Discussion:Famille de Meeûs d'Argenteuil

--109.128.26.202 (d) 10 juin 2012 à 22:27 (CEST)Question sur Jean Baptiste Meeûs : Fermier-général des Monnaies (d'après Henri Liebrecht et la lettre retrouvée et publiée par Van Belle ou maître-général (pouvez-vous donner votre référence des Monnaies ? merci d'avance)

En fait dans les Pays-Bas le nom complet de la fonction était "conseiller maître général des Monnaies" l'expression "fermier général des monnaies" est une contamination, chez des auteurs qui ne connaissent pas bien l'histoire des institutions bruxelloises, du système français où il y avait des "fermiers généraux" mais n'est pas une fonction officielle aux Pays-Bas. En France le fermier général des monnaies de France était chargé de toutes les Monnaies de France, à compter du 1er juillet 1662, c'était une importante charge. Par contre il y avait aux Pays-Bas à Bruxelles et Anvers des "conseillers maîtres généraux des monnaies". Lire : XXX&file=Tome XXX&count=38&page=2 : Amand Coekelberghs, "Les hôtels monétaires bruxellois", dans : Cahiers bruxellois, XXX, 1989, pp.1 à 58--94.108.201.211 (d) 10 juin 2012 à 22:33 (CEST)

--109.128.216.139 (d) 11 juin 2012 à 15:38 (CEST) N'étions-nous pas à cette époque (1714) sous le régime angevin (donc sous domination française)? Vos conseillers maître généraux pouvaient-ils produire eux-même des pièces d'or ? Jean-Baptiste a été assisté puis remplacé par son beau-frère Augustin Charles Wautier. Le document publié par Van Belle parle bien de la "Ferme généralle des Monnayes" de Sa Majesté Impérialle et Royalle (AGR. Conseil des Finances n°175). Dans une généalogie ancienne des Meeûs, on qualifie Wautier de " Conseiller et Général des Monnaies".

L'expression "conseiller et général des monnaies" est une variante correcte, les archives donnant souvent des titres imprécis (comme de nos jours d'ailleurs). Sous le bref régime angevin certaines fonctions ont été "francisées" comme "notaire royal", la ferme des monnaies signifie que cette charge était affermée mais le titre de "fermier des monnaies" n'existait pas. Par exemple Jean-Charles Vander Borcht à cette époque était "conseiller maître général des Monnaies de sa Maj. Imp. et Cath.". De même Augustin Charles Wautier (décédé à Bruxelles le 31 juillet 1727) porte le titre de "Conseiller et Maître général des Monnaies" (nommé par Charles II en 1694), son beau fils Jean-Henri Creskens, époux de Barbe Wautier, était "conseiller fiscal au Conseil des Finances". Je vous signale aussi que le régime angevin n'était pas une domination française mais la continuation du régime espagnol le roi d'Espagne étant Philippe d'Anjou, petit-fils de Louis XIV et fils de Monseigneur le Grand Dauphin, qui fut désigné comme héritier par Charles II.--94.108.135.239 (d) 11 juin 2012 à 15:57 (CEST)

Merci pour vos précieuses informations. Adrien de Meeûs aurait apprécié votre leçon, lui qui, dans le chapitre XV de son livre Histoire de Belgique illustrée, décrivait cette période angevine avec beaucoup de précision. Cette période de l'histoire de Belgique me semble être la partie la plus secrète de notre histoire. Pourquoi, à part les activités de Bergeyck, et les activités de Maximilien-Emmanuel, on ne parle pas beaucoup des invasions régulières de notre pays. Reste à trouver la liasse 167 du Conseil des Finances (papiers sauvés de l'incendie de 1731) qui a permis à Liebrecht d'écrire que Jean-Baptiste était fermier-général des Monnaies et qu'il pratiquait en même temps sur une grande échelle les affaires de banque et de commerce, notamment avec la France et l'Allemagne. Il avait été Echevin Juré de la Chef-Chambre des Tonlieux et Domaines de Sa Majesté... --109.128.41.221 (d) 11 juin 2012 à 20:31 (CEST)

