Discussion:Football aux Jeux olympiques d'été de 1988/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 6 bon article, 2 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 75 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 13 août 2015 à 00:41 (CEST)

Football aux Jeux olympiques d'été de 1988

Proposé par : — FCNantes72 (d) 29 juillet 2015 à 18:44 (CEST)

Suite à la labellisation de l'article Football aux Jeux olympiques d'été de 1908 comme BA, je me suis lancé dans cet article. Je ne voterais pas, par principe puisque j'en suis l'auteur, je veux avoir l'approbation des contributeurs. Je remercie Remy34 (d · c · b), LoupDragon42 (d · c · b), GabrieL (d · c · b), Supporterhéninois (d · c · b) d'avoir relu l'article.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Relu et approuvé, l'article est aux critères du BA. Gros boulot.  FCNantes72 : Tu vas labelliser d'autres olympiades ? LoupDragon42 (discuter - votez !) 29 juillet 2015 à 19:01 (CEST)
3.  Bon article Pas eu le temps de participer, mais félicitations pour le travail accompli. Efilguht (discuter) 31 juillet 2015 à 08:07 (CEST)
4.  Bon article Bravo à toi mon ami nantais. Un excellent boulot de ta part ! Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 1 août 2015 à 23:00 (CEST)
5.  Bon article : complet et documenté. GabrieL (discuter) 4 août 2015 à 14:22 (CEST)
6.  Bon article : Cela semble complet et les lacunes relevées semblent suffisamment reprises. Bravo ! --ACA Galaxy (discuter) 10 août 2015 à 15:45 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Article incomplet. Il manque la composition des médaillés olympiques --Maleine258 (discuter) 2 août 2015 à 17:45 (CEST)

   Maleine258 (d · c · b) : que veux-tu dire? Développe ton propos. Est-ce les médaillés d'argent et de bronze que tu veux que je parle?--— FCNantes72 (d) 2 août 2015 à 19:25 (CEST)

   Maleine258 (d · c) Si je puis me permettre, ce n'est pas tout à fait vrai. Les sélections sont détaillées dans un article séparé : Équipes de football aux Jeux olympiques d'été de 1988, qui est mentionné dans l'article en cours de vote ici. Floflo62 (d) 2 août 2015 à 20:28 (CEST)

2.  Attendre Voir mes remarques--Vanuatu (discuter) 5 août 2015 à 21:51 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Dimonou (d · c · b)

Salut FCNantes72,

Je suis désolé mais pour moi l'article n'a pas le niveau. Je suis peut être trop exigeant mais voici quelques remarques.

• Rien sur le contexte de ce tournoi de football

.--— FCNantes72 (d) 1 août 2015 à 22:57 (CEST)

Où ça ? Je ne trouve pas la section sur le contexte. -- Dimonou (Ja?) 2 août 2015 à 16:47 (CEST)

Je n'ai pas fait de sections contexte, j'ai rajouté des éléments contextuels dans l'article.--— FCNantes72 (d) 2 août 2015 à 21:06 (CEST)

• Les sections premier tour et phase finale pourraient être regroupés sous un grand titre: la compétition, ou quelque chose du genre.

--— FCNantes72 (d) 1 août 2015 à 16:45 (CEST)

• Très peu de rédaction dans la section buteurs. Qui sont ces gens ? Que sont-ils devenus ? Qui a marqué le premier but ? Comment a été inscrit le seul but CSC ?

Pour le csc, je n'ai que la vidéo de Youtube qui me montre le but[1]. Ok je vais développer pour les buteurs.--— FCNantes72 (d) 1 août 2015 à 17:02 (CEST)

Que sont-ils devenus? => C'est en lien avec chaque article, je ne peux pas tout développer.--— FCNantes72 (d) 1 août 2015 à 21:50 (CEST)

Tu pourrais quand même développer un minimum. Je vois que c'est fait dans la section Bilan de cette olympiade alors je ne pinaille pas plus -- Dimonou (Ja?) 2 août 2015 à 16:47 (CEST)

• Le classement de l'Olympiade a-t-il été établi juste après l'édition ou a posteriori?

