'URBSFA. ATTENTION, que l'ACFF concerne aussi les clubs francophones de la Région bruxelloise et...les cercles de la région germanophone. C'est Belgique, ne l'oubliez pas :-D . Par ailleurs, je partage les remarques de notre camarade "BelgoFoot concernant le contenu et la rédaction. Résumé: je propose d'INCLURE DANS UNE PAGE "ACCF". Shanon11 (discuter) 12 décembre 2017 à 04:48 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Football en Wallonie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 avril 2017 à 00:09 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 avril 2017 à 00:09 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Football en Wallonie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Football en Wallonie}} sur leur page de discussion.

Football en Wallonie

Proposé par : Speculoos (D) 30 mars 2017 à 00:09 (CEST)

Le football en Belgique (qui contient quasi toutes les informations de cette page) est organisé en une seule fédération nationale. Il n'y a pas de spécificité wallonne, de plus la page est une simple addition de listes.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Arthur Crbz^{[on cause ?]} 13 avril 2017 à 09:36 (CEST)

Raison : Absence de consensus ainsi qu'une (courte) majorité en faveur de la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Football en Wallonie » :

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Conserver

1.  Conserver Pourquoi faire un article par fédération nationale ? La Wallonie est une entité culturelle qui mérite d'avoir un article sur ses spécificités footballistiques comme certaines régions française. -- Fantafluflu (d) le 30 mars 2017 à 10:20 (CEST)

   Contrairement à la Normandie qui avait la soule, il n'y a pas de spécificité wallonne. Speculoos (D) 30 mars 2017 à 20:57 (CEST)

2.  Conserver idem Mike the song remains the same 30 mars 2017 à 14:22 (CEST)
3.  Conserver Je pensais voter comme Belgofoot, me souvenant seulement que le thème du football wallon (et ses difficultés), jugé moins performant que le flamand est souvent traité dans la presse. Mais il y a tout de même parfois de véritables dossiers, dont l'un récent : Foot wallon : deux grands clubs, puis le marasme. Je ne sais si cette télé réalité a été diffusée [1]. Il y a ceci [2]. Des incidents ont parfois marqué une rivalité entre Wallons et Flamands corrigés par des supporters flamands sympas [3]. Ou encore ceux-ci [4]. Divers et récents : [5], [6] (on verra qu'il est question dans ce dernier article d'une scission du championnat de Belgique avec des clubs devant se déclarer wallons ou flamands). Il y a aussi des projets (dont certains avancés côté flamand), de scission du championnat de Belgique [7], mais j'avoue que je n'y vois goutte. Voilà en tout cas une question que devrait aborder cet article qui, à mon avis, a un énorme potentiel. Je pense notamment aux incidents d'un match à Eupen au début de siècle. D'une manière générale la dualité de la société belge imprègne beaucoup de choses. Autre phénomème le derby wallon opposant les deux grandes villes de Wallonie, Charleroi et le Standart de Liège. Tonval (discuter) 31 mars 2017 à 15:19 (CEST)

   Il y a bien deux ailes autonomes organisant le championnat belge de foot : l'une francophone (définition) [8], l'autre flamande (factuel) [9]. Comme souvent l'aile francophone (avec un site dénommé Wallfoot et le drapeau wallon en page d'entrée), ne se définit pas clairement comme wallonne en raison de la présence des clubs bruxellois. Ce qui est curieux, c'est que ce ne soit pas facile à trouver en dépit du fait que ces deux structures sont officielles depuis 2009 et que du côté francophone existe un projet d'organiser un championnat francophone. Les gens qui m'en ont parlé désignaient les clubs francophones par le terme « wallon » et m'ont bien parlé de projets de championnats. J'ai trouvé aussi des liens vers cela.Tonval (discuter) 7 avril 2017 à 18:42 (CEST) PS les projets de championnat francophone [10]

   Tout cela reste principalement du TI, cela ne nous change pas de vos habitudes. De plus, le White Star (entre autres est Bruxellois). Il faudrait donc parler de foot belge francophone et non wallon. CQFD. Speculoos (D) 7 avril 2017 à 21:50 (CEST)