En effet, la période angevine est bien mal connue alors que Philippe V d'Espagne petit fils de Louis XIV avait été désigné par Charles II comme étant son successeur et était donc le souverain légitime des Pays-Bas, mais l'Angleterre et Malbrouck en ont décidé autrement par la force des armes. Le gouverneur général était alors Maximilien-Emmanuel de Bavière, beau-frère de Monseigneur le Grand Dauphin, et la diplomatie secrète de l'époque envisageait de donner à Maximilien-Emmanuel la couronne d'un royaume indépendant des Pays-Bas, chose bien établie mais rarement évoquée et comme l'écrit Jean Béranger, professeur à l'Université de Paris-Sorbonne, : "il changea de camp à plusieurs reprises sans jamais cacher ses projets à long terme : obtenir la couronne royale des Pays-Bas" (dans Dictionnaire du Grand Siècle, dir. François Bluche, Paris, Fayard, 1990, p. 996).--94.108.135.239 (d) 12 juin 2012 à 00:32 (CEST)

--109.128.232.141 (d) 12 juin 2012 à 11:00 (CEST) Le roi Charles II d'Espagne avait choisi d'abord le jeune fils de Maximilien-Emmanuel de Bavière comme successeur. Celui-ci mourut jeune et fut enterré dans la cathédrale Sainte-Gudule à Bruxelles. Certains historiens pensent qu'il n'est pas mort de manière naturelle. Mais son père n'était-il pas le sauveteur de Vienne à qui l'empereur confia sa fille en remerciement et que c'est ainsi qu'il devint gouverneur des Pays-Bas. Sa statue se trouve à Anvers et j'ai vu dernièrement une jolie pièce d'ivoire le représentant mais elle était trop abîmée pour être restaurée convenablement. J'ai beaucoup de mal à croire en la description médicale de Charles II mentionnée dans le site ci-dessus. Cet homme s'est marié trois fois et n'a pas eu d'enfant. Mais il a eu le courage de respecter ses ancêtres au point de se coucher sur chacune des tombes de ceux-ci enterrés en Espagne alors qu'il n'avait pas eu la vie facile étant fort solitaire et désargenté.

L'abbé Paul Meeûs était un descendant d'Henri-Joseph Meeûs. Mais ses cousins vivaient en France. Est-il le dernier de cette famille ? J'en doute sérieusement. Ceci est à vérifier. D'autres Meeûs descendent de Pierre-François, frère du comte Ferdinand de Meeûs.

Article à améliorer

Je vais faire une vraie page d'homonymie. Iyy (d) 15 octobre 2012 à 09:43 (CEST)

--109.128.197.142 (d) 20 octobre 2012 à 16:33 (CEST) De quel droit faites-vous celà ? Vous avez tout mélangé (Meeus, Meeùs, ancêtres des de Meeûs, sportifs et même astéroïde). Vous avez ajouté un texte attaché à Neder-over-Heembeek. Il faut remettre ce site dans son état.

Merci d'avoir remis les choses en place. --109.128.178.223 (d) 12 novembre 2012 à 22:44 (CET)

En effet, cette séparation de l'article en deux parties n'avait aucun sens.--Brux (d) 13 novembre 2012 à 07:44 (CET)

Augustin Wautier (né selon vous en 1727) aurait épousé Anne Françoise née en 1674 et décédée en 1708. Charles II est mort en 1700 Il y a quelque chose qui cloche ! --109.128.230.136 (d) 18 novembre 2012 à 23:26 (CET)

en effet, vous avez raison j'ai fais un lapsus, Augustin Charles Wautier, conseiller et maître général des Monnaies, est décédé à Bruxelles le 31 juillet 1727, il a été nommé par Charles II en 1694. Sa fille Barbe épouse en 1727 le luxembourgeois Henri Creskens, conseiller fiscal au Conseil des finances décédé à Bruxelles le 7 janvier 1769, ils eurent une fille handicapée Anne Marie Josèphe bapt. égl. de la Chapelle le 28.02.1733.--Brux (d) 18 novembre 2012 à 23:52 (CET)

Nom de cet article

Pourquoi cet article est nommé Famille de Meeûs d'Argenteuil et pas Famille de Meeûs ? Le nom de famille dans la noblesse belge était bien à l'origine de Meeûs et ce nom est toujours porté par des membres de cette famille. Le nom de Meeûs d'Argenteuil est beaucoup plus récent, plus de cent ans (1938) après la concession de noblesse (1836) donc tous les membres avant 1938 portaient le nom de Meeûs, et n'est donc pas porté par tous les membres actuels de cette famille. Je crois que l'habitude sur WP:FR est donc de nommer cet article Famille de Meeûs, en indiquant les autres noms des autres branches dans l'introduction. Paul Brussel (discuter) 6 mars 2020 à 18:48 (CET)

Amélioration de l'articles - suggestions

Bonjour !

Je voudrais soumettre quelques remarques et propositions concrètes pour améliorer cet article très touffu.

1. Il me semble que l'on pourrait distinguer un article général "Famille Meeûs" qui remonterait au plus loin dans l'histoire du patronyme d'un article particulier "Famille Meeûs d'Argenteuil", telle qu'on peut la considérer à partir de l'anoblissement de 1836. Si pertinent, d'autres articles pourraient éventuellement être crées au nom des autres branches Meeûs, voir aux "Meeûs d'Argenteuil de Trannoy".
2. La structure de l'article ce 6 octobre 2020, laisse penser que Robert Meeûs, époux de Barbe Van der Elst est un ascendant des Meeûs d'Argenteuil, mais que Waleran Meeûs, époux de Anne Meulepas, par exemple ne l'est pas - ou que cette ascendance n'est pas établie. Est-ce bien le cas ? Le cas échéant, cette distinction pourrait être plus clairement affichée et justifie le partage en deux articles (Meeûs / Meeûs d'Argenteuil).
3. Les biographies trop importantes ne relèvent plus de l'évocation mais pourraient être déplacées dans des articles séparés. C'est le cas, par exemple pour Jean-Baptiste Meeûs (1779-1856) qui mérite sans doute d'avoir son article propre.
4. Supprimer ou déplacer vers les articles plus pertinents les informations sans rapport avec le sujet de l'article. Par exemple, les précisions relatives à la Drève Sainte-Anne sont sans rapport direct ou exprimé avec Waleran Meeûs. Un article séparé pourrait d'ailleurs se justifier sur cette fameuse drève au cœur de l'histoire de Laeken.
5. Resterait à gérer la question des propriétés, domaines et châteaux.
6. Ajouter un arbre généalogique succinct, si possible.
7. Adapter la page d'homonymie en fonction des éventuels nouveaux choix éditoriaux.

Qu'en dites-vous ? Salignac (discuter) 6 octobre 2020 à 10:30 (CEST)

@Salignac,

pour info, à propos du Château d'Argenteuil, voir cette discussion où tu es le bienvenu pour donner ton avis, et mon brouillon (un peu à l'arrêt…).

Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 octobre 2020 à 11:50 (CEST)

Rappel : Château d'Argenteuil existe déjà.

Et Coensborgh n'est plus à sa place puisqu'il est un château Meeûs. --Agapite (discuter) 7 octobre 2020 à 18:26 (CEST)

Tableau Alliance

 Agapite et Bruxellensis : J'espère que vous allez bien. J'ai vu que vous essayiez de faire un tableau pour y mettre les alliances. J'ai proposé une alternative utilisant les modèles début et fin de colonnes. Dites-moi si cela vous convient ? Sinon, je veux bien le faire sous la forme d'un tableau mais alors il me faudrait plus de détails sur ce qu'il doit y avoir dedans. Bonne journée. PS: N'hésitez pas à vérifier que je n'ai pas fait d'erreur en faisant la transformation. --Huguespotter (discuter) 8 mars 2021 à 09:38 (CET)

• • Un tout grand merci pour votre aide. Ces tableaux sont encore fort incomplets. --Agapite (discuter) 8 mars 2021 à 12:41 (CET)

Ce serait bien qu'il y ait des sources également pour sourcer ces alliances. --Huguespotter (discuter) 8 mars 2021 à 20:29 (CET)

Consultez le blog de l'Association familiale d'Argenteuil sur demeeûs.org Il est très précis et presque à jour. --Agapite (discuter) 24 avril 2021 à 10:12 (CEST)

Merci  Huguespotter : d'être venu en aide à Agapite et de l'avoir fait profiter de votre compétence. Bien cordialement.--Brux (discuter) 9 mars 2021 à 23:36 (CET)