.--— FCNantes72 (d) 1 août 2015 à 22:58 (CEST)

• Pour le résumé des matchs, tu sembles te baser principalement sur les rapports officiels. C'est très peu : il faut varier et confronter les sources.

c'est le plus gros problème. Je veux bien des sources, vu qu'elles ne courent pas les rues. SI tu en as, je suis preneur.--— FCNantes72 (d) 2 août 2015 à 00:41 (CEST)

Je vais chercher un peu -- Dimonou (Ja?) 2 août 2015 à 16:47 (CEST)

• Rien du tout sur les éléments économiques et financiers, sur le choix des stades, sur l'engouement populaire dans le pays, etc., juste un peu dans Enseignements de cette olympiade, qui fait un peu section fourre-tout...

J'ai retravaillé la section fourre-tout.--— FCNantes72 (d) 2 août 2015 à 00:41 (CEST)

C'est déjà mieux. Merci ! -- Dimonou (Ja?) 2 août 2015 à 16:47 (CEST)

Vu que ce tournoi est bien plus récent que celui de 1908, on doit probablement trouver des informations sur les quelques points ci-dessus. Mais en l'état, je suis plus tenté de voter  Attendre que BA.

Désolé si je suis un peu dur avec cet article. J'espère que tu sauras pallier les quelques lacunes restantes -- Dimonou (Ja?) 1 août 2015 à 14:24 (CEST)

Même si c'est dur, c'est ce que j'attendais. Je savais pour la partie Enseignements mais je ne savais pas comment faire les dernières informations.--— FCNantes72 (d) 1 août 2015 à 17:02 (CEST)

Je vais voir pour retravailler l'article. Je reviens soit avec un vote BA soit avec de nouvelles remarques -- Dimonou (Ja?) 2 août 2015 à 16:47 (CEST)

Remarques de Vanuatu (d · c · b)

Salut, l'ensemble est pas mal mais je trouve l'article trop juste :

• le plan est à revoir
  • déjà, il manque clairement un paragraphe de mise en contexte au début de l'article
  • on commence directement avec une section "le cas du Mexique" qui arrive comme ça sans prévenir, les infos du paragraphe étant en plus assez anecdotiques

--— FCNantes72 (d) 8 août 2015 à 23:15 (CEST)

• • il faudrait traiter les sections buteurs, médaillés et classement en sous-section d'une section genre "statistiques".

--— FCNantes72 (d) 8 août 2015 à 23:15 (CEST)

• Les résumés des matchs sont quasiment tous monosourcés avec le rapport officiel, ce qui est assez gênant. C'aurait été bien de trouver des sources secondaires. (Il y en a qqu mais pas beaucoup). D'ailleurs, tu commences tous les paragraphes avec un "D'après le rapport officiel" qui est assez lourd à force. Les restes des paragraphes ne sont alors plus du tout sourcés (j'apprécierai des rappels de réfs).

pour le rapport officiel.--— FCNantes72 (d) 8 août 2015 à 23:17 (CEST)

• les résumés sont parfois décrits dans des styles trop journalistiques (et reprit tel quel de la source !) et avec des appréciations subjectives non sourcées voire des problèmes de style, par exemple :
  • les Chinois manquent d'expérience et ne peuvent rien face aux Allemands très professionnels
  • la sensation tunisienne ne continue pas
  • Les Sud-Coréens et les Américains n'ont pas un niveau suffisant pour battre les favoris.
  • le Brésil domine logiquement et largement le Nigeria,
  • le Yougoslave Arok, qui emploie comme tactique d'empêcher les Yougoslaves de développer leur jeu en les perturbant sans répit et tout miser sur les contres. (pas très clair)
  • Après la surprise zambienne, l'Australie crée la seconde surprise de ce tournoi
  • Wuttke, qui a accompli une belle besogne en milieu de terrain
  • milieu de terrain australien a été inexistant et ses attaquants, livrés à eux-mêmes, ne sont pratiquement jamais parvenus à se mettre en évidence. (copier/coller de la source...)
  • Le public a pu voir, après les 89 cartons jaunes et les 4 cartons rouges, l'émergence de plusieurs grands joueurs

J'ai retravaillé ces passages-là. Qu'en penses-tu, Vanuatu?--— FCNantes72 (d) 7 août 2015 à 16:05 (CEST)

• Quel est l'intérêt d'ajouter comme réfs la fiche FIFA de chaque buteur ?
• Ce serait bien de trier les sources, en regroupant notamment les réfs du rapport officiel avec Modèle:Référence Harvard sans parenthèses.

--Vanuatu (discuter) 5 août 2015 à 21:51 (CEST)

Remarques de Remy34 (d · c · b)

• Attention aussi à la wikification des pays équipe d'Italie olympique de football, etc, l'explication que tu indiques sur le règlement n'est pas assez lisible. Seuls les joueurs n'ayant pas disputé de matchs de Coupe du monde sont éligibles--Remy34 (discuter) 9 août 2015 à 22:40 (CEST)

Remy34 (d · c · b) : je vais faire attention à cela. Seuls les joueurs n'ayant pas disputé de matchs de Coupe du monde sont éligibles => en théorie mais pas en pratique car l'Irakien Ghanim Oraibi et le Sud-Coréen Park Kyung-hoon ont disputé des matchs de la Coupe du monde 1986, au Mexique. Mais la plupart des joueurs n'en ont pas disputé.--— FCNantes72 (d) 10 août 2015 à 01:26 (CEST)

J'ai wikifié comme demandé.--— FCNantes72 (d) 10 août 2015 à 03:09 (CEST)

Pas lié à leur âge (- de 23 ans) ?--Remy34 (discuter) 10 août 2015 à 10:47 (CEST)

Remy34 (d · c · b) cela sera évident lors des JO 1992, mais pas avant.--— FCNantes72 (d) 10 août 2015 à 13:46 (CEST)

Relis le règlement que je t'avais transmis, il y était questions de - 23 ans et de Coupe du monde--Remy34 (discuter) 10 août 2015 à 13:55 (CEST)

Remy34 (d · c · b) C'est fait. --— FCNantes72 (d) 10 août 2015 à 14:53 (CEST)

Remarques de Floflo62 (d · c · b)

(transfert de messages dans cette section)

FCNantes72 Je n'ai pas tout lu mais ça me semble pas mal. Si j'ai le temps de faire une relecture plus globale, je passerai m'exprimer en page de vote. Mais en cette période estivale, ce n'est pas évident. Cordialement Floflo62 (d) 31 juillet 2015 à 20:44 (CEST)

FCNantes72 Maleine a eu sa réponse mais sans suite visiblement. Après, je suis sensible à ce que dit Vanuatu, ce qui me ferait opter pour un neutre à ce stade. Bon courage pour la suite. Cordialement Floflo62 (d) 9 août 2015 à 00:18 (CEST)

Remarques de Sisyph (d · c · b)

Salut FCNantes72, beau travail, mais c'est difficile de voter pour un article qui manque de stabilité. Il aurait fallu pousser davantage la phase de relecture. Quelques points discutables :

1. Belle carte File:Qualifications_JO_1988.png, mais il n'y a pas de légende pour les couleurs (que ça ça soit sur l'article ou sur commons).
2. Il y a des notes qui me laissent perplexe, comme Il s'agit de la meilleure performance de la Zambie ^{note 11} (note 11 : Cinq des joueurs zambiens mourront dans le crash aérien au large du Gabon en 1993) et d'autres notes où je ne vois pas leur intérêt sur cet article, comme préciser qu'un joueur est le meilleur buteur de tel championnat.
3. Nombre de liens externes Wikipédia:Liens_externes#Limiter_le_nombre_de_liens_externes

Sisyph (d · c · b) Je suis obligé de le faire pour meilleur buteur car plusieurs personnes dont Dimonou m'ont demandé des infos sur les buteurs. Je vais revoir certaines notes.--— FCNantes72 (d) 11 août 2015 à 13:24 (CEST)

. J'ai revu la carte et certaines notes.--— FCNantes72 (d) 11 août 2015 à 13:33 (CEST)

Évolution de l'article (par le proposant)

Au premier mai 2015 : 34 053 octets ; 9 août 2015 : 152 268 octets.--— FCNantes72 (d) 9 août 2015 à 00:58 (CEST)

Je tente de labelliser cet article, on me dit les problèmes, je le retravaille et là, pas de nouvelles. Cela m'énerve.--— FCNantes72 (d) 9 août 2015 à 00:58 (CEST)

J'ai ajouté des sources allemandes, italiennes, brésiliennes, argentines, russes, suédoises, comme demandées.--— FCNantes72 (d) 9 août 2015 à 02:42 (CEST)

J'ai retravaillé l'article en détail, suivant les recommandations des personnes, mais aucun changement dans les votes, c'est bien la peine de travailler. --— FCNantes72 (d) 10 août 2015 à 14:56 (CEST)

La liste des choses demandées :

• Il manque la composition des médaillés olympiques=> (Maleine258) Déjà fait et constaté par Floflo62
• Contexte => (Dimonou et Vanuatu) Fait
• Sections premier tour et phase finale à rassembler => fait
• Sections buteurs, statistiques, classement à rassembler => (Dimonou et Vanuatu) Fait
• Sources différentes => (Dimonou, Floflo62, Vanuatu) Cela a été dur mais fait. Le point le plus important, qui a été le plus ciblé par ceux qui vont voter  Attendre, afin de montrer la neutralité du propos.
• Les à-côtés de cette olympiade => (Dimonou) fait
• Travail du style rédactionnel => (Vanuatu) fait
• Petites retouches sur les équipes olympiques et catégories d'âge => (Remy34) fait

et après pas de changement de vote, cela m'agace.--— FCNantes72 (d) 10 août 2015 à 15:16 (CEST)

Remarques de Pilkarz (d · c · b)

• Quelques problèmes d'écriture (formulation de certains passages, orthographe) ;
• Pas d'article pour l'équipe soviétique, qui gagne la compétition, pour quatre stades également (moins grave) ;
• Trop peu de références liées à la compétition (la plupart concerne la bio des joueurs et arbitres). Aussi, il doit y avoir des choses intéressantes à dire et à sourcer sur le contexte général (seulement quelques lignes sur le voisin nord-coréen, le soulèvement de la population) ;
• Différences dans la wikification des équipes (entre équipe olympique ou pas) : Nigeria/Zambie par exemple ;
• Le métier des arbitres ne me semble pas indispensable.

– Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 11 août 2015 à 12:11 (CEST)

Pilkarz (d · c · b) : premier point : Où sont-ils? ; deuxième et quatrième points : je vais voir pour créer l'article pour l'URSS et différences car certaines équipes présentes sont des équipes A ; troisième point : contexte général ne concerne pas spécifiquement l'épreuve de football, pour rappel, la Corée du Nord déclare forfait avant les éliminatoires de la zone Asie ; cinquième point : c'est un plus.--— FCNantes72 (d) 11 août 2015 à 13:39 (CEST)

Je m'explique :

• dans la section « Équipes qualifiées », le lien Nigeria ou Tunisie renvoie vers l'équipe olympique, pas celui de la Zambie (trois équipes africaines, mêmes règles FIFA). Je me demande donc si c'est normal ou pas, c'est la même chose avec l'Australie. Si Zambie et Australie ont envoyé l'équipe A, ça serait bien de l'expliquer dans la section (une courte phrase, ça suffit).
• au contraire, le hors compétition m'intéresse et je disais qu'il méritait d'être développé et que tu pouvais trouver de nombreuses sources là dessus. En plus, il concerne directement la Corée (Nord et Sud) ; j'imagine que le soulèvement de la population a du avoir des conséquences sur les JO. Je voulais surtout parler dans ce troisième point des sources présentes sur l'article (trop sur les arbitres ou joueurs, des fiches de stats, pas assez sur la compétition, le jeu, le contexte ou le bilan/conséquences). J'ai du mal m'exprimer, et peut être que ces sources là ne sont pas nombreuses ou difficiles à trouver.

Il n'en reste pas moins que c'est du très bon travail, l'article m'a l'air complet. Je tique juste sur les références, et notamment la cinquantaine de la section buteur (la ref top goals suffit pour moi), et les quelques problèmes du premier point. J'attends tes réponses pour voter BA (il reste encore un peu de temps). – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 11 août 2015 à 22:07 (CEST)

Pilkarz (d · c · b) Désolé de ne pas t'avoir répondu, j'étais en vacances pendant une semaine.--— FCNantes72 (d) 16 août 2015 à 21:17 (CEST)