4.  Plutôt conserver en accord avec Tonval. H4stings ^d 7 avril 2017 à 13:06 (CEST)
5.  Plutôt conserver en accord avec Tonval, moi aussi. On n'est pas loin d'un TI, c'est vrai mais l'article est intéressant. --34 super héros (discuter) 7 avril 2017 à 23:28 (CEST)
6.  Conserver En accord avec les avis précédents. F123 (discuter) le 12 avril 2017 à 12:51 (CEST)
7.  Conserver La Wallonie est l'une des 3 régions autonomes et écrire un article sur le football en Wallonie me semble complètement légitime. — Berdea (discuter) 13 avril 2017 à 01:51 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer en ajoutant le peu d'informations qui pourraient manquer sur Football en Belgique. Speculoos (D) 30 mars 2017 à 00:09 (CEST)
2. Supprimer : synthèse inédite, ce qui contrevient à notre interdiction des travaux inédits et alors que, comme l'a rappelé le proposant, il y a une seule fédération de football ayant compétence sur l'ensemble du territoire belge. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 30 mars 2017 à 01:01 (CEST)
3.  Supprimer Je n'ai pas trouvé de sources centrées sur ce sujet. Lykos | discuter 30 mars 2017 à 16:09 (CEST)
4.  Supprimer Cela semble un travail inédit assez sommaire. Roverea (discuter) 7 avril 2017 à 15:53 (CEST)
5.  Supprimer S'il n'y a qu'une seule fédération de football, ça ne semble en effet pas justifié. Au pire, on peut  Fusionner ce qu'il y a à fusionner avec Football en Belgique. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 avril 2017 à 13:13 (CEST)

   C'est une question de fait il y a bien deux ASBL gérant l'une les clubs francophones ou wallons et l'autre les clubs flamands [11]. Un ouvrage plus fondamental du CRISP rappelle qu'il y a eu au départ deux unions belges l'une pour la Flandre et l'autre pour la Wallonie et étudie ce qu'il en est de la façon dont les Communautés s'en occupent (c'est même de leur compétence exclusive), en un sens à nouveau comme avant, [12] Le retour à cette situation d'avant-guerre est un retour à la scission dont par exemple le plus important journal francophone a parlé en ces termes à la veille de la création des deux ASBL (en France c'est l'association loi 1905, je crois)[13]. IL est vrai que, dans ce cas, il s'agit comme Spéculoos me l'a fait remarquer d'une division linguistique, mais les politiques l'envisagent aussi d'un point de vue wallon. Voyez ici la réponse du ministre des sports de la fédération Wallonie-Bruxelles, René Collin au député wallon Jean-Luc Crucke[14] Cordialement à vous. J'ai noté aussi les sources centrées sur Football wallon un reportage d'une semaine du journal Le Soir, un reportage de la RTBF centrés sur le football wallon, notion qui a toute sa pertinence. Cordialement à vous, Tonval (discuter) 11 avril 2017 à 13:01 (CEST)

   « C'est une question de fait il y a bien deux ASBL gérant l'une les clubs francophones ou wallons » : ça commence… (J'ai mal aux cheveux en pensant au KAS Eupen) Lykos | discuter 11 avril 2017 à 13:48 (CEST)nos responsables (Wallonie, BXL, Flandre), font fonctionner les choses, «nous » tout Wp rit de nous[15]Tonval (discuter) 11 avril 2017 à 22:05 (CEST)

   Et une jolie diarrhée verbale avec détournement de sources, digne du bon vieux temps, pour nous faire croire à une régionalisation avec des associations de l'URBSFA destinées à récolter des subsides des différentes Communautés de Belgique. Speculoos (D) 11 avril 2017 à 21:05 (CEST)

Neutre

1. Je pense qu'il doit exister des sources bibliographiques spécifiques sur le football en Wallonie, ou à tout le moins par province/région. Je n'en dispose pas et ne suis pas sûr de la disponibilité de tels ouvrages. Il y a certainement du potentiel pour faire un article décent sur le sujet. Par contre, en l'état actuel, l'article ne répond pas du tout aux critères d'admissibilité, que ce soit ceux du projet foot ou les critères généraux. Il n'est qu'un enchaînement de listes et de tableaux pas mis à jour depuis trois ans, avec juste une intro rédigée, dont le style est à revoir car trop "journalistique" et pas encyclopédique. De fait, je ne m'oppose ni à la suppression de l'article, ni à sa conservation, avec un léger penchant toutefois pour la suppression vu le niveau de l'article ajd. BelgoFoot (discuter) 30 mars 2017 à 11:30 (CEST)

1. Des ouvrages existent, certains excellents. Ils sont pour la plupart dédiés à l'Histoire d'une entité/club bien particulière. On y trouve, par exemple, au fil des textes des références quant à d'anciennes fédérations "rivales" de l'URBSFA, la plupart éphémères d'autres moins. Si une page/article "Football en Wallonie" est admise, il faut absolument que l'encyclopédie propose les deux pendantes: page "Football en Flandre" et page "Football à Bruxelles". Il serait plus judicieuse d'inclure les informations de la page en litige à celle (à créer) si nécessaire "Association des Clubs de Football Francophones (Belgique)", soit l'ACFF qui est une entité à part entière de l'URBSFA. ATTENTION, que l'ACFF concerne aussi les clubs francophones de la Région bruxelloise et...les cercles de la région germanophone. C'est Belgique, ne l'oubliez pas :-D . Par ailleurs, je partage les remarques de notre camarade "BelgoFoot concernant le contenu et la rédaction. Résumé: INCLURE DANS UNE PAGE "ACCF". Shanon11 (discuter) 12 décembre 2017 à 04:48 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :